推 jackchuang : 推,一兩艘大船張傘,帶小船飽和飛彈。也是一波攻擊08/10 01:39
→ jackchuang : 台灣沒有窮到養不起神盾08/10 01:39
→ jackchuang : 讓共軍去海裡餵魚。贏過在城鎮絞肉08/10 01:40
推 qaz13579 : 推 源頭打擊才是真的便宜大碗08/10 01:45
推 jabari : 你那個750的安平不是也能掛雄二雄三嗎? 裝好裝滿08/10 01:46
※ 編輯: kuma660224 (1.200.169.106 臺灣), 08/10/2022 01:47:41
推 roy2142 : 這樣說完各式飛彈體系才是台灣最優秀防禦方式吧? 08/10 01:47
推 Joannashinn : 推分析 08/10 01:53
推 brabra : 推反駁與分析 08/10 01:59
推 jess730612 : 敬推熊大雅俗共賞 政爭邏輯非常清晰 08/10 02:00
推 kkttaipeityy: 推熊大分析 08/10 02:01
推 fromwilda : 推熊大分析 08/10 02:06
推 cross980115 : 推熊大好文 08/10 02:07
推 FishJagor : 推分析 08/10 02:07
推 chyx741021 : 李喜明想的不對稱是射光反艦飛彈後就要打城鎮戰, 08/10 02:07
→ chyx741021 : 先進的戰機戰艦戰車都是浪費錢的投資,舊的用到爛 08/10 02:07
→ chyx741021 : 就好 08/10 02:07
推 whitertiger : 推 08/10 02:11
推 TetsuNoTori : 熊大難得發文,推 08/10 02:14
推 cloudfour : 推 熊大 08/10 02:22
推 Ryohatan : 守方掛萬劍彈的和兩枚魚叉的輕戰機短跑道可能無法 08/10 02:22
→ Ryohatan : 起飛 08/10 02:22
推 invander : 推 08/10 02:25
推 skyhawkptt : 推kuma大的專業分析文,簡單清晰有條理(筆記中) 08/10 02:26
推 acexi92 : 推,李多次發言,比較是想證明自己任上推的政策是 08/10 02:29
→ acexi92 : 對的,並維持它。但是否要修正成更適合現在需求的 08/10 02:29
→ acexi92 : 不對稱?就不是他很關心的了 08/10 02:29
推 j1932041 : 推 08/10 02:30
推 bobbytsi : 推結論,所以重點還是國防預算,另外城鎮戰也不是 08/10 02:31
→ bobbytsi : 第一選項,第一選項還是各式飛彈,只是有民兵搞城 08/10 02:31
→ bobbytsi : 鎮戰的確是有減少被閃擊戰的效果,也有讓共軍陷入 08/10 02:31
→ bobbytsi : 泥沼的可能,不過前提還是訓練及各式單兵武器是否 08/10 02:31
→ bobbytsi : 充足,沒有的話仍舊是一盤砂,裝甲部隊就直接貫穿 08/10 02:31
→ bobbytsi : 了。 08/10 02:31
推 hahabis : 推熊大優文,感謝分享 08/10 02:39
推 FishJagor : 如果美方取消M109但給更多海馬斯跟ATACMS,符合不 08/10 02:43
→ FishJagor : 對稱作戰啊~ 08/10 02:43
→ FishJagor : 300km就能襲擾港口機場或是部隊集結點這種難藏的目 08/10 02:44
→ FishJagor : 標,也能從源頭有效阻滯解放軍攻台 08/10 02:44
推 Smoltzy : 推 08/10 02:47
推 ARCHER2234 : 我一直以為飛彈就是最好的不對稱戰法,不然共軍在弱 08/10 02:48
→ ARCHER2234 : 小的時候猛研發飛彈幹嘛,這個前總長不是笨就是壞 08/10 02:48
推 patentshit : M109就算魔改,有效射程也只到70公里,摸不到對岸 08/10 02:48
推 blade0314 : 就算只有70也是能決戰於境外 咋樣也比讓他登陸船上 08/10 02:51
→ blade0314 : 岸放人好 08/10 02:51
推 fakeimage : 推熊大分析決戰境外才是重點 08/10 02:53
推 chenry : 台灣沒有窮到要極端偏科 08/10 03:02
→ chenry : 中共吹韓戰的小米步槍 只是缺乏重砲戰機 08/10 03:02
→ chenry : 甚至有足夠制空制海直接讓戰爭打不起來最好 08/10 03:02
→ borriss : 對岸軍艦開到領海不夠,最好開到消波塊上 08/10 03:25
→ borriss : 愛喊航母獵殺圈卻感把船開那麼近 08/10 03:26
推 c33uviiip0cp: 推這篇 08/10 03:39
推 j355187 : 推 08/10 03:41
推 birdy590 : 其實重要的是飛彈 不是載飛彈的載具 08/10 03:41
→ birdy590 : 所以顯然陸基飛彈會是最安全成本也最低的 08/10 03:42
→ birdy590 : 億來億去搞幾艘大船 快可能也是幾顆飛彈來就沒了 08/10 03:43
推 Friedman : 外行的飛彈海萬歲言論XD 有人顯然完全不清楚成功級 08/10 03:48
→ birdy590 : 那請問一下美國兵推裡航空母艦怎麼掛的? 08/10 03:48
→ birdy590 : 承認敵人的反艦能力其實比我們還強並不丟臉 08/10 03:48
→ birdy590 : 只是打幾艘船 而且還不算大船 用不上飛彈海 08/10 03:49
→ Friedman : "平時"的任務就已經很繁重 堪稱海軍的萬能工作馬 後 08/10 03:50
→ birdy590 : 我們可以打對方 對方當然也可以用同樣方法打我們 08/10 03:50
→ Friedman : 來馬政府再買兩艘美軍退役派里級就知道多好用了 08/10 03:51
推 boeee : 推熊大 08/10 03:52
→ birdy590 : 我認為工作馬有必要 但是如果真的開戰 不要期望這些 08/10 03:52
→ birdy590 : 船能做到什麼事情 出去就是送頭而已 08/10 03:52
→ birdy590 : 想像各種任務分派給它們完全不切實際 08/10 03:54
→ FishJagor : 但中國海軍注定要往台海裡衝啊,總要登陸的 08/10 03:58
→ FishJagor : 相反的我們海軍應該就守東岸維持運補,往南北延伸 08/10 03:58
→ FishJagor : 讓打擊力量能伸展 08/10 03:58
→ FishJagor : 相對不用像中國海軍那樣直撲火網,能躲在陸基空基 08/10 03:59
→ FishJagor : 的掩護下 08/10 04:00
推 birdy590 : 我們的反艦能力手還是短一截 這點會吃些虧 08/10 04:00
→ birdy590 : 解放軍其實也是選擇不對稱 只是他們設定對手是美軍 08/10 04:03
→ birdy590 : 所以手不長不行 射程至少都接近F-18的作戰半徑 08/10 04:05
推 beagle2001 : 推 08/10 04:37
→ huckerbying : 其實一直講飛彈萬能論,但飛彈並不萬能啊 08/10 05:24
→ huckerbying : 不管雷達偵蒐能力再強,陸基跟海基載臺對海火控距 08/10 05:30
→ huckerbying : 離仍舊卡在80公里地球曲率的影響,這點仍舊不變 08/10 05:30
推 attitudium : 推熊大 08/10 05:37
推 ctes940008 : 神秘座標會有人提供。 08/10 05:41
推 kis28519 : 推 08/10 05:41
推 Friedman : 所以說飛彈載台不重要不用花大錢買的笑笑就好 想想 08/10 05:44
推 kapiXRZSY : Kim’s大只能推了 08/10 05:44
→ kapiXRZSY : 打錯 是kuma大 08/10 05:45
→ huckerbying : 一旦超過火控雷達偵蒐範圍那怎麼辦?飛彈就只能靠 08/10 05:46
→ huckerbying : 其他導引方式來補足,像慣性導航啊、GPS啊、再精確 08/10 05:46
→ huckerbying : 點的方式就用資料鏈補足 08/10 05:46
→ kapiXRZSY : kuma大只能推了 08/10 05:46
→ Friedman : 1架F35躲在臺海上空偷射反艦飛彈的畫面多美 絕對比 08/10 05:48
→ Friedman : 被動的岸基飛彈更有效果 08/10 05:49
→ huckerbying : 神秘座標仍舊要有“載臺”接收跟解算後,才能把射 08/10 05:50
→ huckerbying : 擊諸緣參數輸入給飛彈 08/10 05:50
→ huckerbying : 說真的,我是覺得李喜明等不對稱提倡者他們該不會 08/10 06:01
→ huckerbying : 是以美國海軍來當對手進行想定,而不是以解放軍現 08/10 06:01
→ huckerbying : 況來當模擬對手 08/10 06:01
推 chenyei : 推 08/10 06:01
推 typhoonghi : 大家討論的不對稱 應該不是指步兵海,而是飛彈海吧 08/10 06:14
→ typhoonghi : … 08/10 06:14
推 cowbay5566 : 再怎麼說,台灣軍力也是排在世界前20名上下 08/10 06:19
→ cowbay5566 : 並沒有弱小到"只能靠"不對稱戰力 08/10 06:19
→ rommel1 : 所以台灣持續強化海空軍,買戰機.造潛艦跟4530... 08/10 06:21
推 Friedman : 原po突然講啥步兵海確實讓人覺得在偷換概念 08/10 06:21
→ Friedman : 看原文李喜明主要講岸基飛彈海好棒棒 沒怎麼提步兵 08/10 06:28
推 jansan : 推 好文 08/10 06:37
推 A380 : 推 最好是讓共軍連沙灘都摸不到 對台灣損失最小 08/10 06:50
推 jambo0204 : 優文推 08/10 06:52
推 jimmy8019 : 推 分析 08/10 06:56
推 Arpia : 熊君這篇有認真看完,給個讚! 08/10 07:04
→ Arpia : 此篇也正是說明台灣的軍隊為何需要改革,至少要跳 08/10 07:17
→ Arpia : 脫敵人為你設想的思維 08/10 07:17
推 agreat : 推一個 08/10 07:32
推 abby2007 : 長知識 08/10 08:10
推 LI40 : 推 極端不對稱作戰根本走鋼索 08/10 08:18
推 usaf182 : 推推 08/10 08:25
推 snowxmas : 長知識推 08/10 08:33
推 bakedgrass : 有理有據 08/10 08:48
推 amury : 推一個,長知識了、邏輯清楚 08/10 08:55
推 st89702 : 推 希望海軍醒醒把載台搞定 08/10 09:28
噓 miname : 假設都不戰損才會有只需要幾百台飛機的結論 08/10 09:33
推 ja23072008 : ROCAF也只養得起三百多架戰機 08/10 09:39
→ ja23072008 : 1架F-35B要FOC的成本起碼2億多美元。陸射魚叉案的23 08/10 09:45
→ ja23072008 : .7億頂多買一個中隊。 08/10 09:45
推 xiaoma668899: 推 好文 08/10 09:46
推 piliwu : 推 08/10 09:50
→ kuma660224 : 其實考慮戰損需多少架 也是一半假議題 08/10 09:55
→ kuma660224 : 因為只要量更多 撐夠時間 打到機群凋零前 08/10 09:56
→ kuma660224 : 美系戰隼雞會懷孕生蛋孵化小戰隼雞 08/10 09:56
推 want150 : 推,寫得很清楚,很好理解 08/10 09:57
→ kuma660224 : 猶太已經示範過猶太天鷹會自然生出 08/10 09:58
→ kuma660224 : 越南叢林迷彩 國徽塗裝錯誤的小天鷹 08/10 09:58
→ kuma660224 : 烏克蘭也示範老支點會分身出新支點 08/10 09:59
→ kuma660224 : 當然你不能自身安全存量少到一戰即潰 08/10 10:00
→ kuma660224 : 所以內文有說戰前有多少 僅供參考而已 08/10 10:05
→ kuma660224 : 從侵略者攻方角度看 他們要假設若無法速勝 08/10 10:06
→ kuma660224 : 守方裝備彈藥會增生 甚至突變出原本沒有的 08/10 10:06
→ kuma660224 : 烏克蘭打著打著就變出海馬斯甚至AGM88 08/10 10:07
推 aeoleron : 推 我們台海防守方 本質就已經不對稱 08/10 10:19
→ aeoleron : 目標還是要決戰國土以外 讓中共海空都進不來 08/10 10:19
→ kuma660224 : 完全進不來是不可能 但要盡量減少進來的 08/10 10:40
推 s8626460 : 拜讀,感謝分享 08/10 10:52
推 wistful96 : ROCAF約550架飛機(2021資料) 08/10 11:17
推 wistful96 : 如果發動捐款+友邦援助 肯定會有更多戰機 08/10 11:20
→ wistful96 : 反而是飛行員比較難臨時就培養出來 08/10 11:22
推 karl7238 : 推 08/10 11:28
→ wistful96 : 據說只有美國民間有大量飛行愛好者戰時能轉飛行員 08/10 11:30
→ barbarian72 : 全部上不了岸是不可能的,我們就是要盡可能削弱敵 08/10 11:36
→ barbarian72 : 方船團,讓能上岸的部隊戰力盡可能降低 08/10 11:36
推 b1izzard2000: 推 08/10 11:37
推 cczx123123 : 推!! 不能讓敵人上岸 08/10 11:54
推 weimr : 推! 08/10 11:58
→ weimr : 總體戰,與時空環境背景都是動態變化的! 08/10 11:58
※ Sirctal:轉錄至看板 Gossiping 08/10 12:07
推 inzaghi0221 : 戰機開過來還要飛回去,油料只能花一半 08/10 12:32
推 bbeck : 推 專業分析 08/10 13:07
推 hidden0517 : 推分享 08/10 13:44
推 user1120 : 推 熊大 08/10 14:15
推 sck921 : 不對稱其實有點鴕鳥心態 08/10 15:27
推 mark0204 : 感謝分享分析內容 08/10 15:42
推 mackulkov : 一直說水面艦出去=送頭蠻奇怪的 在東岸伺機威脅一 08/10 16:06
→ mackulkov : 直都很有用啊 08/10 16:06
→ mackulkov : 硬要說共軍登陸艦隊開進陸基飛彈射程才更是送頭咧 08/10 16:07
推 awp1ocm : 送頭的意思比較像是,戰時我們怎麼對付遼寧號,共 08/10 16:33
→ awp1ocm : 軍也會一樣針對我方海上載台,除非他們打不到、射 08/10 16:33
→ awp1ocm : 不準 08/10 16:33
→ kuma660224 : 可是我們大艦確實不一定要開進台海 08/10 16:40
→ kuma660224 : 是他們要登陸西岸 不是我們要登陸 08/10 16:41
→ birdy590 : 就算只在台灣東側動活也沒多安全 麻煩看看射程 08/10 16:41
→ birdy590 : 對岸的反艦能力是對抗航母的"不對稱作戰" 08/10 16:42
→ kuma660224 : 就算進台海也是大艦在後張傘 掩護匿蹤小艦衝 08/10 16:42
→ birdy590 : 但是對沒有航母的就是單方面輾壓 08/10 16:42
→ birdy590 : 他們設定的作戰條件一直都是在五六百公里外 08/10 16:43
→ birdy590 : 就要能攻擊對方艦隊 難道我們要退去沖繩不成 08/10 16:44
→ kuma660224 : 我們有3.6萬km2數十條跑道的航媽啊 08/10 16:44
→ birdy590 : 我說的是船艦啊 在海上要跑去哪? 08/10 16:45
→ kuma660224 : 你說的威脅東岸 前提就要先殲滅掉台灣了 08/10 16:45
→ kuma660224 : 不然島鏈關門 根本有去無回 08/10 16:46
→ birdy590 : 並沒有 因為我們的手其實是比較短的 08/10 16:46
→ kuma660224 : 艦隊在東岸是受台灣海空火力掩護 08/10 16:46
→ birdy590 : 船艦的話待在雄三射程範圍內就好 增程型現在還沒好 08/10 16:47
→ kuma660224 : 沒打爆台灣防空網前 往東岸不是自由進出 08/10 16:47
→ birdy590 : 而且頭幾年數量一定很有限 飛機也可以射 08/10 16:47
→ birdy590 : 防空網沒有五六百公里遠吧 08/10 16:47
→ kuma660224 : 而俄烏已經證明機動防空沒這麼容易解決 08/10 16:48
→ birdy590 : 我們能射反艦飛彈打幾百公里外的船 對方一樣可以 08/10 16:48
→ birdy590 : 而且事實上對方的射程比我們的遠 就算出增程還是輸 08/10 16:48
→ kuma660224 : 你500-600應是離對岸作戰半徑距離 08/10 16:48
→ kuma660224 : 不是離台灣東岸距離 08/10 16:49
→ birdy590 : 對本島的空襲是另一件事了 現在在講船艦不是嗎? 08/10 16:49
→ birdy590 : 500-600 是"可以發射飛彈攻擊艦隊的距離" 08/10 16:49
→ kuma660224 : 你看擾台航程就知道 08/10 16:49
→ kuma660224 : 艦隊就算在東岸也離台灣不遠啊 08/10 16:50
→ birdy590 : 對方設定的目標是要能對抗航艦 所以一定拉特別遠 08/10 16:50
→ birdy590 : 所以我們的船到底是想躲到哪裡去 08/10 16:50
→ kuma660224 : 本就同戰場 因為DDG有補防為本島張傘的副業 08/10 16:51
→ kuma660224 : 你要考慮陸基戰機作戰航程 08/10 16:51
→ kuma660224 : 不是設定多遠就能多遠 你擾台航線就知道 08/10 16:52
→ kuma660224 : 他們戰機到了巴士海峽就放任重轟裸奔了 08/10 16:52
→ kuma660224 : 因為有效滯空航程有限制 08/10 16:53
→ birdy590 : 500-600km 很遠耶 從台灣拉出去都到沖繩了 08/10 16:53
→ birdy590 : 這段是飛彈在飛 可以用船射也可以用飛機 08/10 16:53
→ kuma660224 : 戰機要算中國機場往外拉 還要繞路從巴士過去 08/10 16:53
→ birdy590 : 舊的鷹擊差不多都是這個射程 不然摸不到航艦 08/10 16:54
→ birdy590 : 就算直從中國沿海算 600km 好了, 範圍也很大一塊了 08/10 16:54
→ birdy590 : 從福州算好了 對方不用出海 我們要退到宮谷島以東 08/10 16:55
→ birdy590 : 這樣才不在射程範圍外 這樣還想張什麼傘? 08/10 16:55
→ birdy590 : 才不在射程範圍"內" 08/10 16:56
→ kuma660224 : 汕頭前緣機場到巴士海峽就500了 08/10 17:02
→ kuma660224 : 而且那在HF2E打擊範圍 不適合大規模操作 08/10 17:02
→ kuma660224 : 從巴士再往東北飛躲開高雄台東TK3去襲擊艦艇 08/10 17:03
→ kuma660224 : 其實是到巴士不久馬上就得回頭 08/10 17:04
→ kuma660224 : 所以每次擾台 只有重型機且都放生自己轟炸機 08/10 17:05
→ kuma660224 : 讓中華獾自己裸奔 08/10 17:05
→ kuma660224 : 你打東部外海是不能從福州往東直接穿過台灣的 08/10 17:06
→ kuma660224 : 就算俄軍也不敢當2000多枚區域防空飛彈吃素 08/10 17:06
→ kuma660224 : 台灣還沒壓制奪下或倒戈投共 08/10 17:07
→ kuma660224 : 戰機要打東岸艦艇就是南北繞 躲開防空網 08/10 17:08
推 birdy590 : 這意思就是只能躲東南邊 而且這也是暫時的 @@ 08/10 17:08
→ kuma660224 : 跟西南到巴士擾台路線非常像 08/10 17:09
→ kuma660224 : 東北邊更不實際 因為要賣屁股給美日 08/10 17:09
→ kuma660224 : 沒有參謀敢寫完全賭美日不介入的快樂表劇本 08/10 17:10
→ kuma660224 : 而且重點是飽和攻擊能力 前線機場能操作架次有限 08/10 17:11
→ kuma660224 : 跟不對稱戰那種輕鬆來幾次百枚飽和不是同級 08/10 17:12
→ kuma660224 : 就算台灣剩5成空軍實力 東岸也不是裸奔機天堂 08/10 17:13
→ birdy590 : 不是打地面目標 是打船艦 一次十顆八顆就吃不消了 08/10 17:14
→ kuma660224 : 你也可以冒險威脅 但自己裸奔是受更大威脅 08/10 17:14
→ birdy590 : 這還有一個變數 就是破千公里的反艦飛彈似乎有了 08/10 17:24
→ birdy590 : 東風21之類不會拿來打我們船艦的還不考慮 08/10 17:25
→ kuma660224 : 那要考慮偵蒐限制 不是有射程就行 08/10 17:27
→ kuma660224 : 要知道冷戰就有魚叉很幾倍射程的反艦戰斧 08/10 17:28
→ kuma660224 : 但不實用 很快放棄除役 有很多原因 08/10 17:29
→ kuma660224 : LRASM也是前面有真匿蹤機去開圖才知往哪射 08/10 17:30
→ kuma660224 : 而真匿蹤機也受限自己作戰半徑與起降基地 08/10 17:31
→ kuma660224 : 戰機雷達要看幾百公里外艦艇 其實目標 08/10 17:33
→ kuma660224 : 必須是8-12萬噸級航艦的RCS.... 08/10 17:33
→ kuma660224 : 雪豹E那種高功率大天線電掃抓伯克 08/10 17:37
→ kuma660224 : 也只仍是百餘公里級 不考慮電戰干擾因素 08/10 17:37
→ kuma660224 : 看到的是哪一國的艦艇....也是另一回事 08/10 17:40
→ kuma660224 : 標定沒有想像的簡單 所以有自殺機這形容 08/10 17:41
→ kuma660224 : 台海因為就100多km 所以標定難度稍低 08/10 17:44
推 blade0314 : 軍艦自身也有一定的防空能力 當然東風那種幾馬赫的 08/10 17:52
→ blade0314 : 防不下來 但沒有制導要命中東部海上的船幾乎不可能 08/10 17:52
→ kuma660224 : B2A重轟級電掃雷達 到能用合成孔徑辨識目標時 08/10 17:55
→ kuma660224 : 其實最遠也只剩百餘公里 08/10 17:55
推 ja23072008 : ASM看射程是參考值,重點是偵搜能不能確保掌握目標 08/10 17:58
→ ja23072008 : 。計算飛行時間跟尋標頭效能就知道問題出在哪裡。 08/10 17:58
推 johnchen902 : 推,果然不是只有我這樣想 08/10 21:35
推 iMANIA : 推 08/10 23:13
推 aaaa8729981 : 推分析 08/11 12:33
推 LPJ723 : 專業推~ 08/11 14:11
推 newest : 推 08/12 13:15