Re: [新聞] 共軍延長軍演 國防部：國軍不會退縮，更

[jobli (十七歲的夢 七十也感動♪)]

有些人真的很妙,說就是別人恨國軍
那下面這個很愛國的人,你怎麼看?
https://streamable.com/ay0hle
對中國各種嘲笑,但是沒有專業和思考,所以他這樣很愛國軍??

這邊軍事板,單單針對軍事來說的話,共軍有沒有達到他的目的?
其實有啊
當然如果只帶著我就是反中,他們作任何事都是錯的,只有我們是對的
那也太阿Q了

認真說好了,我們把這幾天的幾件大事分成
無爭議事實:共軍國軍和第三方共同或二方以上認證
待證事實:共軍國軍和第三方只有單方公布,但其他方未否認
非事實:共軍國軍和第三方只有單方公布,但其他明確否認或部份舉證
陳述時,只列事情本身,不加入其他評論或字眼
再來討論,就不會太過情緒

無爭議事實
1.中共軍機常態性越界
2.中共無人機在東台灣長期活動
3.中共海軍進入24海浬內,但未進入12浬領海
4.有發射導彈,經過上空未進領空
5.無人機多次/常態直接進入我國領土作業(金馬地區)
6.中共軍艦活動均有我軍伴隨監控
7.國防部及部份國家網站遭受攻擊,但後續已回復
上列七點,應該大家都沒有什麼爭議,
國軍大多也有處置至於發布的尺度或技巧就是另外一件事

比較大的問題在3/5
3:看來中共決定未來常態性壓縮到12浬外的海域活動,
  如果都要艦盯艦對我們是不是會提高補保整備壓力
5:敵"無人"機已實值性進入我國領空領土作業,但無人機算不算入侵?
未來如果進一步強化到無人機進入本島或澎湖上空作業,怎麼辦?

待證事實:
1.花蓮外海照片是否完全無人工後製
2.中共實際活動範圍及數量
3.不發布實際訊息是國防部決定或國安會決定
4.自稱那不是花蓮外海,所有船長沒任何人看到共艦
5.將所有非國防部發布訊息列為認知作戰
這邊的就是很容易爭吵的點,因為成立/或不成立對某方來說會有顯著利益
以1來說
圖片比文字易傳播,事實上圖放出來也真的造成很大的影響
但卻沒有如下二項立即反制,才演變出後面2/4的問題
末來對這種可能八真二假的訊息怎麼處理,可能需要政戰局去研究

非事實
1.殲20在當面活動
2.SU35已越界
3.共軍伴飛美機

這種完全沒有爭議的東西,國防部立即作圖反擊
也把任何不利的言論直接  掉
=====
大概是這樣,至於那種會扣帽子
一下說人是中共同路人,一下又說對國軍有恨的真的很妙
因為這把會把國軍逼到進退二難的,不就是那些隊友?
慈母守中線?當初的慈母把自炒的多高大上,結果現在人家真的跑來12浬外
又要國軍戒急用忍了
國防部記者會剛開完,定調不先啟戰端,嚴密監控時
外交部自己就開記者會要給中共最後警告,要中國小心後果
隊友都把話說死了,倒楣的是誰呢?

--
我當兵那麼久以來的觀察發現有3種主流人士會來當志願役。
1.真的愛國的人10% 2.被老爸(或老媽)逼來的人30% 3.家裡不好過的人60%
現在84年以後的軍人什麼趴都沒有，還是被砍爆了，就映證：
1.歷史上愛國的人通常沒好下場！
2.勉強是沒有幸福的！
3.窮不是病，是命！

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 180.217.248.65 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1660025760.A.285.html
推 Jasonchen415: 題外話 好奇你是簽名檔的1/2/3哪個
推 etset       : 覺得共軍被看破只敢擦邊球
→ jobli       : 樓上這種說法已經很中立了,板上還有那種美國給中國
→ jobli       : 指示,中國只是照做的說法,才是讓人耳目一新
→ jobli       : 窮苦人家的小孩
推 ejsizmmy    : 打擦邊球擦到24海浬以內，二樓你的好球帶是不是比
→ ejsizmmy    : 較寬阿？
→ jobli       : 只看無爭議事實,其實中國已經突破很多幾十年來沒做
→ jobli       : 過的事了,結果還有人認為中國沒達到什麼目地,是心很
→ jobli       : 大吧
→ jobli       : 後面待證跟非事實就不用討論,不然只會繞至自己的立
→ jobli       : 論轉
推 ja23072008  : 報章刊載大多經過修圖，但不好說這是造假，東部外
→ ja23072008  : 海共艦入侵鄰接區沒什麼爭議，民船不一定會看到。
→ ja23072008  : 至於無人機入侵金馬“領空”，這還得看機型分類來決
→ ja23072008  : 定怎麼應對。
→ jobli       : 共軍東部戰區9日宣布，繼續在台灣周邊海空域組織實
→ jobli       : 戰化聯合演訓
→ jobli       : 所以這些都列入待證事實,只是那個船長的發言哦,算了
→ jobli       : 不討論
噓 test23786   : 不用待證實啊，真的也沒其他證據拿出來
→ jobli       : 愛國演員于先生都那樣了,不忍苛責民人
→ totenkopf001: 所以閣下任職於???   還是什麼軍事政治專家
→ jobli       : 所以三個分類樓上有什麼指教?還是只有兩種,愛台灣跟
→ jobli       : 不愛台灣
→ ja23072008  : 其實軍方很早就知道未來某天會遇到這種情況，只是
→ ja23072008  : 能力所及，能做的應對、能拿到的資源就這樣。
→ totenkopf001: 所以你現在是在質疑我政治立場?
噓 test23786   : 所以多愛船長，上篇幾乎船長船長不停
→ jobli       : 沒錯,所以我才說就算按事實來說也沒國軍沒問題,隊友
→ jobli       : 太坑,至於有些人不看事實的話 ,好險手機可以過濾
→ jobli       : 隊友坑真的沒辦法
推 Orianna     : 這次最奇妙是 中線沒了 從此靜悄悄的被取消了 以後
→ Orianna     : 越界的界 被定義成領海了
推 Jasonchen415: 確實 現在軍隊家裡比較不好的不少
→ jabari      : 就像orianna變成歐雷歐一樣嗎
推 okah        : 確實阿這幾天有些人動不動就抹異議者內奸的
→ test23786   : 11公里哥你好
推 ashrum      : 聽起來和對岸戰狼很像,一樣都是害自家老大下不了台
推 ganjuro     : 台灣只要繼續堅持有台海中線就好，老共要過來就監
→ ganjuro     : 控，畫線這種事美國會搞定，飛機戰艦什麼的來畫一下
→ ganjuro     : 就好了，老共要繼續越線表達中線不存在，那美軍船
→ ganjuro     : 艦飛機是不是也可以進入中國鄰接海域24海浬內？反
→ ganjuro     : 正美軍一直說台灣海峽是公海，誰的壓力大？
→ totenkopf001: 這篇軍事點? 政治認同?
推 Jasonchen415: 美軍一直有進中國24阿
推 ja23072008  : 中線是政治意涵大於實質意涵。軍隊監偵接戰距離是另
→ ja23072008  : 個模式，要說中線不見？那只是給沒搞懂海空動態的一
→ ja23072008  : 般人，一層心安的窗紙而已。
→ LI40        : 昨天至少提到了漁船通報這個新論點可以探討 結
→ LI40        : 果問有沒有漁民看到548還是155進入那麼近的海
→ LI40        : 域 話題就END了 今天繼續扯船長真不知道到底要
→ LI40        : 講什麼
→ jobli       : 事實一到七會變成持續發生時,就是最大的問題
推 ashrum      : 我猜j大應是軍校教官吧，在體制內，升官體系外
→ ja23072008  : 現在就是平時提升到準戰時，平戰轉換非常快，突擊強
→ ja23072008  : 襲可能性更高。
→ totenkopf001: 1.國軍很爛,凸顯自己憂國憂民
→ totenkopf001: 2.引出專業人士,藉機刺探軍情
→ totenkopf001: 如果是專業相關人士提出這些質疑,在下是真的沒啥意
→ totenkopf001: 見
推 Jasonchen415: 從這邊刺探軍情 會不會笑死
→ totenkopf001: 畢竟人家是真的有資格質疑跟提醒
→ jobli       : 待證事實的除非有明顯證據讓它變為無爭議事實,不然
→ jobli       : 最後容易變成口水戰,其實軍事板就針對無爭議的事實
→ jobli       : 討論就好,那種各自意淫的不會有結果
→ c41231717   : 不是教官吧 應該是退伍被砍趴的那種
→ c41231717   : 就尊重嚕 每個人的想法不一樣
推 totenkopf001: 兩個就繼續一搭一唱吧
推 awp1ocm     : 從過去幾次發言，包括「當人沒當過營長？」、「學
→ awp1ocm     : 弟在部內每天經手這些業務」，以及曾以現象反映本
→ awp1ocm     : 質提出陸軍缺失，個人認為應是退役或現役陸軍中校
→ awp1ocm     : 以上
→ Orianna     : 海峽中線畫線有意義無意義 中共搞九段線 美國就從南
→ Orianna     : 海中間過 覺得在灰色戰役裡 這是有意義的 只用熱戰
→ Orianna     : 去定義的話其實覺得就是把守住過的底線 縮了回去
推 KnuckleBall : 威嚇射擊應該要列入選項了 不過政治面上應該到20大
→ KnuckleBall : 搞定以前，都會是現在這種很悶的狀態
推 mukuro      : 那你覺得應該怎麼辦=_=？只在這裡講也沒什麼用吧…
→ mukuro      : 我們也都只是普通老百姓而已
→ jobli       : 為什麼有些人不敢面對事實討論,一定想把話題轉去待
→ jobli       : 證跟非事實,大家都懂
→ KnuckleBall : 給習近平台階下是民進黨政府和拜登的共識
→ c41231717   : 沒進領海的灰色地帶 不是現在台灣軍隊能處理的 除
→ c41231717   : 非你也跟他玩無人機進去偵照 領海邊射飛彈軍演 但
→ c41231717   : 實質意義不大
→ test23786   : 提到漁民就改說事實了，那昨天講那麼久是？
→ totenkopf001: 不過倒是覺得 國軍很多行為很弔詭 不過不在其位
→ totenkopf001: 平民百姓也不便說什麼
→ c41231717   : 現在的作法就是不提升衝突等級 反而美軍要怎麼反應
→ c41231717   : 才是重點
推 awp1ocm     : 先不提軍中資歷，個人是相信軍旅板的板主是憂國憂
→ awp1ocm     : 民啦，雖然有時語氣比較酸，至於刺探軍情倒是多慮
→ awp1ocm     : 了..
→ totenkopf001: 目的就是要罵國軍很爛吧  lol
推 ashrum      : 講了不一定有用，沒講一定沒有用，事實，特別是不
→ ashrum      : 喜歡聽的事實，要謝謝白目烏鴉(魏徵)跳出來唱雖
→ Jasonchen415: 刺探軍情來這邊是不是搞錯什麼 這邊很多東西還要用
→ Jasonchen415: 猜的
→ totenkopf001: 樓上就很故意跳過  引出專業人士
推 awp1ocm     : 其實單就陸軍實務及現況方面而言，我認為他自己就
→ awp1ocm     : 算是「專業人士」了..
推 Jasonchen415: 專業人士講出來 他們是有刑責的 我想他們應該自己清
→ Jasonchen415: 楚也會小心
→ jobli       : 很怪,上面列的那個事實是沒發生的,那句說國軍錯,不
→ jobli       : 能針對軍事跟事實討論的,其實滿讓人同情的,歡迎來到
→ jobli       : 真實台海戰場,這次中國演訓其實讓有些人不開心的應
→ jobli       : 該是無爭議事實吧,幻想世界破滅
→ jobli       : 昨天ja說的一句很有道理,不趁這次民心可用改革跟加
→ jobli       : 預算,沒救了
→ awp1ocm     : 檢討國軍或國防部真的不一定是居心叵測，就像海軍
→ awp1ocm     : 的4530噸下一代軍艦一樣，都是可以探討的，意見不
→ awp1ocm     : 同就回歸論述比較健康
推 ja23072008  : 9段線根本是智障做法，只是你沒搞懂。原始主張是9段
→ ja23072008  : 線內全是“領海”，再以此與海上鄰國協商“經濟海
→ ja23072008  : 域”中線。宣示超過能力，就是各國軍機艦及公務船
→ ja23072008  : 舶每天都在抽插。
→ totenkopf001: 很多檯面下的東西不是平民能理解的
→ jobli       : 定什麼規則其實都可以,只要拳頭大
推 awp1ocm     : 況且前空軍副司令張延廷中將認為以信號彈驅離無人
→ awp1ocm     : 機的做法是「鴨子聽雷」和「對牛彈琴」，應該斷然
→ awp1ocm     : 擊落，可見也有資深的專業飛官對國軍應處作為提出
→ awp1ocm     : 質疑
推 tjp6tt86    : 以事實為基礎 可以反推哪些假設是錯的 哪些推論不通
→ st89702     : 以現在的軍力對比 過中線跟靠近領海本來就是遲早的
→ st89702     : 事 唯一的制衡力量就是美軍的反制行為 難道有人認
→ st89702     : 為之前不過中線是因為我們能抗衡？
推 thehospital : 還在中線的真的還蠻累的，等我方也放棄軍艦運補金馬
→ thehospital : 、放棄越線跟監驅離了 再來說我方放棄中線了好嗎？
→ tjp6tt86    : 結論被事實否定 就應該修正假設 而不是增加條件硬凹
→ st89702     : 就跟南海小島的主權聲索一樣 高層本來就要出來喊話
→ st89702     : 不會讓出中線穩定民心 硬要挑這個只是雞蛋裡挑骨頭
→ st89702     : 而已
→ thehospital : 就說中線是默契，跟監驅離是實際做法了，再跳針放棄
→ thehospital : 中線真的很累
→ jobli       : 中線是在心中的,但是一直拿出來吹的不是國軍啊...
→ st89702     : 有基本軍事背景的都知道軍力失衡 這是遲早有天會發
→ st89702     : 生的也都有一定心裡準備 硬要當做大事大肆宣傳還不
→ st89702     : 如提出反制之道
推 thehospital : 但某些版友還在跳中線啊，很累好嗎
→ st89702     : 吹了什麼？ 高層不出來喊話表達立場才是失職
→ jobli       : 拳頭吧,當年國軍在中國沿海按著解放軍在地上磨擦,到
→ jobli       : 90年人家海軍出海馬祖戰備砲就跟著跑操,飛機起來離
→ jobli       : 開海岸槍砲陣地跟刺針待命班就會接到通知跟著玩耍了
推 Jasonchen415: 前幾天射飛彈前還看到某陸軍退役少將上節目要喊攔截
→ Jasonchen415: 越過東部的導彈  好奇他是喊爽的還是以為我們的武
→ Jasonchen415: 器可以碰得到
→ Jasonchen415: 說不定高層也想盡量低調
→ jobli       : 愛國演員不用在意
→ st89702     : 所以意思是要開始管制節目言論了？
推 Jasonchen415: 反而空軍的張將軍講真話
→ st89702     : 要把所有政論節目或新聞記者寫的全都打包成官方立
→ st89702     : 場那是要討論什麼？
→ Jasonchen415: https://youtu.be/j3PNTGNHiKw
→ Jasonchen415: 張將軍昨天講的很好 或許是原PO想說的
→ st89702     : 有建設性一點起碼提個自己的解決方法
→ st89702     : 要噴大家都會 闢謠賣國演員跟對一般人認知戰還要處
→ st89702     : 理這種只是累死自己人
推 ja23072008  : 20年前海空實力可以壓過PLA，還是拜中共建國以來常
→ ja23072008  : 年惡搞之賜。等到他們恢復正常，最終就是回歸到小
→ ja23072008  : 國生存的地獄模式。
→ jobli       : 看來這方式不錯,列出無爭議事實後,有些人就只能跳針
→ jobli       : 了,筆記
推 awp1ocm     : 多數人都清楚兩國軍力早就失衡，台灣是處在中美博
→ awp1ocm     : 弈的夾縫中生存，無奈的是敵軍機艦越來越迫近，常
→ awp1ocm     : 態擾台的下限被壓得更低，以後難保不會更加軟土深
→ awp1ocm     : 掘
→ jobli       : 當年ja跳過防空戰備吧
推 Jasonchen415: 我覺得原PO想表達的應該跟張延廷一樣
推 awp1ocm     : 張將軍受訪的幾個重點：1. 心防和思想武裝非常重要
→ awp1ocm     : ，對中共壓迫習以為常的這種「心靈麻木」是最大敵
→ awp1ocm     : 人
→ awp1ocm     : 2. 敵無人機在領空上方盤旋應斷然擊毀，國軍守土有
→ awp1ocm     : 責應寸土不讓 3. 國防部應展現權威性和專業性，以
→ awp1ocm     : 數據駁斥央視大內宣(共艦距花蓮僅11餘公里)
→ awp1ocm     : 4. 共軍若常態化軍演，將導致戰略縱深和預警時間遭
→ awp1ocm     : 受壓縮，必須立即且大幅調整國軍經常戰備時期突發
→ awp1ocm     : 狀況處置規定，以及戰略指導
→ psynanako   : 嘿啊 滿意外 外交部的發言跟總統不一致
→ jobli       : 奇怪嘛?駐美代表都跟外交部不同調了
→ ppt123      : 其實對國軍確實犯蠢的地方(比如新聞文宣表達)予以指
→ ppt123      : 出並不是壞事 該改就改 不然政戰這塊有漏洞也不好
→ ppt123      : 此外張延廷上方說的沒錯啊 只是心靈麻木者通常自己
→ ppt123      : 找藉口說是不挑釁 說你擊落無人機就是挑釁中共/躁動
→ jobli       : 現實太殘酷,不過現在台灣媒體沒人在乎今天還在軍演,
→ jobli       : 之後要持續也沒有什麼話題,因為都去報政爭了,內鬥比
→ jobli       : 較重要
→ totenkopf001: 認真講啦,台灣很多事情都很怪,國防部的反應
→ totenkopf001: 美國始終不賣一些關鍵性武器,例如神盾系統,匿蹤戰機
→ totenkopf001: 老百姓真的能知道的太有限
推 ByronX      : 這篇風向和前幾天差好多
→ huijun      : 好啦，以後過中線直接擊落可以嗎？
推 odaaaaa     : 我們以後剩12的領海了？
推 aquarius360 : 領海或中線這個也許未來可以用美軍直接靠港訪問來
→ aquarius360 : 應對吧，不夠嗨的話就來個航母戰鬥群吧。誰在跟他
→ aquarius360 : 小孩子玩12/24海浬，美帝我直接上岸了，至少我個人
→ aquarius360 : 100%歡迎啦。CCP跟PLA不想臉那麼腫的話就分寸自己
→ aquarius360 : 注意，想清楚是不是真的想拿12/24海浬跟人家直接靠
→ aquarius360 : 岸對比。