[討論] 台灣MICA比AIM120還多快300枚？

[say29217074 (:)))))]

如題

米卡跟幻象當時一起 一口氣買了960顆

AIM120分多次 最後一次是阿扁時代買C7
200多顆

英文維基百科顯示總共也才600多枚

但可以打中程的F16數量是幻象的的數倍

Block70到後數量差快3.5倍

雖然16不像幻象專職空優 還有制海跟對地的工作

但這樣看起來120是不是一方面買太少

一方面也不夠先進 例如可以提採購c8?

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.10.58.224 (臺灣)
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推 Pegasus170  : 一邊可以期待五分錢，一邊是沒有後續補充，根本無
→ Pegasus170  : 法比較吧！
推 GaryMatthews: 不只飛彈五分錢 飛機都可以五分錢
推 b777300     : 當初是怕買不到類似產品才買到960
推 chyx741021  : 台灣AIM-120 C5/C7記得才400多枚，沒有到600枚，後
我也記得沒那麼多
但英文維基顯示有600多顆 有點怪
→ chyx741021  : 續新的66架F-16勢必還要再增購
→ b777300     : 後來這批飛彈的維護就成大問題
※ 編輯: say29217074 (101.10.58.224 臺灣), 08/11/2022 11:42:10
→ moonrain    : 兩岸軍力失衡的真快 記得台灣當初是東亞第一個有主
→ moonrain    : 動雷達導引的空軍 (MICA)
→ SIL         : 還好吧，美國基本上不可能斷料，而且改良型號持續在
→ SIL         : 發展，一下就買太多反而尷尬
推 SIL         : 平時維持個基本量，真要開戰了再補充，還能確保拿
→ SIL         : 到比較新的型號
推 apflake     : 當初買的條件很苛刻,甚至還要把飛彈存在關島基地給
→ apflake     : 美國管理,美國覺得有必要才運交,有可能怕洩密,這飛
推 ayaneru     : 這就是幻象退不掉的真正原因
→ apflake     : 彈水準超越當時很多
→ kuma660224  : 600應該是FMS允售數量
→ kuma660224  : 數字較爭議時第一批允售200 只買120
推 SIL         : 而且考慮到妥善率，實際可執行戰備/掛彈的飛機數一
→ SIL         : 定 < 飛機總數。400多枚分下來，一架基本也2枚了。
→ kuma660224  : 不確定後來有沒有少量補買哪個差額
→ kuma660224  : 不過美系畢竟平時彈藥基數 僅供參考
→ SIL         : 比起來IDF的劍二有沒有補滿一機2枚的基本量更重要吧
→ kuma660224  : 幾架次C130關島1日遊就爆量
推 junkuo      : 劍二倒是不知道夠不夠
→ kuma660224  : 美式大老粗數學400-200=600
推 g3sg1       : 一次購跟分批購的差別
→ junkuo      : 迷卡真的買好多 但其實在當時也是不得不
→ kuma660224  : 還有包裹模式
→ g3sg1       : 就當年不知道還有沒有機會買所以一次買滿 沒辦法
→ g3sg1       : 後來的附帶問題就是過期也差不多同一時間一起過期
→ kuma660224  : 除非把美帝撤僑航班全殲 否則不知道
→ kuma660224  : 貨艙是否滿載落地 載了什麼 忘記講
推 chyx741021  : 天劍二C增程型也不知道有沒有買
推 TRESS       : 畢竟當年買時就是怕 一瞬間開戰來不及補貨+未來可
→ TRESS       : 能法方也不會再出售 所以一次買大量 好處的確是可以
→ TRESS       :  一時間不怕沒彈  但後續也的確證明不會再賣 缺點就
→ TRESS       : 是藥柱到期時 一次全到期
→ kuma660224  : 新空射劍二有包在海空特別預算內
→ chyx741021  : 反而空射魚叉兩次買了約110枚、SLAM-ER買了135枚
推 OpenGoodHate: 因為買AIM120時還有很多麻雀
推 x86t        : 買幻象的時候 F16也沒說要賣啊QQ
推 chyx741021  : 1992年鳳凰專案同時買了600枚魚叉飛彈
→ kuma660224  : 就算扣掉MICA  台灣主動BVR彈藥也比日本多
→ chyx741021  : *600枚麻雀飛彈
→ kuma660224  : 高砂空軍是武裝到牙齒 不要以為很少
推 TRESS       : IDF 劍二不夠 就.... 就是把庫存的AIM-9 M/P拉出來
→ TRESS       : 掛著打了 不然也沒辦法 畢竟不會有戰時生產 這件事
→ TRESS       :  就是看庫房還剩下啥就打啥
→ TRESS       : 不過IDF 當時能射的是M 還是P 型？ 記得台灣買了非
→ TRESS       : 常多的響尾蛇飛彈
→ moonrain    : 劍二是真的要補滿補好 國產可沒人五分錢
→ moonrain    : 不然就是慢慢轉型成帶萬劍彈或cas任務為主
推 suitup      : 那你就知道軍方對法國貨多沒信心 好險沒有聽板上某
→ suitup      : 歐洲粉的話
→ iio         : AIM-120就買兩次 一次C5兩百 一次C7 218枚
→ iio         : 哪來的600多枚?? 還是說買F-16送AIM-120??
就說英文維基百科寫的
推 yukikaze    : 看這兩年照片 一聯隊應該還是以掛9P為主
推 fatcat0423  : idf掛的應該是9p4
推 ejsizmmy    : 是的，你問對了
→ ejsizmmy    : 這也是為什麼臺灣仍然需要幻象
→ ejsizmmy    : 根本原因也是彈藥不夠
→ ejsizmmy    : 現在是得靠劍二去補AIM120不夠的部份
→ ejsizmmy    : 然後說美國不會斷料的說法最近我也改觀了，說不賣
→ ejsizmmy    : 就不賣之外還有這篇新聞
推 afv         : 當初幻象機彈藥買好買滿，是怕法國臨時不賣，幻象
→ afv         : 機就有機無彈了，前例是荷蘭賣海龍級潛艇
→ ejsizmmy    : https://bit.ly/3zNEZQ6
→ ejsizmmy    : 自從F16自己都有這篇交期長供貨慢的新聞，外加上次
→ ejsizmmy    : 臨時不賣東西之後，我就不覺得美國人的東西可以完
→ ejsizmmy    : 全依賴
→ ejsizmmy    : 不要覺得美國人的都穩，這是錯誤想法
→ ejsizmmy    : 這也是為什麼臺灣自造劍二等武器勢必要且重要的原
→ ejsizmmy    : 因，不能依賴單純外購
推 afv         : 本來海龍是規劃跟荷蘭買6艘，先訂兩艘試試，結果後
→ afv         : 面四艘因為中國壓力，導致荷蘭不賣
→ ejsizmmy    : 還有，快遞來的前提是人家願意來，且來的了
→ ejsizmmy    : 一開戰不要肖想人家剛好幾百枚就在花蓮、蘇澳港旁
→ ejsizmmy    : 邊，這是不可能的。
推 cwjchris    : 麻雀這輩子都打不完
推 reich3      : 快遞到與那國島，我們可以自取
推 chyx741021  : 麻雀好像還有撥去給天兵用，因為天兵的陸射麻雀妥
→ chyx741021  : 善率不佳
※ 編輯: say29217074 (101.10.58.224 臺灣), 08/11/2022 13:17:04
→ kuma660224  : 之前菲菲反恐戰就是在C130直飛關島
→ kuma660224  : 台灣若需要就神山弓三F16掩護C130先自取
→ kuma660224  : 戰時自取這部分不太可能美國不肯給
→ kuma660224  : 除非它想丟掉自己霸權，而且日本會嚇死
推 ejsizmmy    : 問題也要能給啊
→ ejsizmmy    : 這次演習就告訴你了，沒開戰他能貼到24海浬内你拿
→ ejsizmmy    : 他沒辦法
→ ejsizmmy    : 真的開戰時直接就近封鎖機會也很大
→ c41231717   : …. 戰爭狀態 他非登陸水面艦靠那麼近只是當靶而已
→ c41231717   :  中國人敢這樣幹 那台灣人真血賺
→ asmp        : 海空特別預算只有海劍二和陸劍二，沒有空軍的劍二。
→ c41231717   : 非戰時 沒在領海內 就只能隨他逛
推 junkuo      : 戰爭狀態你船靠那麼近是想被海鋒大堆血洗嗎XD
→ junkuo      : 大隊*
→ c41231717   : 現在看來海軍去年緊急預算買一堆魚叉真是買對了
→ moonrain    : 的確不能一廂情願依靠五分錢 有當然好但也要有沒有
→ moonrain    : 的準備
推 ejsizmmy    : 是的就這就是我的意思
→ ejsizmmy    : 依靠五分錢可以，但是不要只依靠五分錢
→ Harryhi     : 狀況升級是螺旋上升的，不會馬上進入封鎖/全面戰爭
→ Harryhi     : 階段，要五分錢或自行取貨不會有太大問題
→ Harryhi     : 現在能被共艦貼近到24浬而束手無策，就是因為不是
→ Harryhi     : 戰時。戰時跑到那個地方，西邊有路基反艦飛彈，東
→ Harryhi     : 邊有ROCN艦射型反艦飛彈，天空有ROCAF空射型反艦飛
→ Harryhi     : 彈
推 ejsizmmy    : 樓上，你這點我不同意
→ ejsizmmy    : 美國直到珍珠港被打了才知道日本跟他開戰
→ ejsizmmy    : 就算是螺旋升級狀況，只要沒開戰，解放軍穿越宮古
→ ejsizmmy    : 海峽都不會也不能有事
→ ejsizmmy    : 然後五分錢快送，你要想多緊張才能快送？這次都說
→ ejsizmmy    : 了準備要開戰了五分錢也沒來呀
→ moonrain    : 還有美國民主國家 國內民意的支持也是個變數
推 papapalapa  : 先不管那個960枚MICA妥善率現在是多少，MICA拿到現
→ papapalapa  : 在的空戰場上，比較怕會是變成有飛彈但已無發射機
→ papapalapa  : 的情況..
→ papapalapa  : 流星飛彈根本救了Rafale ，不然Rafale 幾乎沒有視距
→ papapalapa  : 外空戰力
推 chenry      : 搞不好日本比照送疫苗 跟美國緊急採購通通送臺灣
推 ejsizmmy    : 臺灣的幻象不是說拉到七成以上了？
→ papapalapa  : 有飛彈已無發射機是在說MICA射程太短，空戰場上很劣
→ papapalapa  : 勢，怕960枚還沒能打到幾枚，發射機都downed 了…
→ papapalapa  : 90年代跟世紀初對手還在打WVR，或是破爛的俄製SARH
→ papapalapa  : 時，MICA看起來很殺，但現在可能很辛苦了..
推 ejsizmmy    : 臺灣海峽就這麼寬，老實說60-80公里雖然短但是堪用
→ ejsizmmy    : 了
→ ejsizmmy    : 你要拉到100、150km，還有逃逸區跟最短交戰距離的
→ ejsizmmy    : 問題要考量
→ ejsizmmy    : 不是說長就是好的，對方全速衝過來最低瞄準距離一
→ ejsizmmy    : 下就越過了更不好
推 junkuo      : 咪卡短腿但其實台海不會不夠用
→ junkuo      : 只能說相較剛取得的時候，現在相對解放軍來說沒太
→ junkuo      : 多優勢而已，說打不到言重了
推 papapalapa  : MICA射程所謂的60-80是高空時飛彈航程，若是考量擊
→ papapalapa  : 殺率的動態射程，可能才10幾km
→ ejsizmmy    : 然後米卡還有個好處，中短程不用換腦袋，直接同一
→ ejsizmmy    : 顆射也可以
→ ejsizmmy    : 你用AIM120配AIM9，中短距離要換腦袋切成AIM9去打
推 papapalapa  : 呃 樓上講的作戰時武器切換對專業的飛官來說不是問
→ papapalapa  : 題..
推 ejsizmmy    : 當然不是問題啊，但是人的思維再快也要0.1秒，換腦
→ ejsizmmy    : 袋這種事情也會影響到專注跟一些戰鬥
→ ejsizmmy    : 能減少這種事情只會加分不會扣分
→ ejsizmmy    : 當然你要說其實沒影響我也同意，但是現實層面真的
→ ejsizmmy    : 開打了切來切去還是時間
推 TRESS       : 與其說不能期待五分錢 應該說 你要能扛住第一波 第
→ TRESS       : 二波的攻防 你才能期待五分錢的彈藥外掛 但這前提就
→ TRESS       : 是你要先備有一定的數量 才可以做到 IDF 勉強可以
→ TRESS       : 腦補到最後還有AIM-9P 可以打 但幻象是打完就真的沒
→ TRESS       : 了 也別妄想可以大老遠的調到貨 怕的是幻象可能跟
→ TRESS       : 今天的F-16一樣 電戰抗干擾的能力已經不行或不太ok
→ TRESS       : 了
→ kuma660224  : 就算C130短場起飛東岸直飛關島來回運彈
→ kuma660224  : 當然也是隔天了 第一波扛完 才回來
→ kuma660224  : 所喔庫存至少是前幾天熱戰要夠用
→ kuma660224  : 猶太經驗也是彈藥落地 還要拉車
→ kuma660224  : 送到各處前線機場港口飛彈陣地
→ kuma660224  : 當初猶太打到前線彈藥是24小時內落地的
→ kuma660224  : 48小時前彈藥還在海外
推 jetzake     : 關島還是遠了點 沖繩那就絕對夠近
→ jetzake     : 空機飛過去掛彈回來打應該都是可行的才對
推 cwjchris    : 代射服務，美機日機發射咱付款就是了
推 thousandwave: 4MICA
推 mtc5566     : 我真的要笑死 還在擔心美國進不進得來運補 我只知道
→ mtc5566     : 法國人有87%不會來啦
→ mtc5566     : 還會告訴你 哦為了不讓局勢升級 我們不提供援助惹惱
→ mtc5566     : 北京 但我們會繼續協助兩方居中協調
推 aquarius360 : 與那國自領還ok吧，我就直接明說那機上50顆AIM-120
→ aquarius360 : ，你中南海軍打是不打？打了秒宣戰，台海空防禦傘
→ aquarius360 : 立馬張開，東岸共艦馬上掃光，然後我們就繼續跑去
→ aquarius360 : 與那國爽領五分錢AIM-120等等了。不打，那當然就是
→ aquarius360 : 繼續在你面前大搖大擺的領給你看啊。剩下部分就美
→ aquarius360 : 國把彈運過來的工作了。
推 ejsizmmy    : 打了秒宣戰代表沒打啊，沒打美國是要快送什麼飛彈
→ ejsizmmy    : ？
→ ejsizmmy    : 這次射飛彈美國人不是一樣沒運補東西過來？
推 ian41360    : 五(代)分(客)錢(發射)
推 deathtrowa  : 台灣是MICA的最大使用國，我記得法國都沒台灣多
推 aquarius360 : @ej，美國送飛彈並不需要等宣戰，而且這次我不覺得
→ aquarius360 : 有要打，我猜很多人也是，所以美國沒運補東西過來
→ aquarius360 : 很正常，至少我個人是不會因此疑美。
推 suitup      : 對啦 美國就該把航母開進台灣海峽才算是盡了美械的
→ suitup      : 售後服務是吧
推 stja        :