Re: [討論] 要普及射擊的難點

[Leon (Achilles)]

※ 引述《jobli (十七歲的夢 七十也感動♪)》之銘言：
: 你打一個靶要30-40個人的勤務
: 加上課前保養鑑定,射擊後保養等人力
:
: 要改射擊,除了要改習會(基本上再過幾十年也不太可能改,除非司令變性)
: 重點是射擊的行政工作要不要簡化,不然換什麼槍也沒用
: 一樣是走路來回二小時,坐在那等打靶二小時,然後上去打60秒...

這段我是同意的.

但..要改整個流程, 大概整個組織就得打掉重練了.
(以前的設計是人多好辦事, 現在沒人了所以..)

這部分是陸總/步校軍官的責任.
如何在有限的時間內, 達到更好的訓練效果

另有板友提到, 開放民間槍枝 - 其實是一個可行的方向
至少靶場彈藥管理可以簡化非常多.
(我猜版上很多人有經歷過花幾個小時在靶場找彈殼的蠢事)

: 討論增加射擊訓練,什麼開放射擊的人如果不先面對這二點
: 基本上都是空談幻想而已
: 很多人認為增加訓練很容易,事實上這板上說的東西
: 很多在訓綱和課表中早八百年前就有了
: 但是沒有單位或幹部想教或是想訓練的原因就是太麻煩又太危險
: 不作不訓不會怎樣,因為大家都不作
: 但是如果你作了,卻沒按安全規定,基本上主官管被拔是基本的
: 明天不一定打仗,但出包終身俸就沒了
: 當然能不訓就不訓...

這段講出了絕大部分陸軍幹部的心聲.

不過也是有辦法啦 - 制度決定了大家的行為
把步槍射擊這項列入普測, 連帶決定主官考績 - 你看大家會不會開始認真鍛鍊.

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趙客縵胡纓，吾鉤霜雪明。銀鞍照白馬，颯沓如流星。
十步殺一人，千里不留行。是了拂衣去，深藏身與名。
閑過信陵飲，脫劍膝前橫。將炙啖朱亥，持觴勸侯贏。
三杯吐然諾，五嶽倒為輕。眼花耳熱後，意氣素霓生。
就趙揮金錘，邯鄲先震驚。千秋二壯士，烜赫大梁城。

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→ ja23072008  : 呃……步槍射擊什麼時候不列入普測成績？
→ Leon        : 你在哪個部隊? 很多人下部隊後是碰不到槍的
→ ja23072008  : 該問的是你在哪個年代還是哪些單位吧……陸軍除了
→ ja23072008  : 陸航飛官，還有哪些單位連步槍都不測？
→ ja23072008  : 總不會跟我說機關單位吧
推 orton417    : 我撥交的時候是補給單位 就完全沒碰過槍哈哈
→ Leon        : ja你真的不了解陸軍....
→ BM2LVH      : 現在連靶場教練都在抱怨子彈難買
→ BM2LVH      : 還開放槍枝勒
→ BM2LVH      : 政府根本是怕人民玩槍吧
→ ritt        : 參一到參三的共同點就是假資料呀 我二十年前確實下
→ ritt        : 部隊一年多沒碰過打靶
→ ritt        : 還是野戰砲兵….
推 SilverRH    : 專精叫你打一打而已，打怎樣不關普測的事
→ SilverRH    : 但是司令會叫你跑五百障礙
→ ja23072008  : 兩年兵時期單位又多又雜，靶協搶不到，不打也不太
→ ja23072008  : 管。再到一年兵募徵並行制時代，訓彈會優先給志願
→ ja23072008  : 役打。但志願役時代訓彈又增加，戰鬥支援單位普測
→ ja23072008  : 還沒納入步槍射擊？
推 SilverRH    : 112會試行
推 jobli       : 勤務單位應該不是不列入,是佔的比例很少,非常少,少
→ jobli       : 到可以不用考慮要不要練習,另外進了基地是不用打靶
→ jobli       : 的,戰鬥單位要等戰力測才能再打到,分數也非常低,這
→ jobli       : 樣說好了,對某些人來說很重要的步槍,其實對國軍來說
→ jobli       : 根本不重要
推 ohoohoo     : 有合法靶場，不過費用....
推 sammyymmas  : 現行打靶流程真的沒效率
→ sammyymmas  : 新訓打靶都是菜兵一起等也就算了
→ sammyymmas  : 下部隊跟志願役一起打靶也是等
→ sammyymmas  : 打一次等一天 上去幾分鐘
推 jobli       : 機關單位上尉(含)以下理論上也要練習,但是旅以上沒
→ jobli       : 有專精所以軍官排/連要不要練習射擊要看主官
推 jobli       : 如果不是因為要進基地,根本沒有幹部會想帶部隊去打
→ jobli       : 靶,現在說很想打的,如果你叫他回部隊去,5.提早起床
→ jobli       : 領槍,吃當天一定特別爛的早餐(方便移動基本會是包子
→ jobli       : 配一根腸,如果辦伙軍官低能的話,飲會料記叫包裝的,
→ jobli       : 還會沒飲料喝)然後走一二小時上靶場,下雨或太陽大會
→ jobli       : 更慘,到靶場坐在小椅子上,不一定有棚子可以擋,然後
→ jobli       : 再曬二小時太場,最後上去60秒打6發,再原路走回去,洗
→ jobli       : 槍,你看他會不會想跟你說他想強化射擊訓練?
推 CGS0        : 看部隊，也不是每個部隊都離靶場那麽遠，也有營區走
→ CGS0        : 出去不遠就靶場的
推 jobli       : 走路不遠的,扣掉走路其它一樣啊,問題是花的時間跟訓
→ jobli       : 練時間不成比例
推 jobli       : 我想表示的是核心問題不解決@就不用談怎麼提過加強
→ jobli       : 射擊訓練
推 crohns      : 以前在憲兵服役，整訓的時候倒是手步槍都打的不要
→ crohns      : 不要，人少還是有優勢XD
→ crohns      : 只是打靶成績比較好的被拉去整理槍還有裝子彈，部
→ crohns      : 隊幹嘛不用橋夾壓子彈壓到手超痛
→ crohns      : 陸軍新訓就真的很沒效率，整天都在排隊
推 marines     : 砲兵下部隊只有專精尾段有打過，還是去頂位置的
推 jobli       : 陸軍是被自己的規定搞死自己,設計了很多其實根本難
→ jobli       : 以執行的規定,但是沒人敢改,以前問過一個學長為什麼
→ jobli       : 明知道部隊做不到但是不改,學長說,這不是做不到,是
→ jobli       : 比較累,但是累是累部隊又不是累我,可是如果我改規定
→ jobli       : ,部隊輕鬆了,但出事背責任的人是我,我為什麼要改,當
→ jobli       : 時在推自己取自己的槍,要排隊按建制取槍,二清還要看
→ jobli       : 標籤,跟每一個人都要簽進出,當時這個真的搞死一堆人
→ jobli       : ,而原因只不過是某個副司令一個月會指裁示,全軍被搞
→ jobli       : 一年多到他退伍
推 Bf109G6     : 民間靶場呢？類似關島的
推 Bf109G6     : 少量地區試點開始
→ roseritter  : 行政先例阿~~~~~~~
推 jobli       : 民間靶場不用這些規定可以省很多人力,現在頂湖就可
→ jobli       : 以打飛靶,但是沒有步機槍
推 jobli       : 這就回到政治問題,誰要當第一個出來提案的黨派跟立
→ jobli       : 委?
→ ja23072008  : 主因就是怕出事跟擔責任搞出來的各項麻煩規定。普
→ ja23072008  : 測佔比拉高但規定不改，往好處發展是部隊為了成績
→ ja23072008  : 自購瞄具，往壞處發展就是更氾濫或作弊假資料，而
→ ja23072008  : 後者可能性更大。
→ saccharomyce: 民間靶場要考量的事情更多 不用想
→ barbarian72 : 民間靶場警政署就不會同意了
推 SilverRH    : 兵監就算有正常人也抵不過將官的一句話
→ barbarian72 : 全禁止就不用管理也沒有麻煩（攤手）
→ SilverRH    : 就算戰鬥支援改用九洞板測75M36發
→ SilverRH    : 只要靶場出一次況馬上就變鴕鳥不准帶超過一個彈夾上
推 barbarian72 : 問個最簡單的，支持民間靶場或者軍隊多打靶的，今
→ barbarian72 : 天換個角色，你變成是要負責的人，你會希望麻煩越
→ barbarian72 : 多越好還是越少越好，如果出事，搞到終身俸、工作
→ barbarian72 : 沒了，妻小可能也沒了，還可能坐牢，哪位大德願意
→ barbarian72 : 做的？如果你不願意，那又怎麼能苛求在職的願意做
→ barbarian72 : ，這是個很麻煩的問題啊
推 qa8011246111: https://youtu.be/xQlAzlKfEMg
→ qa8011246111: 剛剛看到這個影片美軍都不用撿彈殼的？
→ qa8011246111: 打靶訓練可以全程錄影也是滿奇特的
→ barbarian72 : 開放民間靶場；警政署扣個帽子：若開放民間靶場後
→ barbarian72 : ，槍彈不慎外流至民間黑道，造成社會動亂人民死傷
→ barbarian72 : ，誰要負責？警政署無法支持這個政策。說支持的哪
→ barbarian72 : 位戴得起這頂帽子？
→ ja23072008  : 軍隊怕出事反應的就是社會民情。
推 jobli       : 普測步槍分數很低,比三項體能還低
→ ja23072008  : 我知道啊，10％甚至更低，但跟原po說不列入普測成績
→ ja23072008  : 是兩回事。
推 jobli       : 個人武器印像中不到3%,但不可能不計分
推 jobli       : 練步槍不如背準則還比較高分
推 SilverRH    : 不如整四項要務
推 Bartleby    : 就是一直不想打掉重練  黃埔才會爛幾十年吧
→ barbarian72 : 目前沒辦法打掉重練，沒有大破就不能大立，這不是
→ barbarian72 : 換總統或者換掉誰就能解決的事情，講到這就好了，
→ barbarian72 : 再講就太政治了
推 jobli       : 再回頭說,說自己想多訓練打靶的人,有想要行政準備跟
→ jobli       : 洗槍保養嗎?給你一把槍帶回家好了,你家要有槍櫃要小
→ jobli       : 心小孩或其它家人誤拿誤用,要定期保養,打完靶還要回
→ jobli       : 家洗三天,定期去練習前還要保養鑑定,跟開車一樣,這
→ jobli       : 樣有人要?還是只是想要射擊那一段,其它又都想交給別
→ jobli       : 人?那錢誰出?
→ jobli       : 去玩生存遊戲很多人會去,去當兵大家又不要了,不就自
→ jobli       : 助餐心態
推 roy2142     : 什麼都不願改 被中國人殺爆再來哭
→ ssiou       : 4個月改掉吧，多2個月可以學很多東西了
推 boy11221518 : 用漆彈跟漆彈槍訓練不知可不可行？
推 jobli       : 漆彈住民地訓練十幾年前就用過了,然後有人去1985說
→ jobli       : 打到會痛,然後就取消了,至於打靶彈道不同沒有意義
→ barbarian72 : 打到會痛這個理由真的有夠蠢
推 jobli       : 夜教有蚊子都有人申訴了
推 keither1009 : 其實這很可能是所有和平地區軍隊的通病，改善規定一
→ keither1009 : 定會出事，增加操練以求精實一定會有人不爽投訴，有
→ keither1009 : 在作戰的上層出包可以用軍功抵，沒在打仗的出包只會
→ keither1009 : 被更高層釘，無解
→ vintorez    : 陸軍真的很廢
推 jobli       : 所以就一直在講要步槍的人,都不提附加成本,可能覺得
→ jobli       : 訓練就是靶台上面那段時間
推 marc47      : http://i.imgur.com/tykpkzH.jpg
推 stja        :