Re: [分享] 美國挪威成功試射155mm衝壓引擎炮彈

[Palpatineli (Chancellor)]

有很多版友認為這類炮彈太貴又小不實用，我以為這個認識是不對的。
美國軍援烏克蘭的第一批數萬枚155彈藥，全都是火箭增程榴彈。相比火箭增程彈，沖壓彈其實並不增加活動部件，只是調整形狀和調整燃料去掉氧化劑而已。這樣就能在火箭增程彈的基礎上再增加二十到五十公里射程。
在這個射程上，戰術目的本來就是壓制對方的遠程火炮火箭炮，打擊指揮所雷達站，沒有必要對付集群目標。加上制導套件用小彈頭挾大量動能足夠完成這些目的。

想像一下你用身管火炮打一百公里壓制海馬斯。你的一分鐘六發是持續射速，只要有情報支援，一門炮就可以持續點名對方的海馬斯。現在烏克蘭有的二十餘台，還不夠你半小時打。

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推 gk1329      : 只靠動能精度要很高 怎麼制導
→ saccharomyce: 以量取勝吧
→ kuma660224  : 無導打遠 誤差會非常大
推 Sirctal     : 你無導引彈頭遠程誤差會大到你難以想像的地步
→ Sirctal     : 花的成本搞不好還高於一枚海馬斯的導引火箭
推 x86t        : 五洲戰術？
→ nanozako    : HIMARS射完就跑 是要壓制啥
推 Thoris      : 都用衝壓引擎了一定有飛行控制能力吧 末段是超音速
→ Thoris      : 滑翔應該可以制導
→ kuma660224  : 目前沒有啊 他只是把衝壓當成助推器
→ kuma660224  : 那弧形尾翼看來不可動 只是旋轉穩定用
→ kuma660224  : 想要導引要飛控 恐怕還要大改 不是這東西了
→ kuma660224  : 那什麼用射程壓制海馬斯的說法有很大問題
→ saccharomyce: 想多了 就只是作為長程榴彈砲用而已吧
→ kuma660224  : 海馬斯現在都只用導引彈了
→ kuma660224  : 有射後離軸能力
→ ja23072008  : 美軍送的第一批都是火箭增程榴彈？
→ kuma660224  : 起飛後改變彈道軸向 無法被反砲兵雷達偵測
→ kuma660224  : 即使你發現GMLRS 也無法算出正確發射點
推 cwjchris    : 引導功能再加上去一枚砲彈是要多少錢啦
→ kuma660224  : 不久前烏軍發射影片有疑似展示off-axis
→ kuma660224  : https://reurl.cc/rRDgKb
→ kuma660224  : 以前只有ATACMS有證實off axis
→ kuma660224  : 本來GMLRS應該是沒說過有此能力
→ kuma660224  : 不知何時何版本才有的
→ kuma660224  : 但眼見為憑  有影片就是真相
推 semicoma    : 這種如果台灣要用 是不是適合放金馬炸對岸？
→ Palpatineli : Raytheon自己說能制導的https://bit.ly/3Pd6t7l
→ Palpatineli : 我的重點就是說如果能大規模製造這個彈藥真不會比火
→ Palpatineli : 箭增程彈貴。
→ Palpatineli : 海馬斯火箭彈做機動是為了迷惑反砲兵雷達，但是如果
→ Palpatineli : 是美軍用這個來反中國火箭彈，未來十年可能都可以做
→ Palpatineli : 到實時太空紅外監測了，這個機動就沒有意義了
推 birdy590    : ERCA 之後的彈藥全部都是導引彈 否則誤差無法接受
→ birdy590    : BAE 的版本叫"LR-PGK"
推 Erichartman : https://youtu.be/0vIPNElDkns  目標是80-150km
→ Erichartman : 有前翼可以控制  後面的翅膀是穩定用的 GPS/INS導引
→ Erichartman : https://i.imgur.com/W9STbNn 前翼控制 有seeker
→ Erichartman : 不同顆但是構型類似
→ kuma660224  : 什麼實時太空紅外監測不要想太多
→ kuma660224  : 那是預警遠程彈道飛彈用 要高熱反應
→ kuma660224  : 沒法監控火炮火箭燒金紙中秋烤肉
→ kuma660224  : 否則光是放個燃燒彈就詐騙誘餌了
→ kuma660224  : 那從幾百公里外 去看 小區域只是一像素
→ kuma660224  : 看起來是沒什麼衛星反砲兵能力
→ Palpatineli : kuma大對現有衛星系統的能力太過低估了。免費的商業
→ Palpatineli : 紅外衛星都能有60m解析度，完全在神劍彈改進型尋的
→ Palpatineli : 掃描範圍之內。SDA tranche 1的紅外衛星不是只要探
→ Palpatineli : 測飛彈發射而已，它們的招標文件寫明要跟蹤無動力飛
→ Palpatineli : 行中的hypersonic，該狀態下紅外信號只來源與和空氣
→ Palpatineli : 摩擦產生熱度，相比火箭彈助推段實在相當微弱。而這
→ Palpatineli : 個級別的衛星已經有spacex製造的四顆在試運行了
→ kuma660224  : 那個所謂60M解析度 不是隨時看任意位置
→ kuma660224  : 是指先知道目標物在哪裡 刻意變焦最大去看
→ kuma660224  : 你能望遠變焦窺看河對面特定正妹
→ kuma660224  : 不代表你對河對面全部區域同時有此能力
→ dukery      : 要裝沖壓引擎、燃料、導引組件還要留空間給進氣道
→ dukery      : 這個155的彈頭威力該不會跟40榴差不多吧.....
推 Erichartman : https://imgur.com/kC49pbF  發射重50  裝藥6.5kg
→ moonrain    : 樓上你的圖片為什麼是152mm
→ bilibala    : 那個提放金馬炸對岸的是不是太天真？這個放台灣就能
→ bilibala    : 打到對岸了，幹嘛放金馬給人俘虜？基本上台海開戰時
→ bilibala    : 金馬是要當作沒有的。
推 overno      : 砲彈的高膛壓，容易傷害引導系統的電子設備，價格
→ overno      : 不便宜
→ Erichartman : 因為波音跟雷神的都沒細部規格  只能找類似的
→ kuma660224  : 放金馬的東西 都要承受無預警第一擊
→ kuma660224  : 因為距離太近 就算預警雷達也幫不上忙
推 semicoma    : 謝謝kuma大 我沒去想無預警第一擊的事 放金馬只是想
→ semicoma    : 說砲擊範圍更廣更深 那如果結合預警因素 放澎湖合理
→ semicoma    : 嗎?
→ semicoma    : @bili大 你說的有道理 能不能請你說說看澎湖在兩岸
→ semicoma    : 開戰時大概會是怎樣的作用?
→ semicoma    : 這樣請教好像太廣 我換個問題好了 你覺得這種東西放
→ semicoma    : 澎湖OK嗎?
→ moonrain    : 放澎湖意義不大  應該還是放本島跨區支援
→ kuma660224  : 澎湖可以擺 不過新竹其實離對岸更近
推 semicoma    : 謝謝moonrain大 那請問這個作法背後的邏輯是不是中
→ semicoma    : 國如果集結都會集中在沿海 因此能砲擊沿海就夠了 沒
→ semicoma    : 必要考慮能砲擊多深入的問題?
→ semicoma    : 欸自問自答 我剛看了地圖才意識到確實沒必要放澎湖
→ semicoma    : 因為離台灣還是挺近的 如果要打北邊一點的沿海 那放
→ semicoma    : 基隆就可以了
推 aquarius360 : 我個人傾向本土防衛用（打搶灘等），只有逼不得以
→ aquarius360 : 才打上中國本土，但專挑重要設施（偏報復用）。攻
→ aquarius360 : 面重點還是ASM。考慮後勤跟生存性，原則上HIMARS還
→ aquarius360 : 是擺台灣就好。
推 aquarius360 : 這射程反擊彈至少也要飛個1分鐘以上吧，只要反擊遲
→ aquarius360 : 些，HIMARS開火完就開始機動的話，1分鐘後就不知道
→ aquarius360 : 跑多遠去了。搞不好還可以耍賤在城鎮適合巷口打，
→ aquarius360 : 打完就開進巷子找建物躲，這類反擊彈也許連好的攻
→ aquarius360 : 擊角度都不好找，只能砸在RC上。
→ Palpatineli : 現代電子設備因為全部IC化所以要加固到可以承受高加
→ Palpatineli : 速度已經相對容易了，所以才會有那種離心機發射衛星
→ Palpatineli : 的公司這樣以前匪夷所思的應用。炮彈制導頭價格不能
→ Palpatineli : 看神劍彈，那個太古早了。pgk賣給澳洲的附帶訓練和
→ Palpatineli : 附屬設施才平均一枚一萬美元