Re: [討論] 國防部會加快巡防艦的進度嗎

[hdjj (hdjj)]

※ 引述《say29217074 (:)))))》之銘言：
: 如題
: 以前大家網路上打打嘴砲 看看數據
: 這次中國艦隊跟監
: 一堆人發現我們居然還在用越戰艦艇
: 都驚呆了
: 國防高層看到各種對比照片應該也會覺得悲哀
: 這次事件過後巡防艦進度會加快嗎
: 還是繼續審慎規劃 進度正常 國人誤多加揣測？

根本的問題在於，台灣的海艦，主要的任務不是要和敵人正面駁火。
打不贏，也沒有必要打。

中國艦船在台灣海域外演習，看起來很嚇人，但實際上一點意義也沒有。
因為，現代的海戰，早就不是二戰時期那種大艦巨砲的時代了。

在沒有制空權的狀態下接近敵軍，我甚至懷疑中國是派他們來送死的。
看看俄國無敵的黑海艦隊，在陸基飛彈的攻擊下變什麼樣子，更別說空軍的
反艦飛彈還沒出動。

真正的艦隊行動，是像美國那樣，以航母為核心，帶上一大票戰機，壓的敵
方失去空優後，才有資格討論艦砲轟擊和航道封鎖的。

所以，單純幾艘軍艦出來巡航，只是在逛街而已。

中國為什麼不派戰機騷擾就好呢，理由大家都知道，太遠了，很耗油。
沒有航母做為依托，中國飛機到台灣來繞一下就得準備回航了。

而要是航母都派出來，那就真的是戰爭的前奏了。
這種情況，單靠台灣是無法阻止的，兩岸都是要看美國爸爸的心情。


但不管走到那一步，和台灣海軍的艦艇都沒有多大的關係。
海軍的作戰任務不在於和中國軍艦正面對抗。台灣的海軍也沒有投射軍力的
需求。大噸位的軍艦對台灣是非必要的。

當然，艦船老舊是需要汰換的。但台灣的建軍方向和美中不同，甚至和日本
都無法相提並論。不需要盲目的追求。

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→ kuma660224  : 是不用萬噸 但艦艇要防空能力 仍要夠大
推 say29217074 : 所以等樂山爆了 預警機沒油沒地方降落墜毀了 我們用
→ say29217074 : 基隆的sps 48場控綽綽有餘 讚
噓 dobu        : 灰色衝突如這次環島軍演就需要和共軍軍艦正面對抗
→ huckerbying : 而且海軍真的開戰的時候是直接到外海佔位集結，本
→ huckerbying : 身要具有一定的防空能力與適航性
推 julianscorpi: 如果樂山爆了，預警機沒了，那我們就贏了，因為這
→ julianscorpi: 些都不是我們的..至於失主會做什麼血腥的事情我國
→ julianscorpi: 不知情也不負責
推 TRESS       : 海軍的艦艇是到時候 陸基被摸掉時 海上要能張傘+當
→ TRESS       : 海上雷達監控的(這也是目前紀德級的價值之處) 絕不
→ TRESS       : 是什麼非必要大船 而是目前ROCN開這些需求 就是要大
→ TRESS       : 噸位才能辦到  但就鬼打牆要4530..
→ kuma660224  : 台海周圍風浪 讓你工作馬也不能太小啦
推 chyx741021  : 台灣不一定需要萬噸大驅，但如果能有8艘6000噸以上
→ chyx741021  : 區域防空艦也是非常有用
→ kuma660224  : 這也回到一問題 有需要20多艘都小神盾嗎
→ kuma660224  : 海軍別以為硬塞成4530 就可處處多面陣
→ kuma660224  : FFG其實也可以高低配
推 chyx741021  : 海軍開出要15～20艘的4500噸小神盾，做夢做成這樣
→ chyx741021  : ….
推 conqueror507: 台灣要潛艇來打船吧，巡洋艦配合陸上來防空比較有用
→ kuma660224  : 4500/6500之類
推 jackchuang  : 那個數量應該是不想再讓三級艦扛二級艦任務吧？
→ huckerbying : 其實4530塞成多面盾也行，但是要把規格書上的300km
→ huckerbying : +偵蒐力跟區域防空給劃掉
→ chyx741021  : 台灣未來如果能把基隆+成功換成10艘左右六七千噸區
→ chyx741021  : 域防空艦戰力就大提升了
→ jackchuang  : 又不需要4350張傘。那是六千噸以上的工作
→ chyx741021  : 康定+濟陽可以造2500噸～3000噸的二級艦替換
→ ejsizmmy    : 康定要替換其實還早
→ ejsizmmy    : 升級完又是一位活龍
推 freekadze   : 航母對台灣沒意義真的開戰開過來飛彈打過去攔得住?
→ freekadze   : 陸地那麼近
→ ejsizmmy    : 反倒是成功到時更尷尬
→ saccharomyce: 海軍堅持巡防艦要有區域防空能力真的很妙
→ ckbling     : 康定真的把成功把劍二搞上去的話 可能還比成功級晚
→ ckbling     : 退 載台先進太多了
→ saccharomyce: 海自都不要求 台灣海軍要超日趕美
→ enso        : 台灣本身就是巨大的航空母艦，所以我們需要的是保護
→ enso        : 航空母艦的護衛艦隊
→ barbarian72 : 那也要合理規格啊
推 rommel1     : 美國的提康、史普魯恩斯、柏克就是保護航母的阿
→ corp        : 應付灰色衝突,應增加輕巡數量.提高自動化程度
→ corp        : 減少人力.有撞船考量,就要設計粗勇一點
→ corp        : 這樣對方派多軍艦,才好因應
→ ppt123      : 撞船任務的巡邏艦 船首建一根直徑5公尺長60公尺的鋼
→ ppt123      : 柱 撞下去一柱戳入敵艦鋼板 想必很有趣 建在船首低
→ ppt123      : 處還可戳敵艦水線處咧
推 losel       : 獨角仙逆
推 jess730612  : 衝角? 世紀帝國膩
推 junkuo      : 湯姆克蘭朱的報導確實是指出康定要先上X波段海蜂眼
→ junkuo      : 和華陽垂發海劍二
→ junkuo      : 如果真能整合完成，那康定就變成實際上的主力艦了
→ junkuo      : ，想想也是很悲哀…
推 Bf109G6     : 南北都要有人張傘開眼 不然廣東浙江兩邊會有什麼東
→ Bf109G6     : 西過來都看不到 不能預設陸基一定持續活著
→ borriss     : 犧牲打喔... 東岸那些直接反向擠進領海看反應算了(X
推 jess730612  : 我記得有板友PO過空照 康定級某條A炮位挖洞了
推 crohns      : https://i.imgur.com/oTBZslL.jpg
→ crohns      : 來個20艘
→ aegis43210  : 認同，如果真的開戰，反艦飛彈射一射，共軍艦隊就滅
→ aegis43210  : 一半以上了，所以美國一直建議台灣海軍重點要擺在反
→ aegis43210  : 潛
推 jabari      : 啊我說那個MH-60R
推 ejsizmmy    : 預算排擠不知道哪了吧MH60R
→ ja23072008  : MH60R是被美國砍掉，還在預算排擠。
→ ejsizmmy    : 邱國正說買不下去，但海軍的頭頭自己要不要每天陪
→ ejsizmmy    : 坐500MD，包含邱先生
→ ejsizmmy    : 邱先生自己說的可不是我說的
→ ejsizmmy    : https://bit.ly/3PbAzIu
→ ejsizmmy    : 另外預算排擠是之前就開始，之後美國才不賣，邱先
→ ejsizmmy    : 生才出來緩頰說買不下去
→ ejsizmmy    : 反正我的結論是每次演習都邀請幾個頭頭一同乘坐500
→ ejsizmmy    : MD，體驗一下臨場感
→ ejsizmmy    : 幾次之後再讓他們考量要不要爭取一下MH60R
推 roy2142     : 黃埔國防部長不意外
推 ja23072008  : https://i.imgur.com/v1rpNNk.jpg
→ ja23072008  : 不就長年壞習慣，都不看自己引用的新聞跟資料，預
→ ja23072008  : 算都編列完還能凹沒錢買。真正沒錢買的空軍海鷗想要
→ ja23072008  : 的HH-60W 或UH-60M SAR改裝。
推 mackulkov   : 這時候如果有2千噸低配FFG去陪共艦逛街就很省啊
推 ejsizmmy    : 我不是說了？預算排擠是早就排擠，後來美國才不賣
→ ejsizmmy    : ，之後邱先生才出來說太貴的？
→ ejsizmmy    : 我是不知道Ja先生有沒有關注啦，海軍提要買海鷹的
→ ejsizmmy    : 神鷹三號計畫是2018年的事
→ ja23072008  : 國軍最早2014年就想買MH-60R，起初規劃8-10架，等
→ ja23072008  : 到2022年神鷹三號才成案送出。但2020年拜登政府就上
→ ejsizmmy    : https://bit.ly/3QuoG1d
→ ja23072008  : 台了，也就是說除非2020以前就送案，否則就跟2020年
→ ja23072008  : 度的銳霆案一樣被打槍。
→ ejsizmmy    : 不好意思你講的2014年，是美國人逕行問海軍，海軍
→ ejsizmmy    : 回絕的
→ ejsizmmy    : 我講得是2018年就送的案子，比你說2020年還早
→ ja23072008  : 軍內規劃跟通過立院成案送出是兩回事
→ ja23072008  : 要說排擠，早在2014以降就被擠出三次了。
→ ejsizmmy    : 「排入年度預算」我是不知道這個字眼怎麼解讀啦，
→ ejsizmmy    : 但是下一段也寫了「預算排擠」
→ ejsizmmy    : 那老實說不管是不是2014還是擠出幾次，那就是預算
→ ejsizmmy    : 排擠啊
→ ejsizmmy    : 你不能說，喔，沒有預算排擠喔，你看是美國人說不
→ ejsizmmy    : 賣的
→ ja23072008  : 陸射魚叉是2020成案，不要軍盲到連google都不會。
→ ejsizmmy    : 阿每年被排擠的原因不同也很合理阿？2018年考量的
→ ejsizmmy    : 點是IDS跟國造水面艦
→ ejsizmmy    : 還是軍盲到以為只有陸射魚叉會排擠海鷹？
推 ja23072008  : 2020成案的陸基魚叉可以排擠2018“成案”的神鷹三
→ ja23072008  : 號，這不是軍盲啦，文盲比較適合。
→ ejsizmmy    : 付的文章第三段都寫了，我也沒辦法跟你說了
→ ejsizmmy    : 講別人軍盲文盲，最後自己連點都沒點開來看
→ ejsizmmy    : 然後拿著之後被排擠掉的東西，打之前不同排擠的理
→ ejsizmmy    : 由的東西
→ kuma660224  : 魚叉排擠的是海空特別預算那批飛彈如弓三
→ kuma660224  : 2021弓三預算47.6億(原訂要72.8億)被排擠
→ kuma660224  : 當時報導年度生產23枚”提早完成”....
→ kuma660224  : 其實應是原想增產 但預算沒跟上
→ kuma660224  : 所以新增產能因為預算不足 提早閒置
→ kuma660224  : 然後就政府首次為國造案開特別預算
→ kuma660224  : 錢砸下去 不讓搶預算影響到戰備時程
→ kuma660224  : 數字給了 應該明顯吧 量產沒有越編越少的
→ kuma660224  : 當時決定魚叉一次下滿單 以免外購變卦
→ kuma660224  : 所以影響到國產彈藥生產費用