Re: [討論] 國防部會加快巡防艦的進度嗎

[abc42178 (唉唷!)]

從推文的一些蛛絲馬跡來看，

海軍知道台灣現在需求，但是硬卡了一個4530噸應該是不想買單國造

中科院有PSEA也有海弓整合方案，換掉諾克斯級戰力也是有所提升，

國內目前雷達和戰系整合技術勉強堪用，不過體積問題要一起上船體就要做大，

從蔡英文上台以來國防自主一直是主推的方向，

如果解放4530噸那海軍大概就會被要求吞下。

我是不知道海軍以前吃過中科院什麼虧對它這麼過敏…

是想著美國或是國外會賣同等船嗎？

還是案子一開，

海軍花了五年十年的時間和預算，到手的只有勉強堪用的近海工作馬？

我想到的是隨著中國那邊海軍越來越強、空軍也沒辦法隨時在天上提供掩護，

海峽內逐漸沒有水面艦的生存空間，

勢必得抱團跟著大傘去北東南作戰力保存，

造新船效應太低不符合勤儉建軍思想？

整理一下

下一代主力艦國內技術儲備大概是無法（四面陣、垂發）戰系倒是有些經驗，船體也許可
行

如果沒有像這次潛艦一樣多國手把手教你做，那基隆級退役後只能祈禱美國有神盾現貨可
用。

功能艦則是在國內待退老船很多，就算分批退還是一大空缺，

海軍既然想卡國艦國造那至少也要有替代的外國商源，

如果為卡而卡那整個海軍換代大概又要往後延，

然後繼續勤儉建軍操老船


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推 Jasonchen415: 可能就是中科院的東西軍方部隊覺得沒有宣稱的這麼好
→ Jasonchen415: 用吧
推 a186361     : 跟中科院無關，之前開放雷達戰系外購還是一樣卡4530
→ a186361     : 純粹耍白痴而已
推 kabegami    : 外購放寬規格的話，大家就知道海軍不想買科科院的東
→ kabegami    : 西了
→ kabegami    : 只好繼續維持4530卡死自己
推 gunng       : 海軍開的規格也沒外商能供不是？
→ SIL         : 一開始大家也都認為海軍只是技術性要排除中科，但
→ SIL         : 後來發現越來越不對勁
推 kevin020792 : 先不提政治現實，法國FTI應該是符合條件，只是法國
→ kevin020792 : 貨那個高上大的價位與後勤嘛……
推 kira925     : 一開始以為是技術排除中科 後來發現不對是他們活在
→ kira925     : 只有ROCN知道的世界
→ Rinehot     : 真的要就是要加錢，比如說把南森級的戰系升級，不過
→ Rinehot     : 這種特規品價格肯定是爆表。
→ kira925     : 其實不是沒有這個規格 不是因為開在地中海不怕翻
→ kira925     : 不然就是世界最新銳未經驗證的新設計
→ kira925     : 這樣就知道海軍不知道在想什麼了
推 ggeneration : 因為開那個4530本來不奇怪但是後面海軍追加條件越
→ ggeneration : 來越天馬行空連國外都沒有達標的現成產品
推 junkuo      : 確實一開始，大概幾年前風向是海軍不買單中科院，
→ junkuo      : 但現在覺得好像不是這樣，海軍好像純粹就是希望買
→ junkuo      : 4530的全能工作馬，不管是自製或外購
推 Rinehot     : 就很台灣風格
推 a186361     : 既然要全能工作馬就不要區域防空了吧
→ junkuo      : 要區域防空、反艦、反潛，還要能運補等各種任務，
→ junkuo      : 然後這一切都塞在4530的船隻裏，我還以為ROCN是研
→ junkuo      : 發出了黑科技
→ a186361     : 有工作馬在玩區域防空的嗎
→ a186361     : 不要那個區域防空，剩下的塞進4530應該差不多
推 ggeneration : 然後時間一拖再拖 八年又過去了海軍依舊一艦無成(新
→ ggeneration : FFG）臨近各國都疊代更新一輪了
→ a186361     : 想要神盾將乖乖造幾艘大噸位的來換基隆
推 junkuo      : 前陣子看獵殺紅色十月（1990）才看到派里，而它居
→ junkuo      : 然還是我們海軍主力中的主力…
推 ggeneration : 這時海軍又會搬出4530這面臭旗繼續推拖閃躲漂下一
→ ggeneration : 個八年
推 ggeneration : 真的別怪人起疑心
推 junkuo      : 這種全能工作馬，在現役美軍裡叫做伯克級…
推 a186361     : 伯克9000噸
推 ggeneration : 預料下一個八年海軍就繼續這麼死皮賴臉推拖下去
→ junkuo      : 沒錯，所以說，ROCN一定發現了黑科技
→ junkuo      : 不然老美都要搞9000噸才裝得下了
推 a186361     : 美軍有搞出新的工作馬啦，7000噸
→ a186361     : 所以我說ROCN你哪來的突發奇想開這種規格
推 ggeneration : 海軍：不要問 問就是要4530
推 yinaser     : 當初設定是小神盾所以當然要搞出來才要用www
推 Wooctor     : 看政府高層有沒有意願直接施壓軍方放棄這種天真的想
→ Wooctor     : 法吧
→ Rinehot     : 小神盾是另外一個案子吧
→ Wooctor     : 要不然高機率會繼續拖下去
推 php4        : 現在回頭去看卡了這樣多年，就不要又是有內鬼在惡
→ php4        : 搞建軍案
→ Rinehot     : 小神盾不是當初的ACS 後來被放棄嗎？
→ yinaser     : 就是放棄才會全都塞在一起
→ iio         : 國外有符合海軍要求的? 你要去太陽系外找吧
推 JOHN117     : 小神盾也被艦體卡住
推 roseritter  : 那台派里是我軍現役噢
→ roseritter  : 獵殺紅色十月
推 defenser    : 濟陽都還在服役，成功康定都別想退
推 junkuo      : 哦對啊 逢甲是之前的USS Gary
推 kevin020792 : FFG-51 USS Gary，現在變成PFG-1115 逢甲艦了，真
→ kevin020792 : 的打過飛機攔過飛彈又拍過電影的船，這履歷也太精
→ kevin020792 : 彩。
推 crohns      : https://i.imgur.com/Vc91Ho5.jpg
→ crohns      : 反正潛艦都找英國人了，水面艦也找英國人好了
→ kevin020792 : 我記得對岸曾有把「康熙怒斥群臣」這段改成大英帝
→ kevin020792 : 國海軍爛掉的版本，45型驅逐艦要先能開出來、不故
→ kevin020792 : 障抵達西太平洋，才能討論會不會被PLA海軍收拾掉…
→ kevin020792 : …
推 ccc73123    : 韓國的萬噸神盾艦都下水第4艘了...台灣連個鳥蛋都沒
→ ccc73123    : 生出來...
→ asmp        : 如果美國肯出售神盾戰系和雷達，我們一樣生的出萬噸
→ asmp        : 驅逐艦。
推 junkuo      : 船體設計本身對台灣沒有什麼技術問題啦，問題確實
→ junkuo      : 在神盾戰系美國沒有要給。給了也要整合我們自己的
→ junkuo      : 海劍、海弓、雄風，又是看人家怎麼搞
→ junkuo      : 不然光是船殼的設計建造，搞個萬噸大驅有什麼難的
推 Wooctor     : 船體的成本也不高，真正貴的是上面裝的各式子系統
推 ks2384im    : 海軍思維是想當內海海軍吧跟對岸呼應
推 jobli       : 以前敦睦遠航訓練還去南美,非洲,聽海官同學那樣說真
→ jobli       : 的羨慕,現在...
推 ks2384im    : 不是因為疫情取消嗎未來有機會回覆吧
推 colin1120   : 要馬好，要馬小，還要馬兒不吃草
→ colin1120   : 這種工作馬哪裡找
推 BigLargeBoss: 2018都還有跑到中南美 跟船新舊沒有直接關係 好了
→ BigLargeBoss: 啦 風向不是這樣帶的
→ BigLargeBoss: 海軍能接受萬噸我看現在也造好幾艘了 問題在於萬噸
→ BigLargeBoss: 功能綁個4530  與其吵飛彈落點不如吵為啥要限定453
→ BigLargeBoss: 0比較實在
推 kira925     : 老陸總是幻想別人一樣爛
推 mbtvsbmp    : 會卡4500左右應該是跟後續還要造7~8千噸主戰艦有關
→ aegis43210  : 真正要打仗的是軍方，所以他們肯定最懂，這類半調子
→ aegis43210  : 言論無法說服他們
推 a186361     : 後續要造8000噸級的話就不用硬要在FFG上面塞區域防
→ a186361     : 空啊
推 junkuo      : 其實4530能上旋轉相陣，上海劍二然後有反潛能力就
→ junkuo      : 很好造了，重點是可以把諾克斯替換掉
→ junkuo      : 8000噸級再來搞四面盾和垂發海弓三區域防空
→ kuma660224  : 歐洲很多工作馬只是弄個200km級旋轉S陣
→ kuma660224  : 加上夠多近程防空就很夠了
→ kuma660224  : 跟和平村也無關 是工作馬本來就不張傘
→ kuma660224  : 要張傘就有小神盾或專業防空艦
→ kuma660224  : 噸位往上加
推 BigLargeBoss: 8000那個不知道是不是幌子 真的可以當初就不會先搞
→ BigLargeBoss: 4530又想當萬能工作馬了
推 ejsizmmy    : 以台灣能力還能比單面旋轉還強一點，海軍的人自己
→ ejsizmmy    : 不要
推 mbtvsbmp    : 會先搞4500噸的巡防艦是因為濟陽級差不多快退役了。
→ mbtvsbmp    : 8000噸那個是要取代紀德級，紀德級還能在撐一段時間
→ mbtvsbmp    : 濟陽級已經退役2艘，剩下幾艘也差不多要汰換了。
→ kinglpmm    : 海軍在中科院吃到鱉是因為他們的東西不穩定又貴
推 rommel1     : 卡噸位阿
→ kuma660224  : 說啥不穩定又貴 也是因軍方沒持續長期砸錢
→ kuma660224  : 什麼都要求一步到位
→ kuma660224  : 你若從有斜射劍二與蜂眼時就一路造艦再螺旋升級
→ kuma660224  : 慢慢累積分母與持續練功
→ kuma660224  : 哪需要要求各種東西一次同時到位成熟
→ kuma660224  : 很多設備是可以提早練功
→ kuma660224  : 甚至PESA在弓三練夠已量產能擴分母壓成本
→ kuma660224  : 然後你說4530 這不行 我要AESA
→ kuma660224  : 用常理也知這樣一定沒這麼快成熟 還妄想便宜
→ kuma660224  : 有相對成熟方案 是海軍自己不要啊