Re: [新聞] 解放軍遠眺台灣軍艦與本島？查核中心：

[glad850 (好難決定)]

※ 引述《LI40 (WanNiang)》之銘言：
: 原文來源：中央社
: https://www.cna.com.tw/news/aipl/202208090399.aspx
: 原文摘要：
: （中央社記者葉冠吟台北9日電）近期網路流傳「解放軍望遠鏡窺探台灣海軍蘭陽艦、花蓮
: 和平電廠」照片，由中國解放軍6日發布照片，經事實查核中心詢問多位專家檢視，發現明
: 顯合成痕跡，判定是「錯誤」訊息。
: 資深攝影記者告訴查核中心，網傳照片從攝影原理來看並不合理，要拍成像網傳照片中出現
: 的解放軍、蘭陽軍艦與和平發電廠煙囪3個物件，得使用超長焦段鏡頭，若要讓畫面中的解
: 放軍人合乎照片大小，拍攝者必須退到後面很遠的地方拍，但軍艦甲板沒有這麼深的腹地。
: 影像專家也指出，網傳圖片中解放軍與被窺探的台灣海軍蘭陽艦，人或船的邊線都「去得太
: 乾淨」，同一張圖片中人與船的解析度差距過大，研判是合成圖片；而軍事專家則表示，網
: 傳圖片經放大檢視，台灣軍艦船首並無舷號，同批公布另一張照片卻清晰顯示舷號為935，
: 照片之間顯然自相矛盾。
: 地球科學專家說，網傳圖片若是在台灣東岸拍攝，海岸山脈高度約1200公尺，一般軍艦水面
: 上高度約30公尺，網傳圖片中的船艦顯得相當「巨大」，比例不合理，且遠方軍艦沒有水花
: ，也不尋常。
剛剛翻出8年前去夏威夷拍的照片，
剛好也是RIMPAC期間，那年老共第一次參加派了四條船
一艘052C一艘054A一艘和平方舟救護船還有千島湖補給艦
剛好拍到停在珍珠港碼頭同框照片
https://i.imgur.com/qiWT0QJ.jpeg
這張圖就我之前在推文和DSLR板說的，APS-C相機鏡頭焦距55mm等校88mm
拍攝地點距離共艦大概600-700米，後面山頭距離約15公里。
光圈只開F4，然後我剛好站在舷邊，
如果前景有個人願意站我位置擺拍，我退幾步距離人物13米絕對可以拍出資深攝影記者
口中的合成畫面，光圈縮到F8或11就可以了。
054A長度跟濟陽級一樣，在這照片中看起來有點斜側但是已經比共軍照片的濟陽艦大
再說到解放軍人物大小問題，拍照都知道畫面透視是近大遠小
中央社最新漢光畫面上次已經貼過
https://i.imgur.com/gJvIYtT.jpg
同樣位置換另一台APS-C相機鏡頭焦距22mm，等校35mm拍的畫面像這樣
https://i.imgur.com/KAOhUlE.jpeg
最左邊就是這幾天在我們附近控場的CVN-76，這大概是它和共艦最接近的和平時刻了。

對了，拍攝地點剛剛打完外星人回來，
我上去的時候販賣機有裝回去~~~










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※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1660146257.A.097.html
→ glad850     : 忘了說，背景的山最高海拔960公尺
推 jobli       : 很妙的是DSLR板技術分析大多都認為沒有P,可是很人認
→ jobli       : 為有P的原因是因為是共軍發的...
→ ReeJan      : 耶~~你是背靠 clarey將軍橋往航艦泊位拍的嗎?
推 totenkopf001: 二樓繼續跳針是真的沒差
→ glad850     : RJ我原本要在內文點名換你PO的
→ totenkopf001: 然後還jobli執著別人是因為共軍發的就是假的,你開
→ totenkopf001: 心就好
推 jobli       : 加油～
推 totenkopf001: 嗯，妳說的都對
推 Croy        : 就真的是造假的圖啊
→ glad850     : https://i.imgur.com/HfymfAq.jpeg
→ glad850     : RJ你說的Clarey橋上拍的是這樣
推 ReeJan      : 對啊我在想你說的山頭那個方向說十五公里.....
推 julianscorpi: 不管啦，只要支持國軍官方說的任何一個觀點就是軍盲
→ julianscorpi: 當過兵當過軍官說的就是真理 你槓就是你哪位 QQ
推 TheoEpstein : 那個RJ，獨行俠回特殊廳了，還沒看的話可以衝一波
→ TheoEpstein : (剛好看到RJ就講一下)
推 ReeJan      : 謝謝王董~~~周末來得及歐? 我趕快排一下
→ ReeJan      : 謝謝你很多很多，不止這件事。謝謝
推 eva00ave    : 連巴哈都能直接打臉的p圖
→ eva00ave    : 不要再硬拗了
→ eva00ave    : 巴哈那邊的證據還更直白
噓 ggeneration : 紅明顯 講那麼多 到底有沒有把圖放大實際看阿
推 Lia         : 是我看的DSLR板不一樣嗎? 說有P或有修圖的比較多啊
→ ggeneration : https://imgur.com/yHWyBK8 注意主桅杆後方
→ ggeneration : https://imgur.com/hb4k5NO.png
→ ggeneration : https://imgur.com/yHWyBK8.png
→ glad850     : 我的認知修圖是拉曲線調色調銳化反差甚至液化
→ glad850     : P圖則是摳圖貼到另外照片的圖層啦
→ glad850     : 所以看推文我才知道有人連P圖修圖都分不清楚
→ glad850     : DSLR版跟我之前推文就說了，修圖肯定有，P圖則未必
推 eva00ave    : http://i.imgur.com/PxNKqvv.jpg
→ eva00ave    : http://i.imgur.com/mIpyfga.jpg
→ eva00ave    : http://i.imgur.com/JbGY4eX.jpg
→ eva00ave    : 就你邊界糊的像鬼一樣
→ eva00ave    : 圖來自巴哈
→ glad850     : 然後，那個主桅桿後方怎麼了?我沒看出來
→ totenkopf001: 還真堅持是真的，所以對於這類人真的可以放棄溝通
推 ggeneration : 修圖的白癡把主桅杆後方線給修掉了還有一條痕跡
→ glad850     : eva兄對ELA有興趣可以看DSLR版#1YyOiaIx
→ glad850     : 巴哈用來套的照片不知道是存檔壓縮過幾次了
→ ggeneration : 好啦 主桅杆後面那條線 可以一下不見一下出現
推 Lia         : 我的認知是不管P圖還是修圖都是作假啦...
→ glad850     : gg兄我眼力不好，能不能幫忙把修出破綻的地方幫忙
→ glad850     : 圈一下?
噓 totenkopf001: 那你覺得的真照片也有可能被處理好幾次啊
推 peterlee97  : 啊不是 這位就攝影專業 然後有位版友那巴哈的來討
→ peterlee97  : 論也就算了 某一位什麼東西都沒有提出然後說人家還
→ peterlee97  : 堅持 也是呵呵
→ totenkopf001: 別人的照片就是被處理過，你拿到的就沒有喔
→ peterlee97  : 某一位在那亂噓破壞人家專業討論的真是...唉
推 eva00ave    : http://i.imgur.com/svAWnET.jpg
→ eva00ave    : 同樣巴哈圖
→ glad850     : eva你後來貼的這個巴哈圖我相信是該網友自己拍的
→ glad850     : 據說共軍發布那個照片有6000x4000的版本
推 LI40        : 那張圖最大的問題是 沒人找的到合理的解釋說他
→ LI40        : 是一張合理的“原照片” 另一張一樣是中國拍攝的就
→ LI40        : 沒這個問題
噓 tony121010  : https://tinyurl.com/2c8jhyvx
→ glad850     : 如果巴哈網友拿那個跑ELA可能會有不一樣結果
→ ggeneration : https://imgur.com/cu1Cn3t.png
推 smpian      : P圖就是修圖，P是photoshop的簡稱
→ smpian      : Ps能做到的事情都是修圖
→ ggeneration : https://imgur.com/ECpiEyn.png
→ glad850     : gg你確定這是修壞的?
推 smpian      : 如果只是單純色彩校正，不是作假，但是刻意調整色
→ smpian      : 調還是作假
→ glad850     : 你知不知道主桅有時候會綁什麼東西?
→ glad850     : 我用詞不夠精確，我認知所謂P圖是指"合成"
→ glad850     : 就是無中生有移花接木這樣，老共那照片lightroom可
→ glad850     : 搞，不用進PS
推 ggeneration : 我先提醒你 該艦航行中喔y
推 LI40        : 我講那麼多了我就問一個基本邏輯 為啥這張需要修還
→ LI40        : 是調整 另一張不需要？
噓 countingtls : 攝影不是我的專業,但測距定位是有地球物理硬限制
→ glad850     : 航行中那東西沒變不見不是嗎?
推 smpian      : 那張圖很假的原因，空氣不可能完全透明，一段距離
→ smpian      : 後會跟背景融為一色
→ LI40        : 如果原照片就可以呈現他們想要講的事情 那修圖
→ LI40        : 的目的是什麼 修到蘭陽的舷號都不見了  意義是？
→ countingtls : 原po範例照的海岸線不是地平線,地平線是還在岸邊上
→ LI40        : 而且我在自己的文也有提過了 正常的那一張照片
→ LI40        : 蘭陽看起來就是靠的很近 被質疑的望遠鏡圖的蘭
→ LI40        : 陽就躲的老遠 中艦還離岸邊更近 合理性？
→ countingtls : 但在海上,如果岸邊低於視線高度,地平線就等於海面線
→ glad850     : LI兄我沒試圖說服你啦，我們也討論不出什麼東西來
→ glad850     : 我只是從經驗跟數字來分析，用的形容詞沒你多
→ glad850     : 再說討論為啥老共要修圖，這就要博筊了
噓 countingtls : 釋出的照片船底能這麼逼近海面線有許多物理上硬限制
→ LI40        : 沒事沒事 我只是看到某個推文只用一句反駁的感
→ LI40        : 到黑人問號 阿另一張照片也是中國發的R我又沒質疑w
推 dos01       : 這就是一條龍產業鏈 先洗出一個假消息 然後傳播洗出
→ dos01       : 來的假消息 就能把來源洗掉 呵呵呵呵
推 countingtls : 可能性只有幾種1.拍照高度非常貼近海面
→ glad850     : gg兄這有高清大圖https://reurl.cc/5p52Mn
→ countingtls : 像是原po的範例照從人的高度拍,地平線都會遠在5公里
→ glad850     : 被拖船推著航行中，那東西好像被船尾風吹反方向了
→ countingtls : 要能低下去幾乎貼在海面上拍才可能海面線這麼接近
→ countingtls : 2.拍攝船隻非常巨大或漂浮,所以吃水線能接近海面線
→ countingtls : 最後就是遠拍放大,跟拍攝地點遠到逼近視距極離極限
噓 countingtls : 1.2.可能性從拍攝甲板高度跟被拍攝艦大小都可以排除
→ glad850     : count你想表達的是像這樣?https://reurl.cc/qN51rq
→ glad850     : 不好意思讓你打這麼多
→ countingtls : 就只剩最後一個可能,假設甲板1層樓高距離至少8公里
→ countingtls : 沒錯海面上的地球曲面海面線給出拍攝距離硬限制
→ glad850     : 話說回來，https://reurl.cc/qN51rq 這新聞風傳媒
→ glad850     : 同一張照片就銳化過頭又調高反差跟飽和度
→ glad850     : 跟海軍艦隊FB的原照比起來，算是修過頭還是P圖?
→ countingtls : 另外還有一個額外的可能,是大氣折射(海市蜃樓原理)
→ countingtls : 但那只會增加與拍攝物體間的距離(能夠看到海面線下)
→ glad850     : count我幫你總結，船艦水線跟海面高差跟距離有關
→ glad850     : 就這樣一句話對吧?我貼的照片裡面基隆級船底都平貼
→ glad850     : 海平面了~~
→ LI40        : 厲害的是 我們的找了這麼多照片樣本出來 沒半張
→ LI40        : 有像是被質疑P圖那張的奇特視覺特效(?出現
推 OverInfinity: @countingtls 合理
→ glad850     : 然後count你為了解釋那一句話有需要噓我這麼多次!?
推 countingtls : 你不說我還沒發現,我用小筆電打很容易按錯數字噓到
→ countingtls : 我打完一句切換輸入法確認y/n要shift 1, shift 2
→ countingtls : 拍照點(與海)的高度會影響視線極限距離(有計算公式)
→ c41231717   : 比較信國軍 照到臺灣高興都來不及了 還在那調色給
→ c41231717   : 妳反擊 邏輯上就不通 這種大事一定報告位置找東西
→ c41231717   : 來拍
→ c41231717   : 或是直接錄影錄起來 打臉你中華民國海軍
→ c41231717   : 舷號都不見更是怪
→ countingtls : 潛艦用浮潛鏡貼近海面拍,會跟從甲板上拍有海面線差
推 diyaworld   : 如果我是解放軍，真的進入了一定是大拍特拍，至少
→ diyaworld   : 拍個50-60張不同角度嗨翻天
→ diyaworld   : 這是見證歷史的一刻啊
→ diyaworld   : 甚至還錄音起來，以後當宣傳素材
→ diyaworld   : 錄影
→ glad850     : 補一張航行中的濟陽級給gg兄參考
→ glad850     : https://i.imgur.com/vBGesu2.jpeg
→ glad850     : 這應該沒修壞吧?
推 dragon159   : 我不是影像專業 但是那海面波浪怎麼看都很奇怪
→ dragon159   : 感覺好像鏡頭是貼在水面上拍攝的
→ glad850     : 舷號不見是最簡單的，內文第一張照片還隱約可以看到
→ glad850     : https://i.imgur.com/jTbMJi3.jpeg
→ glad850     : 用Faststone拉一下曲線提高對比，試試看舷號多少?
→ glad850     : 大多數船都不像朱瓦特級，特別是艦艏下方本來就容易
→ glad850     : 在陰影區，提高畫面反差很容易就讓那邊的舷號不見
→ glad850     : 強國喜歡重口味修圖不是新聞，抖音直播必備液化美白
→ glad850     : 但是要說這照片能P到摳圖合成邊緣這麼少破綻，就算
→ glad850     : 有這種人才，也不會出現在解放軍裡~~
→ test23786   : 結論還是修圖不是麻……真要說直接拿原圖就好
→ test23786   : 修圖專家不會出現解放軍難說吧？
→ test23786   : 其他圖沒問題偏偏這張搞的很奇怪
→ glad850     : 你怎麼會覺得其他圖就沒問題？看起來比較順眼？
→ c41231717   : …. 共產黨不就最會修圖嗎 早在膠片年代就會了 史
→ c41231717   : 達林修圖一堆案例
→ c41231717   : 感覺多說無益了 你覺得你是對的就對的吧
推 EvilSD      : 有人有原圖嗎？ 初步我拿轉傳的圖
→ EvilSD      : 看不出P圖的痕跡 如果有原圖我可以在驗證看看
推 ibad5566    : 我挺好奇 這圖的真偽是用來判斷國軍是否失職才那麼
→ ibad5566    : 較真嗎
推 Erichartman : 舷號其實在  看大圖就有 https://imgur.com/oNbxW1V
→ Erichartman : 要找6000x4000的  其他的圖太小了  壓過就接近雜訊
推 jobli       : 有些人本來很開心的要人去看DSLR板,看完才發現怎麼
→ jobli       : 跟自己想的不一樣,又不開心了,其實原PO用什麼技術之
→ jobli       : 類的東西來解說也沒什麼用的
→ tuhiceut    : 漢光那張是真的 而且離岸近 能明顯看到海霧 海岸白
→ tuhiceut    : 線 也沒有果凍海
推 x86t        : 你的原圖要多原 發照片要附上raw檔嗎XD
→ x86t        : 手機直出都是計算攝影了 有修就不原不太適合吧
→ windyyw     : 26樓那張圖是不是有影片的？
→ windyyw     : https://youtu.be/ObMJ-55vWdE
→ windyyw     : 0:50處開始。
推 DT3         : 徐某人有講這張照片
推 Sazip       : 當天附近一堆船，難不成共軍是隱形戰艦XD
推 LI40        : 影片那段更有趣 明顯是縮放聚焦在特定位置的
→ LI40        : 海面更不用說也不一樣
→ zkdzvy22    : 都沒有人覺得望遠鏡看的角度位置根本不是蘭陽嗎?
推 Erichartman : 海面上應該有三艘  兩艘同時出現  影片有照到海巡
→ Erichartman : https://i.imgur.com/ufvp8nf   海巡與山景
→ Erichartman : https://i.imgur.com/ufvp8nf 山景與康定+海巡
→ Erichartman : 可見到當時海面的霧霾程度
→ Erichartman : https://i.imgur.com/0Xiy3T4  第一張貼錯
→ LI40        : 中國士兵望遠鏡可能在看看自由女神吧(x 單單一張
→ LI40        : 圖就有一堆被質疑的點存在 然後另一張一樣中國
→ LI40        : 拍的照片就沒有這些問題 對照護欄比例也有趣
推 a186361     : 沒想到微博大外宣軍官連攝影都有涉略，真想不到，
→ a186361     : 失禁失禁
→ glad850     : a18你說的微博大外宣軍官是哪位啊？
噓 bilibala    : CNA 的說明都講得很清楚了，還有人要認為沒有 P 圖?
→ bilibala    : 除非共艦距離很近，近到個位數海里之內，否則不可能
→ bilibala    : 拍出那張有中央山脈又有蘭陽山脈還有共軍人員的照片
→ bilibala    : 12 海里要拍到蘭陽艦還有中央山脈，還有個人站在那
→ bilibala    : 邊拿望遠鏡，光用物理原則來看就知道是有問題的。
推 Erichartman : 你說景深公式嗎  這已經是信仰問題了  無解 :P
→ Erichartman : 大圖是看的到舷號的  跟查核中心的不一樣
→ bilibala    : DSLR 有人貼這則新聞的照片，這才是正常的景深吧
→ bilibala    : www.cna.com.tw/news/ahel/202208095001.aspx
→ glad850     : bili兄能不能說一下違反哪個物理定律？我們討論科
→ glad850     : 學就好不要牽涉信仰啦
→ bilibala    : 就上面說的景深問題啊
→ jobli       : 三信心堅如鐵
→ test23786   : 嗯 吵到最後改扯信仰嗎……？  說起來某jo要解釋你
→ test23786   : 之前推文是支持挑釁還是不夠硬啊XD
推 jobli       : 信任真的好用
→ test23786   : ？？？？
推 a186361     : 有個軍官對中國訊息倒是貫徹了三信心堅如鐵的理念，
→ a186361     : 真不愧是黃埔出身的優秀軍官
→ a186361     : 學長立正聽解放軍進行曲，學弟拿微博圖來宣傳，真可
→ a186361     : 謂是上下團結成一體
→ jobli       : 沒事,一個問題有人拿技術/有人拿信仰而已,想看什麼
→ jobli       : 信什麼自取所需就好
推 a186361     : 確實，事實查核中心是什麼野雞組織，當然是相信共
→ a186361     : 產黨的宣傳
推 a186361     : 感謝黃埔軍官對板眾的苦口婆心
→ jobli       : 按某人想法DSLR板的文章看來很多共軍人員偽裝...
→ test23786   : 額前面文章才有人吐槽過你看的DSLR世界線言論不一
→ test23786   : 樣了，還是你把認為圖有問題的都黑名單XD
→ bilibala    : glad850, 你在 DSLR 的舉例用的都是 80-85 焦段，但
→ bilibala    : 但我認為應該是長焦段，不然圖看到的山景會更寬。
→ bilibala    : 更長的焦段就會超出船寬 17 米了，至少要 28 米。
→ bilibala    : 另外中國一直宣稱在六海里外實在蠻唬爛，應該是在12
→ bilibala    : 海里外。如果中國膽敢進入 12 海里內國軍還不攻擊，
→ bilibala    : 那國軍包袱可以收一收走人了。
→ glad850     : bili我都實例用等效88拍的給你看了，要長焦的晚點
→ glad850     : 我找到再貼好了
推 skycat2216  : 那個找到照片了嗎？
噓 ninja9      : 國外一堆打臉出來了 照片找到沒?????