推 rommel1 : 炮射飛彈 只是動力變成衝壓 08/10 20:37
推 sd2567 : 然後最後發現太貴 還是傳統砲彈拿來用 08/10 20:37
→ rommel1 : 台灣搞不好有能力搞這種的? 08/10 20:38
推 cwjchris : 價位要壓到一顆多少才便宜 08/10 20:38
→ lookinto : 直覺 成本效果比不是很划算 除非很很很精準 08/10 20:38
→ juunuon : 穿甲彈? 戰車:又多一種反戰車武器z 08/10 20:39
推 human000123 : 好誇張，感覺很貴耶 08/10 20:39
→ cwjchris : 然後有引導嗎？ 08/10 20:40
推 DDG114514 : 70公里可以從台北飛到竹南 08/10 20:40
推 rommel1 : 乖乖搞衝壓飛彈好像比較簡單? 08/10 20:41
→ mmmimi11tw : 炮彈導引是下一階段的事情 08/10 20:42
→ rommel1 : 尺寸也不用受限火炮口徑 08/10 20:42
推 birdy590 : 比GMLRS便宜就有市場 中間價差有空間08/10 20:44
推 PePePeace : 這該改叫做飛彈了08/10 20:44
→ birdy590 : 而且這個用炮就能射 數量比發射車多08/10 20:45
→ kuma660224 : 他其實就等於砲射飛彈 所以一定貴08/10 20:47
推 homerunball : 類飛彈08/10 20:47
推 chyx741021 : 有辦法拿來當鑽地彈嗎？08/10 20:48
→ kuma660224 : 應該會比同射程GMLRS貴08/10 20:55
推 fragmentwing: 我這砲彈 有引擎 還有輔助導引系統 用起來和飛彈九08/10 20:56
→ fragmentwing: 成像08/10 20:56
→ PePePeace : 再加上導引有沒有可能打戰機 畢竟衝壓速度不慢08/10 20:57
→ kuma660224 : 砲射助推藥包 是比火箭藥柱輕巧08/10 20:58
推 rommel1 : 火炮推進藥包取代加力器而已08/10 20:58
→ kuma660224 : 衝壓段不自備氧化劑 也輕巧08/10 20:58
→ kuma660224 : 就是帳單金額會很不輕巧08/10 21:00
推 cnbaedone : 直接火箭增程不好嗎 帶個發動機CP值太低08/10 21:02
推 hanainori : 我從砲口出來我就是砲彈！08/10 21:03
→ kuma660224 : 火箭需自備氧化劑 要嘛太大 要嘛小就能量不夠08/10 21:04
→ kuma660224 : 所以GMLRS彈藥很長很大08/10 21:05
→ kuma660224 : 現代砲射彈藥不一定比火箭便宜了08/10 21:08
→ kuma660224 : 但通常體積小 適合空運 遠征國家喜歡08/10 21:08
推 EvilPrada : 後續又會回歸到一顆多少錢 划不划算的問題08/10 21:10
推 Su22 : 這跟傳統的彈底吹氣彈有甚麼不同?08/10 21:11
所謂的彈底吹氣形式
是指炮彈在飛行中向前飛行時，
炮彈彈尖所承受的空氣壓力較尾部大，炮彈尾部的空氣還來不及填充炮彈所造成的壓力差
就會造成一股和炮彈飛行方向相反的阻力
這就叫做底部阻力
誇張一點可以看成是一股力量把炮彈往回推
所以後來發展出一種設計 藉由在尾部噴射一些火藥氣體
來抵消掉頭尾兩段的壓力差
讓這一股阻力降低不少進而提高一些射程
推 otis1713 : 突然有個疑惑，如果只是射程遠，不是有巴黎炮這種08/10 21:11
→ otis1713 : 武器嗎？為何人類沒繼續沿著巴黎炮這種發展改良？ 08/10 21:11
→ Su22 : 太大太重,難以機動,射速慢 08/10 21:12
→ otis1713 : 我的疑惑是現代技術沒辦法造出價格更低，更輕的巴 08/10 21:13
→ otis1713 : 黎炮嗎？ 08/10 21:13
推 rtwodtwo : 就155火炮沿用 如果有himars準度 就還有市場 08/10 21:13
→ rommel1 : 800mm砲搭配衝壓砲彈應該有搞頭 08/10 21:15
推 rommel1 : 口徑大 可以做出各類型的砲射飛彈 08/10 21:19
推 s8626460 : 不是美國獨立研發,這將來就算造價便宜台灣要買也是 08/10 21:19
→ s8626460 : 有難度,要看挪威臉色吧 08/10 21:19
→ rommel1 : 台灣應該有能力自製 有衝壓技術 08/10 21:20
推 cwjchris : 約束勝利之劍拿去送烏克蘭時瑞典沒反對吧 08/10 21:20
→ rommel1 : 如果價格不高 搞出來給老砲用也不錯 08/10 21:21
推 rtwodtwo : 台灣又不大 傳統火炮感覺用不到這種長程彈 08/10 21:22
→ rtwodtwo : 本島防衛40km射程就很好用 再遠就飛彈 武直之類的 08/10 21:24
推 realestate : 這個實用化的門檻是導引吧 穿甲彈一定要精準擊中載 08/10 21:27
→ realestate : 具才行 需要的精準度甚至在神劍之上 但要精確制導又 08/10 21:27
→ realestate : 會很貴 到最後甚至不如短程巡弋飛彈 08/10 21:27
※ 編輯: mmmimi11tw (106.64.184.62 臺灣), 08/10/2022 21:36:42
推 wahaha99 : 跟飛彈有87%像 ...為什麼不用飛彈就好 08/10 21:33
推 miname : 巴黎砲被V2火箭取代了啊 08/10 21:33
→ wowu5 : 一連12炮的70公里time on target，畫面太美不敢想象 08/10 21:38
→ wowu5 : 現代版的超長程炮可參照M65原子炮的那種構型 08/10 21:43
→ wowu5 : 不過問題是面對ER GMLRS 150公里，PrSm 500+公里 08/10 21:45
→ wowu5 : 搞這東西CP值很低 08/10 21:45
推 otis1713 : 是說砲彈到底能不能攔截，如果沒辦法攔感覺還是有 08/10 21:51
→ otis1713 : 優勢。至少火箭彈可能被鐵穹攔截 08/10 21:51
推 kira925 : 可以啊 只是不划算 08/10 21:54
推 driver0811 : 滑膛衝壓榴彈砲？迫擊衝壓砲？ 08/10 22:03
推 driver0811 : 留一點未燒完的燃料作燃燒彈？ 08/10 22:06
推 opengaydoor : 這有比飛彈划算太多嗎 08/10 22:06
→ lc85301 : 克里米亞機場： 08/10 22:06
→ corp : XM1299 58倍徑 用神箭砲彈也可70KM 08/10 22:07
推 FF16 : 導引砲彈也不是不可能吧 08/10 22:08
→ corp : 它這個讓M777.M109A6就可以打70KM. 08/10 22:10
→ moonrain : 這個是現在70km 如果技術再成熟 有可能射程再往上推 08/10 22:14
→ corp : 運用到XM1299打搞不好可100KM 08/10 22:17
推 chyx741021 : 鐵穹好像也可以攔砲彈 08/10 22:37
推 MKIIjack : 感謝分享，這個發展概念不錯，沒做就不知道。話說 08/10 22:43
→ MKIIjack : 簽名檔好熟悉XD 08/10 22:43
→ kuma660224 : 砲彈當然是可以攔截的 08/10 22:45
→ kuma660224 : 只是系統反應要快 很快落地 08/10 22:45
→ kuma660224 : C-RAM的A就是砲兵砲彈 08/10 22:46
→ kuma660224 : 只是大部分攔截系統 處理速度不夠快 08/10 22:47
→ moonrain : 如果你一分鐘打出六發同時彈著 應該也很難攔 08/10 22:52
推 kira925 : 如果是PzH2000那個一分鐘十發大暴射 那就別想攔了 08/10 22:56
→ kira925 : 而且你拿飛彈攔砲彈這件事情真的是很虧... 08/10 22:57
推 kira925 : 歐對 我之前就想烏軍大概就是連續暴射不止 PzH2000 08/10 22:59
→ kira925 : 才會說砲管一下就磨到要換w 08/10 22:59
推 utn875 : 沒有高爆裝藥，說實在很難用 08/10 23:03
→ kuma660224 : 1分鐘6枚 對先進防空系統其實不難 08/10 23:12
→ kuma660224 : 只是那種系統 飛彈成本高不是用來攔砲彈的 08/10 23:13
→ kuma660224 : 別忘了如神盾+mk41+ESSM2是可1秒1枚 持續打 08/10 23:14
→ kuma660224 : 所以技術上是做得到 只是現實不太划算 08/10 23:15
推 johnny3 : 傳統質量砲彈感覺就很不好攔截 08/10 23:16
→ kuma660224 : 冷戰北約便宜舊砲彈才數百上千美元 08/10 23:16
→ kuma660224 : 你超厲害飛彈系統又能攔截幾次 08/10 23:17
→ kuma660224 : 而且砲兵通常能砲排多門聯手齊射 08/10 23:18
→ kuma660224 : 只要數量一多 就像BM21 沒人想攔截一樣 08/10 23:19
→ kuma660224 : 技術上可以攔截 現實是想想成本就算了 08/10 23:19
推 giancarlo82 : 靠 砲彈裝ramjet 這只有美帝養得起吧 08/10 23:45
推 birdy590 : 美軍的正式計畫是 XM1299+XM1113, BAE 正在做 08/11 00:29
→ birdy590 : 比較大的意義應該是砲兵自己就可以操作, 不用轉到 08/11 00:34
→ birdy590 : MLRS 的單位去 08/11 00:34
→ birdy590 : 美軍的超長程大砲專案已經砍了~ 飛彈還是比較靠譜 08/11 00:36
推 birdy590 : 然後 XM1113 的開發中單位造價有比GMLRS便宜一點點 08/11 00:38
推 Wall62 : 推 08/11 01:33
→ CHENXOX : 最大目的應該4為了155口徑規格而生 08/11 04:48
推 birdy590 : 非美軍計畫 應該是為了外銷市場 用155的國家一大堆 08/11 09:12
→ birdy590 : 疑 結果這也是拿 ERCA 的錢 所以至少三家同時在搞 08/11 09:17