[討論] 國防部會加快巡防艦的進度嗎

[say29217074 (:)))))]

如題

以前大家網路上打打嘴砲 看看數據

這次中國艦隊跟監

一堆人發現我們居然還在用越戰艦艇

都驚呆了

國防高層看到各種對比照片應該也會覺得悲哀

這次事件過後巡防艦進度會加快嗎

還是繼續審慎規劃 進度正常 國人誤多加揣測？

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.10.58.224 (臺灣)
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→ geordie     : 不會馬上，但會縮時程
推 kabegami    : 政府高層應該會，但海軍高層難說
推 jabari      : 4530到底要多快
原時程2019要開工 後來說延到2025
照現在這進度我看2030都還在摸
→ LiamTiger   : 直接跟老美租比較快
→ geordie     : 日本的飛彈佈陣也在縮時了
※ 編輯: say29217074 (101.10.58.224 臺灣), 08/09/2022 08:59:57
推 black82465  : 不會 懷疑海軍腦被換成陸軍了
推 ks2384im    : 台船股價兩倍才可能
推 roy2142     : 消極建軍優秀共諜
→ kuma660224  : 4530改成5487（誤）
→ lookinto    : 看此次軍演會不會刺激美朝野出租即將退役的堤康
班長就說了沒有港口可以停….

※ 編輯: say29217074 (101.10.58.224 臺灣), 08/09/2022 09:12:20
推 geesegeese  : 直接買神盾巡洋艦比較快
→ nkfcc       : 二戰潛艇都在用了。first time ?
二戰潛艇起碼有看到後繼者了
越戰巡防艦:我哩？
→ geesegeese  : 港口擴建半年就完工了，蘇澳
→ ppt123      : 請問版上 到底那個什麼震海案 是可行該續拚突破 或
→ lookinto    : 怎麼會沒港口停？基隆級停那 那不就可以停堤康？
→ ppt123      : 不可行早日懸崖勒馬另走他路?
推 njvm        : 基隆級可以停 沒道理提康不行啊？
推 Pegasus170  : 真該放棄4530噸萬能艦的想法…不是放大噸位成為下
→ Pegasus170  : 一代軍艦就是減少配備成工作馬。
※ 編輯: say29217074 (101.10.58.224 臺灣), 08/09/2022 09:16:59
→ CoachKuester: 之前說的輕巡艦有消息嗎？後來的招標文件好像把輕
→ CoachKuester: 巡撤掉了，認真覺得還是要造一些2500左右的對應054
→ CoachKuester: 之類的
2500應該是比較偏向056A
054系列是康定 成功噸位的
※ 編輯: say29217074 (101.10.58.224 臺灣), 08/09/2022 09:17:45
推 gunng       : 班長是海軍班長還是學校的班長？
推 st89702     : 是海軍要求太高 不然像樓上講的邊造邊改就好 海軍
→ st89702     : 幻想一次到位
→ ppt123      : 海軍各級艦的配置跟MLB五位先發投手的功能類似吧?
→ ppt123      : 一二號是王牌主力 三四號是工作馬 五號是免洗試驗
→ ppt123      : 球隊/軍隊預算固定 花錢挑人/建艦 功能配置要想清楚
→ ppt123      : 總不可能預算多到讓隊上五位先發全是塞揚級
台灣現在是還在拿潘威倫當王牌（基隆）
→ sdiaa       : 尼米茲級也越戰時代的船阿
尼米茲不會自己出門啊….
靠上面的艦載機還有護衛群 諾克斯哩
※ 編輯: say29217074 (101.10.58.224 臺灣), 08/09/2022 09:24:27
噓 totenkopf001: 八卦仔真的散播恐懼不遺餘力
推 CoachKuester: 希望海軍腦袋有被敲醒，再堅持4530，到時候也不用
→ CoachKuester: 造了
→ totenkopf001: 你怕死可以現在移民中國
→ CoachKuester: 這篇有說錯嗎？樓上是在反串？
→ tank20050405: 目前不是卡在規格要求超出現有能力？如果是這樣不
→ tank20050405: 改規格快不起來吧
推 junkuo      : 海軍就是要4530 然後區域防空 反潛 反艦 甚至運補
→ junkuo      : 任務都要擔任 這個到底要怎麼造呢
推 a186361     : 要嘛放大噸位，要嘛減少配置
推 fuhrershih  : 之前另一討論串有版友講卡4,530噸位的官員都該查金
→ fuhrershih  : 流，我倒是覺得這種建軍案沒有執政者壓著海軍主事
→ fuhrershih  : 者的頭去摩擦地板逼它們趕快生出來，或是利用查弊
→ fuhrershih  : 甚至勒令提早退伍的方式汰換那些規劃人員，否則海軍
→ fuhrershih  : 永遠都是那幅死樣子，搞幾個小型艦艇建案，或是比
→ fuhrershih  : 較沒有技術問題的運輸艦，來跟上層甚至社會交差了
→ fuhrershih  : 事，卻忽略這種急迫需要的工作馬巡防艦需求。
推 a186361     : 台灣不是造不了大船，玉山艦破萬都能造了
→ fuhrershih  : 執政黨能讓海軍這樣擺爛快六年我也覺得非常扯。
推 junkuo      : 台灣是造船大國，怎麼會沒能力呢，一切都是政策和
→ junkuo      : 現實面的矛盾而已
→ kuma660224  : 減規要做很快 只是海軍面子與被監察院罵
→ kuma660224  : 海劍二海蜂眼與簡配戰系早就服役
→ ppt123      : 當今總統對軍事常識的素養比一般國民低 就這種後果
→ kuma660224  : 多面X與旋轉S在重量或技術問題都較易成功
→ kuma660224  : 不是，元首其實不該過度干涉 除非希特勒
推 chyx741021  : 高層主要盯的是國造潛艦案
→ ppt123      : 軍隊裡面有中高層貽誤建軍 總統要看得出來 以及用手
→ kuma660224  : 元首頂多事後看不下去 再換人究責
→ kuma660224  : 建軍其實還是要軍方自己腦子正常
→ ppt123      : 上人事權先制住國防部長 而由國防部長貫徹正確建艦
→ CoachKuester: 這種工作馬性質的載台會受美國壓力嗎？雖然是國造
→ ppt123      : 思維 在人事法規範圍內能多嚴就多嚴處置那些扯後腿
→ kuma660224  : 工作馬也要希特勒式指揮就太過頭了
推 m58370009   : 應該先造機艘二級艦，先頂著
→ ppt123      : 的海軍中關鍵人士(或許高層或許中層)
推 victoryman  : 今年八月底就知道輕巡航艦有沒有建案
推 glassfish   : 感覺海軍不會寫分階段迭代的計畫......
推 aimlin      : 軍艦只是載台 上面的雷達跟武器才是重點
推 asd01248967 : 可能要被共軍送上處刑台才會轉念早知道加快完成了
→ glassfish   : 都想ㄧ次到位，非常不切實際
推 gunng       : 海軍的想法大概是還有海巡可以拉來幫湊人數
推 g3sg1       : 奇怪  多數人都覺得海軍堅持4350太不合理
→ g3sg1       : 怎麼到某人口中就變成八卦仔散佈恐懼了
推 aimlin      : 解放軍船再好 也是一發魚叉解決
→ LegioGemina : 發文標題跟著八卦板風向文是怎樣
類似的問題本版近一兩年討論多少次了
現在提出來就被質疑是八卦仔
不然叫版主禁止在八卦版發過文的人發言啊
推 a186361     : 沱江就知道要分階段，怎麼可能4530不知道
→ aimlin      : 趕快升級配備比新船有用
※ 編輯: say29217074 (101.10.58.224 臺灣), 08/09/2022 09:42:30
推 ittt        : 這怪給總統就太奇怪了...明明就海軍造艦單位的問題
→ chyx741021  : 先前有版友說震海計劃被立院凍結的預算，後來海軍
→ chyx741021  : 也沒去交報告解凍。不知道會不會換成2500噸/6500噸
→ chyx741021  : 備案，現造二級艦當偵巡用工作馬
推 roy2142     : 技術性開不可能規格延緩建軍加大國軍與中國差距 增
→ roy2142     : 加共軍優勢 共諜績效評估成績應該很好
推 blade0314   : 載體也是有差的啦 再咋樣柴油機也比蒸汽透平來的好
→ defendor007 : 你怎覺得有能力做？
推 a186361     : 諾克斯再怎麼升級也就那樣了
推 junkuo      : 除非總統是郝柏村這種軍頭，不然到底哪個總統管到
→ junkuo      : 每一個軍備案啦，想偷渡概念也不是這樣
→ junkuo      : 潛艦國造這種急需且已經執行的案子才會被嚴格處理
推 g3sg1       : 那勇鷹算不算高層介入?
推 a186361     : 還是說海軍現在全在跑IDS，沒空管巡防艦了
推 LiamTiger   : 總統又不是天才什麼都懂，要搞懂也沒這麼簡單，問
→ LiamTiger   : 題是下面的人他能不能分辨好壞就是了
推 a186361     : 就別指望邱班長能搞懂海軍的東西了
推 aimlin      : 目前最急的應該還是潛艦
→ aimlin      : 水面艦老船撐著 能打飛彈就好
推 a186361     : 等IDS進入量產階段再來看看巡防艦的消息吧
推 miname      : 我本來也不理解，但看到成功艦的人講要用撞的驅離，
→ miname      : 想想用越戰的船去換還滿賺的
推 blade0314   : 其實我不懂為何我們急需潛艦這種主攻擊的 還取名叫
→ blade0314   : 防御型？
推 g3sg1       : 我不懂的事 成天覺得批評的人都是扯後腿的看到硬要
推 junkuo      : 很簡單啊，你看這幾天老共的船就在我們周邊繞繞，
→ junkuo      : 沒有潛艦直接造成他們的封鎖壓力，要怎麼突防？
→ g3sg1       : 堅持只能4350又要十項全能搞到進度卡在那邊對海軍戰
推 gunng       : 因為潛艦這種機會不抓緊 下次就不知道什麼時候了
→ g3sg1       : 力傷害更大的事怎麼就不覺得這些人在扯後腿了?
→ blade0314   : 呃 台海週邊能藏潛艇的不多欸 老船濟陽都掃的到了
推 junkuo      : 另一個角度上來說，是台灣的潛艦就是要趁這一波建
→ junkuo      : 軍，這一波緩下來第一個沒預算，第二個也有其他案
→ junkuo      : 子要搞，所以也得處理
→ blade0314   : 海軍的想法可能是在有限人力物力之下作最多的事 畢
→ blade0314   : 竟人口越來越少 以前還有義務役可用
推 a186361     : 潛艇算是需要大量背包客支援的案子，不趁這波台灣
→ a186361     : 國際聲望高的時候搞又不知道要等到何年何月了
推 Hazelburn   : 堅持神秘數字真的很智障
→ Hazelburn   : 這個案子討論已經好幾年了，連徐某人都做影片了
→ Hazelburn   : 現在又被拿出來討論很正常，變成散播恐懼笑死
→ Hazelburn   : 這才是真的平常沒在看軍武版的吧
→ ppt123      : g3sgl舉勇鷹例舉得好~此外 海軍的延宕本身問題很大
→ ppt123      : 版上太多人都看得出來(但小民沒權力管海軍) 所以我
→ ppt123      : 說偏偏有權力管到海軍的那個人 軍事知識太弱看不出
推 totenkopf001: 自己對號入座怪我囉
→ ppt123      : 這個大多數板友(不是需要特別高手的少數人)就看得出
→ ppt123      : 海軍內部有蹊蹺拖延建軍的怪事-海軍到底是真笨或是
推 junkuo      : 台灣海軍船艦是真的都跟不上世界了，連基隆級都是
→ junkuo      : 勉強能張傘而已，這個案子卡在那邊卡太久了，台灣
→ junkuo      : 現在需要的是能投射自製武器的載台，降規馬上就能
→ junkuo      : 產出一批好用的船，但海軍就想一次跟上世界…
推 blade0314   : 雖然退伍二十二年了 但要是港口碼頭沒大改可以理解
→ blade0314   : 為何要4千頓左右的 船越大越不好操啊 領港也越來越
→ blade0314   : 少了 4千進港一次只需二台拖船 快又穩 還能跟老船
→ blade0314   : 並排放剩泊位
→ geordie     : 人口的問題只有印度不擔心，其他的少子化更嚴重，
→ geordie     : 特別是南韓
→ ppt123      : 被共諜扯後腿 反正也沒證據就先不論-但有權力的三軍
推 sword78     : 不會加快，海軍今年預算就沒編給震海多少
→ sword78     : 立院凍結的是人事費用，這部分很合理
→ ppt123      : 統帥自恃清高不介入 不以人事權押著海軍往正確建軍
→ ppt123      : 方向去做嗎?若再抗拒(不管抗拒者是真笨或是共諜) 就
推 blade0314   : 呃 咋記得之前獵雷艦那案子……是我記錯嗎
→ ppt123      : 將其免職讓其滾蛋!以免貽誤海軍!總統這麼主導難道必
→ ppt123      : 然不尊重專業?現在就是因為海軍天曉得因為啥內幕 一
→ geordie     : https://bit.ly/3p0QyOZ
→ ppt123      : 點都擔不起專業二字?不由"外控監督"難道讓海軍繼續
→ ppt123      : "內部自行監督自己"(然後認為自己沒錯)?
→ geordie     : 呃..,國軍其實有受美軍的（以下略
→ astinky     : 八卦超多沒有實務經驗也沒做過學術研究，聽名嘴講
→ astinky     : 個兩句就在用想像力高談論闊欸
→ ppt123      : ..以至於海軍水面艦的空缺大包一直持續下去...?
推 etset       : 國造潛艦
推 TRESS       : 潛艦已經是等了20~40年 才好不容易獲得金手指外掛
推 huckerbying : 軍用船艦建案跟總統的軍事知識不必然有關係，不然
→ huckerbying : 川普任內續建福特級後續艦就代表他是軍事專業天才
→ huckerbying : ？
→ TRESS       :   當然是全力輸出 頃全國之力 把他孵出來 不然你再
→ TRESS       : 等也等不到有人賣給你 你看茄比7x歲 還不能退 最先
→ TRESS       : 進的劍龍 同級的 在日本 已經當博物館了  這次好不
→ TRESS       : 容易 有一大堆支援 此時不把握更待何時
推 jess730612  : 太誇張了竟然在軍武板說台灣潛艦重要性低於水面艦
→ ppt123      : @huck 我就問 如果你是三軍統帥 國防部長高興地對你
→ ppt123      : 說 陸軍戰力提昇的做法就是今後每天練刺槍10小時
推 seeback     : 利用租借法案多租幾艘熱艦不好嗎？船蓋好都可能十年
→ seeback     : 後了，根本趕不上對岸的造艦速度
→ ppt123      : 作為有基本軍事常識且手上有統帥權的人 該自恃清高
→ ppt123      : 放任國防部長這麼執行刺槍下去 你不該以權力遏制 若
推 TRESS       : 巡防艦的案子 需求當很正常 要艘艘皆神盾  要區域
→ TRESS       : 防空 要能反潛 ...  畢竟我們的對手是比我們強大到N
→ TRESS       : 倍的對手 你想要艘艘皆大盾艦 這是正常的  但不能
→ TRESS       : 把這些東西塞進4530 這噸位啊.. PESA 再鳥 也比你
→ TRESS       : 諾克斯還先進 也能張傘 也可省人力 結果開一個奇妙
→ TRESS       : 的噸位在那邊........ 這一看就有問題了.. 現在沒
→ TRESS       : 時間再給你重新研發 先把PESA版的盾艦生出來吧！！(
→ ppt123      : 你遏制 就是你不尊重國防部長的刺槍專業嗎?
→ TRESS       : 這次事件剛好全軍最強區域防空艦 也剛好測試效能如
→ TRESS       : 何)
推 jess730612  : 清你老木啦 總統就是把專業建案負責把錢擠出來完成
推 st89702     : 說水面艦比潛艦重要的真的是來討論的嗎？ 基本知識
→ st89702     : 要有吧
推 zenuo       : 潛艦能順利生出來就老天保佑了
推 BW556       : 國防預算不知道夠不夠 ?
推 junkuo      : 潛艦這次是真的千載難逢，剛好戰系和各國老師都來
→ junkuo      : 指導了，能生出新船就很讚了
推 sword78     : 造輕巡暫時不太可能，位置缺失太久，沒人操作
→ jess730612  : 幹話那前朝總統當過兵 幾十年海軍宿願潛艇生不出來
→ ppt123      : 海軍在4530荒腔走板 專什麼業?總統若常逛本板像kuma
→ ppt123      : 大等人學習 國軍裡的爛高層還能晃點總統嗎?
→ ppt123      : 有些人講得一副總統只能放任海軍"專業"來擠預算配合
→ ppt123      : 那我問問 海軍下次不是4530亂來 而是以"專業"認為該
推 sazabik     : 海軍4530突破現今物理學認知的神秘數字不打破，我看
→ sazabik     : 很難
→ jess730612  : 又在幹話拖熊大出來幹嘛 信不信等他出來親自收拾你
推 junkuo      : IDS的規格都是機密，但只要能達到蒼龍的7-80%就好
→ junkuo      : ，對台灣就是超級巨大的戰力提升了
→ ppt123      : 建航母戰鬥群 總統依某些人邏輯不能插話只能擠預算
→ ppt123      : 配合是不是?現在就是因為海軍天曉得何故(真笨 或有
推 HAHAHUNG    : 可否先做出載台因應灰色衝突 再改裝增加戰系？
推 a186361     : 總統哪來的預算可以給海軍啊？
推 TRESS       : 潛艦是真的能正常孵出來就好 拜託拜託 只要能照常下
→ TRESS       : 水 整場打魚雷  就好了其他真的無可求
→ ppt123      : 共諜)把水面艦方面嚴重延宕 這情況只放任海軍自決??
→ kuma660224  : 欸  高層要不要學是一回事 但你想法不正確
→ kuma660224  : 建軍本來就不該是元首直接指示規格
推 st89702     : 其實責任最大的是相關幕僚 總統要處理的領域太多
→ st89702     :  很多也只能參考幕僚意見不可能樣樣精通
推 c41231717   : 潛艦先搞出來吧 一次就搞定水面艦跟潛艦不太實際
→ kuma660224  : 元首頂多助攻在行政預算調挪支持
→ Hazelburn   : 另外沒記錯這案子難得可以看到立委比軍方還急
推 a186361     : 我覺得現在巡防艦應該是先放生了，等IDS告一段落再
→ a186361     : 來處理這件事
→ kuma660224  : 也就是海軍自己要有備案 讓高層選擇決策
噓 iceonly     : 越www戰www
推 st89702     : 這也不太算專業問題 應該是現實情況的應變問題 給
→ st89702     : 的時間夠搞不好是生的出來的 問題在於時間緊迫
→ kuma660224  : 比如2500/4500/6500多案並陳
→ ppt123      : 老實說啦 如果本板兩位版主能獲得蔡英文聘為國防顧
→ a186361     : 顯然海軍只有4530，然後就被高層跟立院諸公打槍了
→ Rinehot     : 4500也不是不行，但是肯定是要少配一些東西。
→ kuma660224  : 讓高層參考幕僚意見權衡選擇
→ ppt123      : 問去遏制海軍的胡搞瞎搞延宕水面艦 ROC就鴻福齊天了
→ kuma660224  : 也沒有說不能4530  但你有減規備案嗎？
→ millennial  : 活在民主時代期待有個帝王名君
→ ppt123      :                                  ROC海軍
推 blade0314   : 就防護而言水面艦一定比潛艦好啊 你潛艇是能張傘還
推 st89702     : 現實就是懂軍事的還是少數 問題台灣這種潛在衝突區
→ blade0314   : 是這次浮起來趕船 當然真開戰一定是潛艇優勢但在台
→ st89702     : 國防教育真的很重要 要讓大家都有基本常識 飛彈或演
→ blade0314   : 海週邊情況可不好說 需要一定需要但你只有潛艇沒水
→ blade0314   : 面艦也是不夠的
→ st89702     : 習什麼的自然不會過度驚慌
→ kuma660224  : 這才是問題  沒方案你叫誰當高層都一樣
→ ppt123      : 現在海軍在那邊4530鬼打牆 我們只能乾瞪眼使不上力
→ kuma660224  : 軍備規格規劃不可能靠君主強人明君欽點
推 jess730612  : 他似乎很崇拜清零帝 "親自指揮親自部署"那套
推 a186361     : 潛艇拖太久了，不趁這次中共顧人怨到各國老師都來
→ a186361     : 幫忙趕快做，不知道又要拖到什麼時候
推 st89702     : 那當然是以戰時需要的優先啊 況且水面艦改個規格還
→ st89702     : 是生的出來 潛艦可不是
→ Rinehot     : 海軍一部分的潛台詞是：4500做不到，那就外購吧。
推 suitup      : 怎麼突然出現一個來亂的阿
→ st89702     : 最好的情況就是因為情況緊急4530也有外籍老師來幫
→ st89702     : 忙搞定
→ a186361     : 之前又說開放外購不是嗎，結果海軍還是死守4530啊
推 whitefox    : 停台北港啊
→ kuma660224  : 之前就說其實FFG只有海劍二也不是不行
→ kuma660224  : 大部分FFG只求自衛或僚艦防空
→ c41231717   : 買東西不優先戰鬥需求 而是給你看好看為優先 蠻搞
→ c41231717   : 笑的
→ st89702     : 外購現在也沒選項可以提供吧
→ kuma660224  : 2021整年訪商空轉的其實就是外購雷達
推 a186361     : 外購戰系雷達吧，船體應該還是要自己做
→ kuma660224  : 看起來非常不順  還是減規比較快...
→ ppt123      : 如果蔡英文每天花半小時來本板向幾位專業網友學習
這樣酸大可不必
不如高層自己搭濟陽艦出海跟監共軍
看看怎麼用1970年代技術對抗解放軍鷹擊飛彈
這樣如何
推 kabegami    : 4530噸要四面盾要32cell或24cell外加8枚雄風二跟三
→ kabegami    : 、還得要有機庫，能對潛、防空、對艦樣樣行的工作
→ kabegami    : 馬，只能說別強人所難了
推 pp810207    : 不會，只要錢
→ st89702     : 外購買不到還是得自己搞
→ a186361     : 要嘛減規要嘛增重
推 iMANIA      : 比較想要潛艦
→ kuma660224  : 要外商生4530能用區域防空大陣還要現貨
→ ppt123      : 國軍陸軍幸甚 海軍幸甚 空軍幸甚!
→ Rinehot     : 外國包商算有良心的，直接打槍海軍做不到。
→ kuma660224  : 還要跑會困擾很久的軍購行政核准
→ Rinehot     : 南森級啊，不過海軍大概也不要。
→ kuma660224  : 大部分外商會直接說辦不到 你找別人
推 st89702     : 決策者就負責決策 提案給專業的執行才是正常的體制
→ st89702     :  不然就會變成大家看到的上層非專業干擾專業
推 Somebody99  : 不對稱戰爭就是預算全力在飛彈火箭上阿，台灣本身
→ Somebody99  : 就有地利，船也不用開太遠，沒有要在外海作戰大型
→ Somebody99  : 艦真的沒有想像中重要
推 gb70179     : 遙望 最上級 星座級…
推 blade0314   : 雷達聲納真的是硬 二十二年前買38 39就有聽說主要
→ blade0314   : 是為了那個下巴 不然那時早就自建派理級何苦再買蒸
→ blade0314   : 汽船
推 a186361     : 4530大概專精反潛反艦點防空就差不多了
→ a186361     : 想要區域防空張傘還是乖乖的加噸位吧
→ Rinehot     : 傳統上來說飛潛快就是防禦性質，但是問題是對抗封
→ Rinehot     : 鎖或是低強度衝突不太好用。
※ 編輯: say29217074 (101.10.58.224 臺灣), 08/09/2022 10:47:50
推 st89702     : 其實主要還是過去海軍水面艦的換代規劃問題留下來
→ st89702     : 的
→ Rinehot     : 你海軍搞飛潛快就是永遠脫離不了岸基的防空網還要
→ Rinehot     : 倚靠岸基雷達給座標。
推 jess730612  : 台灣四面環海縱深不足 潛艦是唯一能讓中國分兵載台
→ jess730612  : 潛艦什麼都不做光是存在艦隊都堆台灣防禦很大助益
推 st89702     : 對抗中共這種體量的要能把艦隊拉出去本來就不容易
→ jess730612  : 伏擊偷襲騷擾太多戰術可以運用
推 newgunden   : 國造才剛啟動而已
推 TRESS       : 就是過往我們都會撿二手艦使用 而剛好上一代美軍要
→ TRESS       : 退的是失敗品那可怕濱海戰鬥艦..... 這次第一次規
→ TRESS       : 劃自己的主力艦 然後就..... 自己爆炸 不現實不務
→ TRESS       : 實  過去小神盾 自己不願意捏著忍著點出來 如今20年
→ TRESS       : 後 又在搞一次這種事情...
推 barrylaw    : 真不懂海軍為什麼一定要4530
→ jess730612  : 說句難聽水面艦死光 潛艦很可能唯一能運用的王牌
→ Rinehot     : 如果今天是要突破封鎖，你還是得要靠大型艦艇處理，
→ Rinehot     : 像這次這種灰色地帶衝突，大型艦艇還是比小船好用。
→ st89702     : 如果想拉出去那還真的每艘都要像4530一樣塞好塞滿
→ barrylaw    : 還是海軍比較想等舶來品
→ crohns      : 4530也可以，只是就是取代老陽的現代工作馬
→ crohns      : 要區域防空張傘什麼的就不要想太多
推 SIL         : 還是那句老話：海軍先理清楚自己在台海防衛體系中
→ SIL         : 的R&R再來談到底需要哪些艦艇裝備
推 a186361     : 想要出門張傘就乖乖配驅逐艦
→ a186361     : 基本上在台灣海峽作戰也不太需要考慮張傘問題
→ a186361     : 去東部外海的話就配驅逐艦出門
推 SIL         : 海軍的腦袋看起來就還停留在古早那種艦艇就是要互
→ SIL         : 相對幹的恐龍思想，沒有什麼靠體系來對抗作戰的觀
→ SIL         : 念，才會一直想要每艘船都十八般武藝全能武裝塞到
→ SIL         : 滿
推 kira925     : 應該說 要4530就不要嘴想要區域防空
→ kira925     : ROCN一直都有個弊病是過度武裝
→ kira925     : 4530就是更加進階的不會走還想飛...
推 lastmile    : 要大噸數的船也要有人上船有油錢才能維持阿
→ SIL         : 然後又跟恐龍一樣頭腦轉不過來，自以為還是死纏爛
→ SIL         : 打意志力就能克服一切（工程/技術）限制的年代
→ kira925     : 你現在那幾條老船用的人員數都絕對超過新船的
→ crohns      : 不然就外購，外國一堆solution
→ crohns      : 乾脆水面艦也找英國人算了XD
→ crohns      : https://i.imgur.com/5De9dyM.jpg
→ st89702     : 原本還有個噸位數更大的主戰艦
那時候聽李宗孝備詢的時候
還說等技術成熟 會提自己的神盾艦
真的你不尷尬尷尬的就是別人
→ Rinehot     : 現在的狀況是，外國現有的方案也滿足不了海軍開的
→ Rinehot     : 菜單。
→ kira925     : 主戰艦案八字還沒一撇
→ st89702     : 本來應該是想用4530練手 然後就卡在那了
→ gb70179     : 星座級定位FFG 也是6000起跳
→ iqeqicq     : 日本現在都停產DD，改主打FFM了
推 BlackBass   : 難堪就是因為國民黨一直亂！這是政治問題
→ iqeqicq     : 跟具有反飛彈能力的DDG高低搭配
推 crohns      : 不然就台版南森級，但是我不覺得這麼緊繃的設計會
→ crohns      : 適合台灣
→ SIL         : 外購哦...人家外國實際多了，不會做那種噸位二級艦
→ CoachKuester: 人力根本不是問題，老船人力超出新艦太多
→ st89702     : 還是乖乖把噸位加上去實際點
→ SIL         : 規格開成一級艦的幻想產品
→ l81311i     : 海軍建軍一大問題是四艘基隆之後 水面艦建設完全停
→ l81311i     : 擺 正常來說05年基隆服役後就差不多要準備濟陽級代
→ l81311i     : 艦的建案 結果17年過去新艦服役數是0 搞成現在除了
→ l81311i     : 康定級 其他主戰艦全都到了該替換的年紀 然後都看
→ CoachKuester: 七省也是6500，4530根本就是技術性刁難
→ l81311i     : 不到新艦服役的日子
推 st89702     : 換代規劃不健康導致的 像南韓那種造法現在就沒這問
→ st89702     : 題
→ l81311i     : 海軍訂的規格 洛馬目前也辦不到 然後要中科院完成
→ l81311i     : 標準的吃米不知道米價
→ barbarian72 : 海軍的堅持，要說裡面沒有怪東西，鬼都不信
推 a186361     : 之前開放外購，結果外商直接打槍，然後就沒有然後了
→ a186361     : 接下來就是沱江量產跟IDS的首艦
→ kuma660224  : 很多年前 就傳聞中科院建議加噸位搞定
→ wurick000   : 4530改成7426（#
→ kuma660224  : 而且台船也不怕噸位加大 多賺船體工錢
→ SIL         : 海軍就標準的削足適履
→ kuma660224  : 訊聯與PESA與海弓也通過作戰測評
→ kuma660224  : 只是太大，這船體加大就可以搞定
→ Rinehot     : 講白一點大概就是不想買單中科院的東西，硬要用噸
→ Rinehot     : 位卡，結果設定出來的東西連外商都做不出來。
推 jess730612  : 加個一千噸最上級那個大小應該最終版本
→ kuma660224  : 海軍寧改規格 要求AESA 無論自研外購都進度歸零
推 junkuo      : 說難聽點，就算是PESA盾艦，敷出來對海軍戰力都是
→ junkuo      : 大幅提升，看看諾克斯
推 gunng       : 玉山級的船體不知道適不適合改成主戰艦？
→ SIL         : 照理來說應該最國際化的軍種，結果卻跟陸軍一樣的窮
→ SIL         : 酸思想：整天想著東摳西省，什麼錢都不想花，只想
→ SIL         : 著用其他不用花錢的方式凹過去
→ l81311i     : 船塢登陸艦的艦體設計是只能跑20節上下的 實戰中差
→ l81311i     : 8-10節對於戰術運用有或無影響？
→ SIL         : 陸軍最明顯就以前義務役年代，明明可以機械化/自動
→ SIL         : 化處理的，為了省錢就拿義務役廉價勞力去填
→ SIL         : 海軍現在為了省碼頭泊位和操作成本，就想凹前端的廠
→ SIL         : 商，結果去踢到鐵板
推 saviora     : 要不要請海軍說清楚為啥一定要堅持那個數字
推 labell      : 越南跟台不錯啊
→ SIL         : 說實話，雖然這次原形畢露，但還是不看好海軍會因
→ SIL         : 此就發奮圖強把巡防艦生出來
推 kabegami    : 我忘記哪邊的說法了，其他規格一樣，用旋轉盾+24cel
→ kabegami    : l，4530是勉強辦得到，海軍非常堅持4面盾
→ SIL         : 沒有外部壓力（高層下令 or 老船出事出人命），海軍
→ SIL         : 一定繼續死皮賴臉
推 SIL         : 反正接下來有明年潛艦下水和沱江後續艦成軍可以宣
→ SIL         : 傳邀功；推巡防艦這案子根本是吃力不討好
真的 反正到時候被鍋爐燙到的也不是高層
真的不懂 國艦國造其他都很成功的執行
為什麼就這個一直拖 好像鴕鳥一樣
※ 編輯: say29217074 (101.10.58.224 臺灣), 08/09/2022 11:29:16
→ SIL         : 降規格跟加噸位這兩個根本自招內部政治正確派的砲
→ SIL         : 火
※ 編輯: say29217074 (101.10.58.224 臺灣), 08/09/2022 11:34:44
推 a1len       : 潛艦躲起來偷打，給水面艦壓力很大的
→ kuma660224  : 其實塔江也是加大噸位....
→ kuma660224  : 而且塔江某些規格也是拿掉 ex反潛
→ kuma660224  : 戰備急需 溝通說明一下 不會太刁難
→ kuma660224  : 先求有 再求好 很正常的
→ kuma660224  : 你什麼都不改不說明 一路4530自爆
→ kuma660224  : 才是被罵慘了  連誰決策 原因 都不明
推 SIL         : 塔江我覺得是已經過了風頭（當初宣傳熱點都在吹首
→ SIL         : 艦雙船體跟多功能），首艦下水後，後續艦關起門來要
→ SIL         : 怎麼搞其實續追的關注度就沒那麼高。
推 a186361     : 目前在巡邏艦跟IDS看起來腦袋挺正常的，看看之後FFG
→ a186361     : 能不能保持吧
推 marinsky    : 不會 會加預算 讓更多人逃離台灣
推 junkuo      : 塔江確實感覺是滿創新的船（在ROCN)內部
推 SIL         : 就舉NB產業當例子就好：老闆一開始就想為了省模具
→ SIL         : 跟設備費用，要你下一代新NB只能共用上一代14”的
→ SIL         : 尺寸和外殼，但市場競爭，所以要裝上性能比美16”
→ SIL         : 機種的新款CPU跟顯卡。結果你分析後發現這樣散熱會
→ SIL         : 不過、電池容量也支撐不了，這時你去找老闆的結果會
→ SIL         : 是…？？
→ junkuo      : IDS就真的牽扯太多機敏資訊，也不知道造出來後有多
→ junkuo      : 少戰力就是，但只能說目前看起來可能不錯
→ junkuo      : 但IDS很多資訊都是湯姆克蘭朱寫的就是XDDD
→ SIL         : 1.先被老闆狗幹一頓，被嗆說新開模具費用是不是你要
→ SIL         : 付 2.再被狗幹第二遍，說你想降規格到時產品沒競爭
→ SIL         : 力是不是你要負責賣 3.狗幹第三遍，說一定是你努力
→ SIL         : 不夠加班不夠才想不出solution
推 a186361     : 4. 老闆拿著這個規格找國外廠商幫忙設計結果國外廠
→ a186361     : 商直接拒絕
→ SIL         : 解套方法：1.找其他比較懂的大頭或更大的老闆幫忙勸
→ SIL         : 說解套 2.繼續死撐活拖到接近產品發表、業務要開天
→ SIL         : 窗沒東西賣了，回來幹譙要你們先生個替代品出來
推 SIL         : a18很懂哦，但業界不會這樣，因為老闆會嫌貴
推 sword78     : 所以海軍連土耳其都問了（逃）
推 F16V        : SIL比喻很好
推 cppwu       : 海軍在巡防艦這級的軍備就是在惡搞自己啊，從當年田
→ cppwu       : 單小神盾到現在4530，一路走來始終如一
推 g3sg1       : 老實說這個套路在紅隼上就來過一次了
→ g3sg1       : 搞單兵反戰車火箭結果想省錢沿用66火箭彈機具
→ g3sg1       : 結果搞出一個看起來像AT4但其實威力只有M72A4的尷尬
→ g3sg1       : 品 重量比人重 威力沒人家強 多出來的瞄具也要靠射
→ hernest01   : 我只知道海軍高層腦袋不換不行
→ g3sg1       : 手夠熟練才能發揮 可是造價高就代表你不能常常打來
→ g3sg1       : 練手感 真的尷尬
推 wadadihaga  : 海軍：4530不行那4540總可以了吧？
→ labell      : 所以 應該支持日本軍備可賣台灣
→ labell      : 2手的軍備
→ labell      : 南韓軍備都外銷一堆國家了 為何日本不能
推 hellyhappt  : 海軍日常 一任一派一腦袋 換來換去
推 coowayne    : +1 同意先把PESA震海生出來後續艦再升級
推 junkuo      : 海軍就一直加規格 一直加用途 然後船體維持不變wtf
推 jackchuang  : 4350的四面盾，地球上還沒出現....
→ jackchuang  : 還要塞反潛、反艦BALABALA，當中科院是美國的嗎？XD
→ jackchuang  : 我們又沒黑科技
推 junkuo      : 要什麼功能都塞進去 就把船體加大而已欸
→ dz01h       : 這樣啦，設計成AB兩型各塞雷達跟垂發可以合體雙體船
→ dz01h       : 可以拆開成兩台個別進船塢有沒有搞頭？
推 FlynnZhang  : $$$$$$$$$$$$$$
→ asmp        : 沒看過FDI就不要在那邊說4530造不成。
推 TRESS       : IDS 目前看起來好像正常 是因為很多人都在盯著看
→ TRESS       :  不能出包  巡防艦是給ROCN自己惡搞..... 然後是誰
→ TRESS       : 決定 是誰開著規格 到現在都還不知道 然後結果一個
→ TRESS       : 翻船說我要AESA的船... 整個.......
推 wangsuck    : 直接跟海自買圖紙來改比較快
推 wangsuck    : 先能弄出2面機械式的相位雷達就偷笑了，四面盾根本
→ wangsuck    : 救不了急
推 saccharomyce: 那可以爆料一下4530要怎麼造嗎
推 jabari      : 龍骨放好 船體裝一裝 把要求的大全配堆上去....
→ jabari      : 啥? 要開出海?? 這你問我又有什麼辦法呢?
→ dslite      : 不是海巡載雄三就好？
推 junkuo      : 前陣子真的頗有那種「蛤 是不是你決定海巡載雄三然
→ junkuo      : 後這個案子就結案了」的感覺
推 xephon      : 一個海島國家說沒能力蓋港口停大船，真的是笑死
→ xephon      : 台灣又不是一個真的很窮的國家
→ skycat2216  : 但有環團
推 junkuo      : 事實上台灣是世界前30大經濟體欸
推 rtwodtwo    : 前陣子台幣無敵強 有衝進前20大經濟體
推 ganjuro     : 光一個環評就可以搞掉好幾年，再加上政黨輪替政治意
→ ganjuro     : 識不同，搞不好榮退了連個影子都還看不到。
推 user1120    : 加大艦體排水量、減規，或是弄到星座級，大概這樣吧
→ henryyeh5566: 問就是4530
推 a182739     : 看來又要重蹈忠義計畫和ACS的覆轍了
推 sunnydragon7: 不知道，光看規格跟噸位就是互卡
噓 lalaBar     : 這個板混了好多來帶風向的推文
推 blade0314   : 軍港問題哦 本島上只有三個 基隆還是民商軍共用
推 mbtvsbmp    : 星座級的規格已經接近鎮海案之後的新一代主戰艦計畫
→ mbtvsbmp    : 鎮海計畫會訂4500左右要的是類似成功級的工作馬。
→ kevin020792 : 話說4530這個規格一開始不是因為超過之後沒幾個港
→ kevin020792 : 塞得下所以開這個噸位嗎？
推 yinaser     : 就政府不願意花大錢開新船塢軍方也只能混在一起搞
推 totenkopf001: 說真的我覺得不會
→ yinaser     : 政府高層的意識才是影響國防部開支最重要因素
→ arue        : 外媒時程不是在2025、2027就2029，依照這個時程，真
→ arue        : 的要加速，買現成比較實際吧
推 Rucca       : 米國：我們這邊有批便宜的...
推 junkuo      : 干 如果趁這個機會塞LCS不知道怎麼辦
推 BigLargeBoss: FDI 的確是這個噸位最符合的選項 問題是法國戰系整
→ BigLargeBoss: 合跟中科不同等級啊
→ BigLargeBoss: 就是沒現成可以選才會覺得4530根本打假球
推 victoryman  : 個人還是保持原來的看法 海軍一定會等到第一艘法葉
→ victoryman  : 拉法葉升級完成 端看結果 才會開始動工震海巡防艦
→ raku        : 班長到底是不是卧底阿
→ asmp        : 去年底海軍參謀長就說今年巡防艦就會定案，反正無論
→ asmp        : 是延續現行的震海案，或是打掉重練的2500噸工作馬，
→ asmp        : 海軍都會做出一個抉擇。
→ MOONRAKER   : 哇塞繼中共專家之後還兼總統職權專家 太偉大了顆顆
推 victoryman  : 推樓樓上
噓 pivotalHarry: 不會 繼續4530
→ serrier     : 利潤問題啊~排擠效應啊