推 bakedgrass : 推謹慎 08/10 14:47
→ borriss : 盯切領海沒登陸力的船 被奇襲1換1好像真的會全滅 08/10 14:48
推 GaryMatthews: 同樣這些專家也說烏克蘭的空軍跟防空系統第一天就掰 08/10 14:49
→ GaryMatthews: 了 08/10 14:49
推 typhoonghi : 海軍艦艇全滅...看來艦艇真的很難藏 08/10 14:50
→ typhoonghi : 軍機可以保一半 是移到東部或藏機堡吧? 08/10 14:51
推 warchiefdodo: 看到的兵推不少結果都是台灣海軍全滅,空軍剩一半, 08/10 14:51
→ warchiefdodo: 但結果中共入侵失敗 08/10 14:51
→ typhoonghi : 請問潛艦 在東部有基地嗎? 08/10 14:52
※ 編輯: Friedman (125.229.125.157 臺灣), 08/10/2022 14:54:48
推 a186361 : 他們連自己的航母艦隊都預估全滅了 08/10 14:53
→ typhoonghi : 海軍可能只剩潛艦可用? 08/10 14:54
推 warchiefdodo: 如果美國海空軍有幫忙狙擊共軍艦艇和反潛還有電磁壓 08/10 14:55
→ warchiefdodo: 制幫忙會很大,陸軍沒得選就靠台灣自己 08/10 14:55
推 reticentcrow: 預設條件這麼悲觀,有這樣的結果應該算強了 08/10 14:55
推 stpada : 推 08/10 14:56
推 GaryMatthews: 中途島會戰之前 日本也是推算帝國航母会全滅欸 XD 08/10 14:57
噓 ryannieh : 你自己可以去看新聞裡的圖,中國的確是從東南方登 08/10 15:00
→ ryannieh : 陸沒錯(我本來還以為是翻譯錯誤,後來看了原文和 08/10 15:00
→ ryannieh : 圖才發現翻譯沒錯) 08/10 15:00
推 c33uviiip0cp: 原文是華爾街日報的,但我沒有會員看不了 08/10 15:01
推 JCrawford : 這真的沒啥 美軍也曾從仁川登陸過 他們想法比較開放 08/10 15:01
→ c33uviiip0cp: 並不是彭博的這篇兵推 08/10 15:02
兩篇報導都是昨天出的且人事時地均相符
我確定兩篇都在講同一次兵推
→ JCrawford : 出乎意料也是種選項 08/10 15:02
推 ashrum : 民主黨智庫兵推落漆前科太多 08/10 15:02
→ satheni : 艦艇沒得躲吧,軍港位置就那樣 08/10 15:08
推 mukuro : 那,南部哪邊比較可能被選為登陸點? 08/10 15:09
→ huckerbying : 所以也能解釋為何海軍全滅,空軍損傷一半,因為解 08/10 15:10
→ huckerbying : 放軍的登陸目標就在東部,然後我們海軍艦艇疏散集 08/10 15:10
→ huckerbying : 結海域也是東部海域 08/10 15:10
噓 strollinrain: CSIS 一向就是看看就好 08/10 15:11
推 JCrawford : 高雄 林園 有港口有機場 08/10 15:13
推 jobli : 林園跟,加碌堂 08/10 15:14
推 aegis43210 : 高雄是比北部更合適的登陸點,林口八里或桃園都不如 08/10 15:21
→ aegis43210 : 高雄 08/10 15:21
推 gk1329 : 北部人最多 當然選從南部打 08/10 15:22
→ gk1329 : 東部運補太遠 山又靠海又高 光炮兵就玩死你 08/10 15:22
推 roy2142 : WSJ 的確有對第17輪有比較詳細的描述 而且確實是說 08/10 15:23
→ roy2142 : 從 southeast coast 上了22k 兵 08/10 15:23
所以共軍從東南部登陸2.2萬人只是其中一輪 了解
→ aegis43210 : 台東登陸的確是奇招,但共軍拿下台東後也只能卡在台 08/10 15:23
→ aegis43210 : 東,沒什麼作用 08/10 15:23
→ gk1329 : 中部容易被南北包夾 08/10 15:24
→ SIL : 台南大概喜樹那一帶;高雄大概永安天然氣接收站南 08/10 15:24
→ SIL : 邊那段 08/10 15:24
※ 編輯: Friedman (125.229.125.157 臺灣), 08/10/2022 15:36:29
推 Joannashinn : 覺得中國真的要打,很大機會的確就是台灣慘勝,不 08/10 15:36
→ Joannashinn : 太可能台灣無損輕傷全身而退,且中共也幾乎不太可 08/10 15:36
→ Joannashinn : 能打贏,先排除掉內賊、美日來援等浮動的條件。 08/10 15:36
→ SIL : 台南跟高雄都有機場和港口,兵力部署也沒北部這麼硬 08/10 15:36
→ SIL : ,如果被登陸又沒能把共軍載具打掉,共軍就可以開始 08/10 15:36
→ SIL : 行政下卸爆兵爆重裝 08/10 15:36
推 lukehong : 北部兵力多 中部登陸地點少 南部要先啃掉或無力化澎 08/10 15:36
→ lukehong : 湖 如果只考慮登陸 東南可能是奇兵(美日鞭長莫及) 08/10 15:36
→ lukehong : 。 08/10 15:36
推 sushi123 : 推 08/10 15:52
推 semicoma : 軍盲我想請教兩個問題:1. 中國怎樣才算輸?2. 假 08/10 15:53
→ semicoma : 如第一次對台作戰失敗就不再打台灣了嗎? 08/10 15:53
推 birdy590 : 想也知道不可能是台東 地形根本卡死無法再前進 08/10 15:53
推 NewCop : 我很好奇共軍攻佔全島的兵推會怎麼跑?變成老美直 08/10 15:54
→ NewCop : 接飛彈洗地嗎? 08/10 15:54
推 roy2142 : 我看是都沒提到 畢竟公開結果12月才發布 08/10 15:54
→ frankie30432: 假設條件成功占全島美軍才來很不實際 08/10 15:55
→ frankie30432: 美國會笨到那時間才來成本更高 08/10 15:56
推 NewCop : 重點不是對台灣不利吧?是從東南方登陸這點實在太 08/10 16:01
→ NewCop : 匪夷所思了 08/10 16:01
推 jackchuang : 共軍的船沒了就算輸。沒輸就沒得打了。 08/10 16:02
→ birdy590 : 應該是南部就合理 不知道怎麼變成東南了 08/10 16:03
推 NewCop : 船沒了也不見得輸吧?三不五時給你一發飛彈炸民用設 08/10 16:03
→ NewCop : 施噁心台灣人 08/10 16:03
→ Rienne : 這樣不就以色列? 以色列有輸嗎? 08/10 16:07
推 dvr : 船團被滅 少數上岸的老共沒法補給就已經算垃圾時間 08/10 16:09
→ dvr : 了 08/10 16:09
推 york1987 : 輸贏各自表述 08/10 16:09
推 bobbytsi : 陸戰要有良好的阻擊能力,我們必須連義務役或後備 08/10 16:10
→ bobbytsi : 役都配上大量反坦反空飛彈,比如紅隼針刺之類的武 08/10 16:10
→ bobbytsi : 器,如果能做到這一點我相信能大力限制共軍戰術運 08/10 16:10
→ bobbytsi : 用。 08/10 16:10
→ barbarian72 : 那台灣也三不五時射一發噁心中國人?這樣算誰輸? 08/10 16:10
推 marco4014 : 推 分析 08/10 16:11
→ leo6315 : 義務役跟預備役:誰屌你 要打自己去 08/10 16:15
推 bladesinger : 這世界上有種情境叫雙輸,但你不能保證對手不會腦殘 08/10 16:15
→ bladesinger : 選擇這選項 08/10 16:15
推 frankie30432: 雙輸 贏的是誰大家都知道 08/10 16:16
推 odaaaaa : 重點是台灣經濟毀滅。你要?我是台灣人,我不要 08/10 16:18
推 whitehumor : 但是中共入侵失敗也不好過吧?沿海可能都被炸爛了 08/10 16:18
推 ARCHER2234 : 又在那邊帶風向了,難道主動進攻的是我們嗎,笑死 08/10 16:19
→ huckerbying : 宣戰當下就是經濟毀滅了,由不得選擇 08/10 16:21
→ barbarian72 : 不要又如何,我們又不能決定什麼,老共真開打就是 08/10 16:22
→ barbarian72 : 要台灣死,既然對方都要讓你死,你不跟他拼嗎? 08/10 16:22
→ borriss : 如果覺得必輸的話 那是快死跟死集中營的差別吧? 08/10 16:23
→ frankie30432: 中共沒快速打下來就是美國贏 所以才一直不打 08/10 16:23
→ leo6315 : 會怕送集中營的自己上吧 08/10 16:23
推 g9122xj : 了解, 08/10 16:24
→ barbarian72 : 上就上啊,總比自以為代表所有人的人好 08/10 16:24
推 typhoonghi : 民主與經濟我要兼得,威脅破壞經濟來逼我放棄民主, 08/10 16:25
→ typhoonghi : 我也不要 08/10 16:25
→ zmax : 美國人就是太厚道,不知中国人下限之低。如果開局 08/10 16:25
→ zmax : 就十顆核彈攻擊台灣,台北4、桃園2、台中2、高雄2 08/10 16:26
→ zmax : 先毀滅守軍,再嗆聲美日介入就丟東京大阪夏威夷 08/10 16:26
→ zmax : 趁台軍混亂的窗口快速進軍台灣,配合尚存的縣市首長 08/10 16:26
→ zmax : 跳出來說我們投降,要求台軍解除武裝,上半場就結束 08/10 16:26
推 g9122xj : 嗯...想躲的別人也沒辦法,有規定就照上面的處理, 08/10 16:27
→ g9122xj : 一般人該怎麼做就怎麼做,什麼核彈就別丟人現眼了 08/10 16:27
推 frankie30432: 聖帝都沒丟了 08/10 16:28
→ DiePost0318 : 中國人下限再低有俄羅斯人低嗎?俄羅斯都不敢仍, 08/10 16:29
→ DiePost0318 : 感覺不出來中國敢 08/10 16:29
推 u10400068 : 中共就算留島不留人也不可能用核彈,要不然打下來 08/10 16:29
→ u10400068 : 如何讓人上去駐守 08/10 16:29
推 aeoleron : 四個月真的不行 連國外智庫都知道了 08/10 16:30
基層實戰單位缺員且留不住人 軍事訓練役時間太短作用有限且還要志願役額外撥人照顧
陸軍訓練內容(無論現役和後備役)大有問題且裝備不夠 恐怕那些國外專家大多都知道
政客和護航仔還能繼續裝瞎當作問題不存在 讓人既生氣又惶恐
還能酸這些洋人不懂臺灣亂做兵推更令人服了
※ 編輯: Friedman (125.229.125.157 臺灣), 08/10/2022 16:49:42
推 kabegami : 4個月頂多打雜而已,要成戰力至少要一年訓練 08/10 16:39
→ frankie30432: 當過一年的 也不覺得行阿... 08/10 16:40
推 st89702 : 所以陸軍真的不能擺爛 08/10 16:41
推 blade0314 : 講核彈根本來鬧的 第一他是要台灣不是只要打 二來 08/10 16:42
→ blade0314 : 當有核彈飛天時絕對不會只有一顆 有核武的都怕人不 08/10 16:42
→ blade0314 : 在核彈還在 大家一起開趴 ww4變冷兵器戰爭可不是隨 08/10 16:42
→ blade0314 : 便說說的 08/10 16:42
推 totenkopf001: zmax 完全就是小粉紅式發言 08/10 16:43
推 leftwalk : 以為在打電動? 開局就10顆核彈? 08/10 16:44
推 MinChuan : 核彈發射瞬間就表示發射方也要吃核彈了 08/10 16:45
→ iio : 怎麼會有人覺得中國人下限不會比鵝螺絲低? 08/10 16:46
→ zmax : 台灣要展現的是,就算是這樣,台灣還是能贏的決心。 08/10 16:47
→ zmax : 這樣才叫嚇阻。 08/10 16:48
推 totenkopf001: 三十幾歲講出核彈滿天飛,嗯,不知道該怎麼吐槽了X 08/10 16:48
→ totenkopf001: D 08/10 16:48
→ lanlanlu5566: 有不好的東西混進來了,簡轉繁記得改字啊 煞比 08/10 16:53
→ lanlanlu5566: 逆以為10顆核彈下去,美國、世界還傻傻看戲嗎 08/10 16:54
推 imvh : 如果核彈那麼好丟,俄羅斯早丟烏克蘭 08/10 16:56
推 alexch : 這些兵推專家不是不懂台灣戰力,而是不懂對岸戰力 08/10 17:00
→ alexch : 如果他們說得準,那烏克蘭早在一周就丟了 08/10 17:01
永遠不要把自家國防寄託在他國善意和敵國耍廢上 把自己能掌握的弄好再說
三軍都好好改革(特別是評價最差但改善成本較低的陸軍)也許慘勝會變大勝
※ 編輯: Friedman (125.229.125.157 臺灣), 08/10/2022 17:08:27
→ alexch : 台灣也早就易旗了。台灣戰力低,對岸何嘗不是 08/10 17:02
推 Derricklin21: zmax的發言今日最好笑XDDD 08/10 17:03
推 Derricklin21: 核彈論如果不是反串那我蠻佩服你的智商... 08/10 17:05
→ bnn : 開局十顆核平台灣w 08/10 17:07
推 GaryMatthews: 台南高雄兩大城可是號稱台灣赫爾松 阿共就算佔領了 08/10 17:07
→ GaryMatthews: 也要面對敵意滿滿 磨刀霍霍的鄉民 傀儡官員被照三餐 08/10 17:07
→ GaryMatthews: 暗殺 08/10 17:07
推 GaryMatthews: 台南-台灣赫爾松 高雄-台灣梅利托波 08/10 17:09
推 blade0314 : zmax真的像是對面的 台灣縣市長哪有資格號令軍隊ww 08/10 17:10
推 hscmits : 最好看高自己的敵人看低自己的實力來謀畫 08/10 17:10
→ zmax : 正確的想法是面對這樣開局,要怎麼樣才能不敗。 08/10 17:11
→ zmax : 軍隊如何布置、後勤指揮系統如何分散而又有效 08/10 17:11
→ zmax : 指揮補給、社會陷入失控狀態時如何強制恢復。 08/10 17:11
→ zmax : 而不是"哈哈這人論點好白痴。我也來踩一腳。" 08/10 17:11
推 ki523898 : 核彈就是你射了不一定能贏戰爭 但一定會被打爛 其他 08/10 17:13
→ ki523898 : 國家尤其美國不會放任一個會丟核彈的瘋子在 08/10 17:13
推 blade0314 : 不是啊 你這個局面我們大機率沒有機會思考了好嗎 08/10 17:14
推 dnek : 美軍全力參戰慘勝,美軍不出兵呢 08/10 17:15
→ eemail : 美軍不出兵 以後還是會再次交鋒吧 08/10 17:19
推 ki523898 : 開局十顆核彈就是台灣人的先下去等中國人晚點下來 08/10 17:19
→ ki523898 : 思考個屁 08/10 17:19
→ eemail : 與其如此不如保台灣比以後打還容易 08/10 17:20
推 ki523898 : 美國正常的想法就是不在台灣應戰就是以後在夏威夷 08/10 17:23
→ ki523898 : 迎戰 08/10 17:23
→ mark0204 : zmax有沒有一直穿隔離衣?這樣遇到病毒才能"不敗"喔 08/10 17:27
→ mark0204 : 或者進食前都有檢驗食物確認無傷害才吃? 08/10 17:29
→ mmmimi11tw : 那種人有趣的點就是認為中國一定會成功,然後丟美日 08/10 17:31
→ mmmimi11tw : 基地或城市都絕對不會被反擊 08/10 17:31
→ mark0204 : 10顆核彈?防10顆就不敗?那50顆100顆呢? 08/10 17:32
推 reich3 : 台灣反制中國核彈潛在威脅,還有生化武器跟化學武器 08/10 17:39
→ reich3 : 兩張底牌。 08/10 17:39
推 Derricklin21: 如果某z覺得自己的論點適合當作一個建議跟想法的話. 08/10 17:40
→ Derricklin21: ...那我也是沒辦法 08/10 17:40
→ reich3 : 平時不生產,但保有戰時生產能量跟投射力量。 08/10 17:40
推 Fallanakin : 看到縣市長就知道半點行政常識都沒有,來減刑的 08/10 17:47
推 super1315566: 推推 08/10 17:47
→ Fallanakin : 再說一次,中國唯一成功的萬X齊發是萬五毛齊發 08/10 17:48
→ atten : 一個國家核彈起飛=全球核彈一起飛不是常識了嗎 08/10 17:54
→ atten : 怎麼還會有我先核平你們大家等一下 08/10 17:56
推 semicoma : zmax大我會建議先跳過台灣無法控制的因素 比如核彈 08/10 18:08
→ semicoma : 討論台灣能控制的因素 比如役期 比如反登陸 比如國 08/10 18:08
→ semicoma : 軍改革 比如演習內容改革 比如民兵制度等 08/10 18:08
推 NewCop : 我不懷疑兵推專家懂台灣和中國戰力,我懷疑的是他 08/10 18:09
→ NewCop : 們對於台灣地形的掌握有多具體 08/10 18:09
推 NewCop : 台灣人只需要看台灣,這些兵推專家需要看的是全世 08/10 18:11
→ NewCop : 界 08/10 18:11
→ NewCop : 我是覺得他們很可能低估了台灣東部的地形複雜程度 08/10 18:12
推 tsairay : 因為實際地形這些資料不可能讓外人知道 08/10 18:24
→ tsairay : 他們不跑到現場看是不可能知道實際情況的 08/10 18:24
推 Brioni : 先不說啥不對稱怎樣,歸仁那堆眼鏡蛇壽期有點緊繃, 08/10 18:28
→ Brioni : 可以麻煩提前規劃一下看是要60架AH64還是怎樣,這對 08/10 18:28
→ Brioni : 南部平原陸戰可是好東西 08/10 18:28
推 NewCop : 其實外人也能上google看街景圖啦,但是這些專家不 08/10 18:30
→ NewCop : 太可能每兵推一個地區就上街景圖慢慢點 08/10 18:30
→ NewCop : 台灣就算了,如果兵推到烏克蘭或印度這種地方會點 08/10 18:31
→ NewCop : 死... 08/10 18:31
→ opm : 如果願意下核彈的話,一顆沙皇炸彈級的,然後玩啥? 08/10 18:44
推 syen : 核彈十連抽就真的只是先下去等中國人而已 不過可能 08/10 18:45
→ syen : 碰不到就是了 畢竟弄到與全球為敵 到時候被封港餓死 08/10 18:45
→ syen : 的中國人和被燒死的台灣人不同層 08/10 18:45
→ satheni : 沒想到連俄羅斯打這麼慘都不敢用核彈了還有人會想丟 08/10 18:53
→ satheni : 核彈 08/10 18:53
推 soulperson : 台11線知本段應是可以登陸地形?登陸直逼佳山這招好 08/10 18:56
→ soulperson : 像有戲 08/10 18:56
→ kuma660224 : 知本到佳山多遠 你反串欺負對岸不懂台灣地理嗎 08/10 19:00
→ kuma660224 : 而且中央/海岸兩大山脈把縱谷夾起來 08/10 19:02
→ kuma660224 : 連海峽以西預警機與東部外海防空艦 08/10 19:03
→ kuma660224 : 都看不到縱谷內低飛的打擊機 08/10 19:03
→ kuma660224 : 從台東爬去花蓮 一路被轟好玩的 08/10 19:04
→ kuma660224 : 這是外國人不懂台灣地理 才隨便設定 08/10 19:05
→ fantasyhorse: 唉 不是 地圖也應該看的出來台東縱谷吧 08/10 19:23
→ fantasyhorse: 真這麼愛學魏延? 08/10 19:24
→ jackchuang : 輕步兵知本到佳山....花東縱谷兩邊的火力投射下去 08/10 19:49
→ jackchuang : 有幾個輕步兵能活著走到? 08/10 19:49
推 CrazyCycle : 用俄羅斯沒丟核彈來推論攻台不會丟也太天真了吧 08/10 19:56
→ CrazyCycle : 俄羅斯地板高於中國天花板不是常識嗎 08/10 19:56
推 nata12 : 丟核彈就不用討論軍事戰略了吧 講爽的 08/10 20:06
推 ywahaha : 慘勝如能跟隔壁不再有瓜葛,那我願意為了後代犧牲 08/10 20:10
→ kuma660224 : 中國永遠是鄰國 不可能沒有瓜葛 08/10 20:21
→ satheni : 丟核彈本身就是個天真的話題了,丟核彈把台灣打成荒 08/10 20:24
→ satheni : 島然後吃制裁?或是以後中國一用核彈威脅人人家就往 08/10 20:24
→ satheni : 你丟核彈?既然你丟了核彈大家都來丟啊,又不是只有 08/10 20:24
→ satheni : 你有 08/10 20:24
推 ariadne : 本場兵推假設就是不使用核彈情況 用核彈找其他場 08/10 20:37
→ kuma660224 : 誰先用 大家都會覺得它會對再用 只能先幹掉他 08/10 20:38
推 NewCop : 中共是要留島不留人,核彈下去連島都沒辦法用了 08/10 20:44
推 ariadne : 依本場兵推流程 變成中共一開始對米日射核彈 你覺得 08/10 20:46
→ ariadne : 有可能嗎?米國直接射回去了好嗎?麻煩看一下設定 08/10 20:47
→ alexch : 改革也只能務實改革啦~預算就只有那麼多而已。只是 08/10 21:16
→ alexch : 太多言論被外面很多別有居心者用來鼓吹投降悲觀論, 08/10 21:17
→ alexch : 所以適時說明有必要。自己持續進步跟認清對手被別有 08/10 21:18
→ alexch : 用心者誇大,兩者可以並存沒有問題 08/10 21:18
→ aquarius360 : 又不是在民主美國vs專制軍國日本,丟核彈只會變仇 08/10 21:53
→ aquarius360 : 恨值滿點而已。 08/10 21:53
推 berserkman : 講丟核彈的看完笑一笑就好,他不是來討論的 08/10 23:10
推 w45452515 : 如果美日只出武器呢?有沒有這樣的兵推 08/11 14:31