推 cwjchris : 元老院我要買381架猛禽、500艘船、陸軍沒屁用不要08/09 23:26
→ cwjchris : 給他預算。08/09 23:26
推 lcy317 : 怎麼看我們都是損失最慘的吧...主戰場..08/09 23:27
→ lcy317 : 不過對美國來說應該是大賺...08/09 23:27
推 japan428 : 轉向募兵制失敗？這是認知作戰吧，政府部門參照20108/09 23:28
→ japan428 : 9國防部評估，認為台灣募兵續行有助於人員維持費降08/09 23:28
→ japan428 : 低耶，另外這戰損比應該是要跟元老院要錢無誤08/09 23:28
→ mukuro : 你在瑞士喔？08/09 23:34
→ saccharomyce: 請補足心得字數08/09 23:35
推 jackchuang : 難得耶！美軍有贏耶！08/09 23:37
推 oasis172 : 但不知是否有評估中美大戰中中國最後能負擔的底線08/09 23:37
→ oasis172 : 也就是承認失敗的底線在哪 或是投入的力度會有多大08/09 23:37
推 qhapaq : 該是時候拿出黑科技了吧08/09 23:40
噓 barbarian72 : 發文都不看板規的08/09 23:45
推 vicklin : 重點是設定的條件不是結果..08/09 23:45
→ vicklin : 設定EXSSSSS的難度當然可以損失慘重08/09 23:45
推 p161930 : 感覺美國對義務役4個月很有意見XD08/09 23:49
推 klub : 看那個戰損怎麼覺得美國大賺 損失個兩三成的海軍可08/10 00:08
→ klub : 以讓中國一百年再起不能 一朝解決中國問題08/10 00:08
→ ppt123 : 用常識就知道4個月是在扮家家酒 看看現在那些4個月08/10 00:10
→ ppt123 : 退伍前1天的兵是什麼樣? 08/10 00:10
→ ladygaga168 : 中國已經過了巔峰，但是衰退中的中共才是最危險的， 08/10 00:12
→ ladygaga168 : 如果參考納粹和日本的歷史。 08/10 00:12
→ ladygaga168 : 謝謝提醒版規，已補字數。 08/10 00:12
→ ppt123 : 有沒有人幫忙想像 那位美國學者說開戰幾天內 台灣的 08/10 00:13
→ ppt123 : 一半共軍就被殲滅--是怎樣被殲滅?F-16V被殲-20擊落? 08/10 00:14
→ ppt123 : 不太想像得出來..有沒有人解釋解釋? 08/10 00:14
→ ppt123 : 一半空軍 08/10 00:15
→ Hohenzollern: 美國本土沒事就是贏家 08/10 00:16
推 jess730612 : 內文不會自己看喔 重複問內文推演結果是怎樣 08/10 00:16
→ ppt123 : 新聞說共軍用遠程飛彈在數天內摧毀半數國軍空軍 08/10 00:24
→ ppt123 : 可是空軍第一時間會將戰機轉移 是要怎麼達到被殲滅? 08/10 00:26
推 jess730612 : 幾個重點22輪兵推 中國兩棲抵銷不過台灣反艦交換率 08/10 00:26
→ jess730612 : 縱使中國遠程火力優勢 還是無法在台灣後續進攻作為 08/10 00:26
→ jess730612 : 沒載具再輸送部隊是致命傷 沒佔領後面怎麼炸都徒勞 08/10 00:26
推 iqeqicq : 我個人看好的是台灣戰後重建無限商機 08/10 00:32
→ iqeqicq : 可以從中國戰敗賠款支應 08/10 00:32
→ iqeqicq : 比照俄國寡頭被扣押的資產， 08/10 00:32
→ iqeqicq : 用來重建烏克蘭那樣08/10 00:33
→ Hohenzollern: 戰爭結束就是資產重新分配08/10 00:33
→ iqeqicq : 還有國際秩序重寫，台灣日本喜迎正常化08/10 00:34
→ iqeqicq : 還有科索沃掙脫被中俄否決入聯的枷鎖08/10 00:35
推 swatseal : 兩艘航母換中共垮台，美國賺暴吧，台灣重建也是要 08/10 00:36
→ swatseal : 依賴美國 08/10 00:36
推 jess730612 : 台美中損失依國力大小 美國是最無感的 況且確立獨大 08/10 00:38
→ iqeqicq : 美國是唯一辦到能量產核動力航母的 08/10 00:38
推 swatseal : 東森文中寫美日損失900架飛機，台海戰爭會有這麼多 08/10 00:40
→ swatseal : 飛機參戰？ 08/10 00:40
推 jess730612 : 美國損失幾年內輕鬆補足 地球至尊三十年無人能挑戰 08/10 00:40
→ jess730612 : 中國幾十年辛苦建立海軍怕是再起不能 08/10 00:41
→ jess730612 : 台灣是百廢待舉但是完全獨立 以上就大概新秩序 08/10 00:41
推 swatseal : 共產黨垮台的話，中國八成變成百年前那種列強各自 08/10 00:42
→ swatseal : 扶植的次殖民地狀態 08/10 00:42
推 jabari : 慘了 美軍兵推居然有贏....阿共是多慘@@ 08/10 00:45
推 emptie : 核子大國打到政權都沒了還能忍住不把毀滅按鈕按下 08/10 00:47
→ emptie : 去 這假設真的合理嗎… 08/10 00:47
推 LiamTiger : 美國人命很值錢沒有賺爆= =不要把人命當沒有，是中 08/10 00:49
→ LiamTiger : 國人命不值錢 08/10 00:49
→ ppt123 : 要玩就玩大的 所以思考點就是美國有無把握策反中國 08/10 00:51
→ ppt123 : 最高領袖身邊的人 在下令按核按鈕時將他一槍爆頭... 08/10 00:51
推 jess730612 : 川皇說過句名言:我桌上那顆按鈕比你大顆08/10 00:51
→ ppt123 : 不然依照獨裁者的個性 確實會想按核按鈕 毛澤東都不08/10 00:52
→ ppt123 : 在乎死六億人換美國人死光 中國還剩一億人綽綽有餘08/10 00:52
→ iio : 這個兵推顯然是低估了中國的下限 信不信打到一半08/10 00:55
→ iio : 中國覺得自己要輸按鈕就通通按下去了 08/10 00:55
→ giancarlo82 : 美軍:元老院看到了嗎 900多架耶 快給我錢! 08/10 00:56
→ ppt123 : 所以美國才是需要布建共殲華奸用斬首對付中共領導人 08/10 00:58
推 birdy590 : 這方向應該是 台灣把飛彈繼續往上堆 美國壓力就小 08/10 00:58
→ ppt123 : 讓他想按核按鈕但手指還沒伸過去就.. 08/10 00:59
→ birdy590 : 而且從烏克蘭的例子也可以看出 對中俄傳統武器性能 08/10 01:00
→ birdy590 : 很有可能都是高估的 08/10 01:01
→ iio : 暗殺什麼的就不要再幻想了 這種事情能發生的話 08/10 01:02
→ iio : 反過來的情節就能發生不是嗎? 08/10 01:02
推 bladesinger : 美國損失兩台航母? 以爭奪世界霸權的戰爭來說根本不 08/10 01:02
→ bladesinger : 算什麼吧 08/10 01:02
推 c41231717 : 1.臺灣軍隊要加強訓練 08/10 01:04
→ c41231717 : 2.義務兵要延長到一年 08/10 01:04
→ c41231717 : 3.大型水面艦的生存率低，因為無法對中國反艦飛彈 08/10 01:04
→ c41231717 : 進行有效的源頭打擊 08/10 01:04
→ c41231717 : 這個兵推對日本的想定是不介入只借軍事基地 08/10 01:05
→ c41231717 : 只有美軍介入的狀態下進行想定 08/10 01:05
→ c41231717 : 不過 中國沒那麼白癡吧 第一擊不把日韓美軍基地點 08/10 01:07
→ c41231717 : 掉 打有限戰爭08/10 01:07
推 c33uviiip0cp: 這兵推像是沒有早期預警+被珍珠港偷襲2，然後開戰的08/10 01:08
→ c33uviiip0cp: 感覺。08/10 01:08
→ birdy590 : 美國怎麼可能沒有早期預警? @@08/10 01:08
推 p161930 : 如果真的要搞中國，感覺美國會妥協烏克蘭聯印俄日一 08/10 01:08
→ p161930 : 次解決 08/10 01:08
→ birdy590 : 全世界還有哪國戰場情報比它更靈通的 08/10 01:08
→ c41231717 : 但台灣還是要做好自己的準備比較好 大小船之爭看能 08/10 01:09
→ c41231717 : 不能取得一個平衡點 其實兩方都有道理 08/10 01:09
→ ppt123 : 所以我說 中國可能玩就玩大的 若開戰不會是有限戰爭 08/10 01:09
→ ppt123 : 美國最好先有心理準備 然後去想盡辦法不讓中國領導 08/10 01:09
→ ppt123 : 人有機會活著將手指伸向核按鈕 08/10 01:10
推 roy2142 : 兵推不是只有一套劇本一成不變 所以不覺得他們會沒 08/10 01:10
→ roy2142 : 有考慮到你們說的那些 08/10 01:10
推 jess730612 : 第一手就把日韓美軍基地點掉我也曾經想過 08/10 01:12
→ jess730612 : 開局中國一次挑四國 台米日韓幹到底 似乎也不是高招 08/10 01:12
→ jess730612 : 中國跟日韓說我雖然射飛彈到你國境但跟你無關喔啾咪 08/10 01:15
→ jess730612 : 我就不信日韓笑笑說沒事沒事 08/10 01:15
推 p161930 : 也可能日俄，兩韓互相牽制，像上述只打美中台 08/10 01:15
→ Two2Seven : 可惜他沒公布具體劇本內容，不然就可以用CMO自己兵 08/10 01:15
→ Two2Seven : 推了 08/10 01:15
推 roy2142 : 全部22輪 還有四輪還沒執行 08/10 01:17
→ roy2142 : 12月會公布 （但沒說是不是無償)08/10 01:17
→ ppt123 : 堅船v.飛彈不是全有全無吧 看是要抓比例幾比幾的調08/10 01:20
→ ppt123 : 整 認為飛彈重要就軍費比例投多一點 但不能沒有基本08/10 01:21
→ ppt123 : 數量的水面大艦08/10 01:21
→ birdy590 : 航空母艦都掛了 我們的"水面大艦"是準備換飛彈用? 08/10 01:24
→ roy2142 : 中國入侵真的可能是有史最高強度戰爭了吧 畢竟都可 08/10 01:24
→ roy2142 : 能是WW3了 看到四星期美國掉900架飛機 我是美國人我 08/10 01:24
→ roy2142 : 自己都先崩潰一輪了 畢竟這跟二戰美國本國被偷襲不 08/10 01:24
→ roy2142 : 同 是要防禦一個外國 這種損失一般美國人真的能接受 08/10 01:24
→ roy2142 : 嗎 08/10 01:24
→ birdy590 : 這個數字我也存疑 因為到底有什麼方法對付F22 08/10 01:24
→ birdy590 : 要拿什麼去換美國的900架飛機 本身其實很謎 08/10 01:25
→ ppt123 : 水面大艦就是灰色衝突的時候用啊 不然設想我國全無 08/10 01:25
→ birdy590 : 如果只是開戰前用 想辦法搞一些工作馬還比較實際 08/10 01:26
→ ppt123 : 3000噸級以上的戰艦 共軍耍無賴派幾艘戰艦開入領海 08/10 01:26
→ birdy590 : 都開入領海了 就請他吃飛彈啊 不然呢 08/10 01:26
→ ppt123 : 1海浬晃(不開火) 你小艇攔不住 於是決定發射雄風嗎? 08/10 01:27
→ ppt123 : 啊所以這不需要我回答 白天類似的情況 你這個回答就 08/10 01:27
→ birdy590 : "攔住"本身其實就是不可能的事情 要用撞的嗎? 08/10 01:27
→ ppt123 : 會被不少板友說你衝動 美國若沒准 國軍不敢擅自擊沈 08/10 01:28
→ birdy590 : 警告完還不走就可以開火了 軍艦沒有絕對的無害通過 08/10 01:29
→ ppt123 : 所以囉 我說不能全無水面巨艦 不然咧 灰色衝突派啥? 08/10 01:29
→ ppt123 : 那可惜你白天沒出現在相關推文系列 當時你可好好08/10 01:30
→ ppt123 : 開示你的道理給不少網友..我此時就不累贅重述當時看08/10 01:31
推 birdy590 : 直接警告 你已經被飛彈瞄準 請勿繼續靠近08/10 01:31
→ birdy590 : 這和大小沒有關係吧08/10 01:31
→ ppt123 : 到的"穩重 不可躁動"如你這種反制做法的相關理由了 08/10 01:31
→ birdy590 : 還是沒有美國批準 開到岸邊都不準動? 08/10 01:31
→ birdy590 : 船比對方小一樣可以警告 警告也不是用船去攔船 08/10 01:32
推 c41231717 : 進領海應該就射惹 08/10 01:33
→ c41231717 : 棘手的是沒進領海的部分 08/10 01:33
→ birdy590 : "你小艇攔不住"本身就是個奇怪的定義 何謂"攔"? 08/10 01:33
→ c41231717 : 畢竟 有緩衝還是好的 08/10 01:34
→ birdy590 : 說穿了這種船一開戰第一天大概就是準備全滅的 08/10 01:35
→ birdy590 : 不可能花太多資源在這上面 08/10 01:35
→ c41231717 : 這就是小船派的論點 不論大船還是小船 都沒得攔 所 08/10 01:35
→ c41231717 : 以你乾脆把水域弄成對方沒法有效控制 08/10 01:35
→ birdy590 : 幹這種活只需要功能性的船即可 所以我才說工作馬 08/10 01:36
→ birdy590 : 反正你也只準備噴噴水 喊喊話 不是嗎? 08/10 01:36
→ c41231717 : 大家都別想在這水域開船這樣 真正的不對稱 畢竟你 08/10 01:36
→ c41231717 : 船數跟噸位都不可能全面贏對方 08/10 01:36
→ birdy590 : 開火交給岸上或空中 這沒什麼難度可言 08/10 01:37
→ birdy590 : 而且不是已經設定領海外對方怎麼開都不准開火? 08/10 01:38
→ c41231717 : 那你可能要跟大船派的戰惹 XD 08/10 01:38
→ birdy590 : 連進一海浬都不准 這灰色還真灰08/10 01:38
→ birdy590 : 現在大船顯然是沒意義的 因為啥都幹不了08/10 01:38
→ birdy590 : 你有辦法比兵推裡被打沈的航空母艦大嗎?08/10 01:39
→ c41231717 : 大船派的觀點是 小船不耐波 還有中國心戰的狀況08/10 01:39
→ birdy590 : 這點也很難理解 連美軍航艦都敢打了 這心戰? 08/10 01:39
推 jess730612 : 甚至不需要跟監值班艦艇開火直接退開 由岸基來飽和 08/10 01:39
→ c41231717 : 最近不就常出現說台灣船 噸位比對方小 又舊 但不提 08/10 01:40
→ c41231717 : 跟對方是互相保證毀滅的狀態下 08/10 01:40
→ birdy590 : 講白話一點 如果真開戰 這些船本來就準備會犧牲打 08/10 01:41
→ birdy590 : 沒有任何方法可以救它 搞再大再先進也沒什麼幫助 08/10 01:41
→ birdy590 : 雙方的反艦能力都不弱 所以開頭一定是互相毀滅 08/10 01:42
→ ja23072008 : 大船能裝更強的偵搜設備、更長的作業天數以及耐海 08/10 01:49
→ ja23072008 : 性能。等到進領海才開火，不代表靠近領海才出船攔截 08/10 01:49
→ ja23072008 : ，而領海內開火後，如果轉成全面開戰，那其他對峙 08/10 01:49
→ ja23072008 : 方向也會連動捲入。平時大船要擔任遠海哨兵跟機巡 08/10 01:49
→ ja23072008 : 補防的角色，小船做不來。要清掃突破數量眾多的海上 08/10 01:49
→ ja23072008 : 民兵，小船也做不來。 08/10 01:49
推 pemit : 打到一半中共政權就換人了. 08/10 02:05
→ birdy590 : 不是都縮到領海-1海浬都不准開火了? 08/10 02:05
→ birdy590 : 遠海哨兵?? 船艦換飛彈一定虧 08/10 02:06
→ birdy590 : 這是定律 而且再大也大不過航空母艦 08/10 02:07
→ birdy590 : 到開戰那一刻為止 這些船艦的工作就已經結束了 08/10 02:08
→ birdy590 : 如果我們的船艦還有出海執行任務的空間 至少兵推裡08/10 02:09
→ birdy590 : 美軍的損失不應該這麼大08/10 02:09
→ Linlauvu : 什麼時候進領海了？08/10 02:09
推 conqueror507: 真的開打就是看，海軍可以在陸地的掩護下生存多久，08/10 02:33
→ conqueror507: 海軍還在本島不至於直接受到攻擊 08/10 02:33
→ birdy590 : 簡單說就是換飛彈不是嗎 不是只有我們有反艦飛彈 08/10 02:37
→ birdy590 : 至少在這個兵推設定裡 解放軍的反艦能力應該很強 08/10 02:37
推 petershaoo : 我覺得按照這次老共把東部外海當郊遊的狀況，不得不 08/10 02:38
→ petershaoo : 思考一旦打起來東部機場沒得轉場的可能 08/10 02:38
→ birdy590 : 不管是從船艦或飛機 都可以從很遠的地方就發射了 08/10 02:39
→ birdy590 : 我方就算雄三增程手也沒人家長啊 防守可以不能進攻 08/10 02:39
推 ray102004 : 海軍：會損失航母跟好多戰機 給我錢 08/10 03:41
推 sunkist : VPN沒事設在瑞士幹嘛，台灣要真正成為先進國家，最 08/10 04:40
→ sunkist : 重要的是國民素養的進步，其中最主要的就是誠實 08/10 04:40
推 a701019 : 900架飛機戰損真的很迷欸，包含無人機哪些吧？怎麼 08/10 06:24
→ a701019 : 看五代機數量都是遠勝中國，你就算飛彈再多，能打 08/10 06:24
→ a701019 : 掉900台也太扯 08/10 06:24
※ 編輯: ladygaga168 (128.1.155.103 臺灣), 08/10/2022 06:28:15
推 kuninaka : 美國才掉兩個航母 中共掰了 賺翻了吧 08/10 07:00
推 fanrei : 還在次殖民地現在早就不流行了，到時就是張獻忠時 08/10 07:54
→ fanrei : 代了 08/10 07:54
噓 stpada : 啊就中國有先手啊，美日要先承受損失才能反擊 08/10 08:29
推 ja23072008 : 細節沒有公布還很難講。但只看戰損，不看戰機與戰績 08/10 09:55
→ ja23072008 : ，就是盲點。大船本身多功能性就是同時兼具防空/反 08/10 09:55
→ ja23072008 : 艦/反潛/雷達/炮兵/情蒐等的機動單位，沒有消除威 08/10 09:55
→ ja23072008 : 脅，被卡的不是只有登陸艦而已。小船派被砍就是因 08/10 09:55
→ ja23072008 : 為它只能反艦，且又不是反艦唯一選項。 08/10 09:55
推 gyannor : 贏家明明就美國 本土未被攻擊 軍事武器再建就好了 08/10 10:39
→ gyannor : birdy590是不是造謠阿 該水桶吧？何時進領海了？ 08/10 10:40
推 hidden0517 : 我們賺到了國家正常化的機會，並讓子孫免於極權的 08/10 11:01
→ hidden0517 : 威脅 08/10 11:01
推 birdy590 : "共軍耍無賴派幾艘戰艦開入領海1海浬晃(不開火) 08/10 14:25
→ birdy590 : 你小艇攔不住" 這設定不是我講的啊 08/10 14:25
→ birdy590 : 認真看這設定 攔不攔的住真和船的大小有關係? 08/10 14:27
推 kamichu : 民主台灣最後接收中國領土 世界邁向和平共治時代 08/10 16:01
推 gg0079 : 太難了 戰敗的中國維穩需要很強的控制力 台灣做不到 08/10 16:14
推 andykingex : 美軍最貴的是人，天價撫恤加補充部隊訓練費用 08/10 20:14
→ hn84679402 : 不是都推輸嗎 開始贏有點怕怕的 08/11 20:06
→ ladygaga168 : 兵推輸才可以抓出弱點，從而改進。 08/29 08:56