Re: [討論] 要普及射擊的難點

[momocom (momocom)]

※ 引述《jobli (十七歲的夢 七十也感動♪)》之銘言：
: 很多人都說要開放靶場,但是問題是靶場流路從以前到現在都很難排
: 打靶很簡單,射擊技術也不複雜
: 但是國軍的射搫前中後行政工作太多,人力需求更多,導至射擊時間不多
: 靶溝勤務(175以上自動倒靶不用,但很少)一個靶一個人加二個安全士官(旗手)
: 警戒勤務(看靶場,少的要六到八個,大的要十人以上)
: 各靶導師8-16人(看靶位)
: 清槍線2人
: 彈藥兵6-8人
: 輪換區士官5-8人(射擊姿勢/槍上)
: 你打一個靶要30-40個人的勤務

新訓的歸零射擊要從表一打到表八，一星期打3次，每次一個上午或下午，就要花掉兩週
半。

大部分時間都在等待、做體能、清槍、保養，真正開槍時間不到五分鐘。

歸零射擊很重要，我承認，訓練新兵如何調整自己步槍，讓瞄準線和彈道重合（175M 300
M）。

以前瞄準線要靠新兵自行在腦內想像，但現在有個東西，叫雷射。瞄準線不再是虛無縹緲
的東西，而是真的可以看到。

在美國加州打過靶，歸零用雷射一照，三個點開三槍，就解決啦，前後3分鐘不到。靶場
要做生意，誰跟你表一到表八。

甚至AR-15的使用說明書，教你在家不用射擊就可歸零，只要一個digital laser和一個bo
resighter kit。

當然軍隊是公家機關，效率沒辦法和民間靶場相比，但花兩個多星期才教會新兵歸零也太
扯。記得表一還是什麼「讓新兵體會有歸零和無歸零的差異」，這種東西用講就好，有必
要浪費子彈嗎？

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推 jobli       : 有科技性的東西長官都非常痛恨
推 jobli       : 第一表應該是25公尺基本射擊
→ momocom     : 對
→ momocom     : 剛剛查一下，已經有雷射歸零器，又快又準
推 jobli       : https://i.imgur.com/BoooGPP.jpg
推 SilverRH    : 夜視鏡拿來供
→ jobli       : 國軍的雷射,青年日報,今年新聞,6月還由後備司令主持
→ jobli       : 雷射指示器訓練...
→ jobli       : 這個大約快30年前陸軍就在用的東西,30年後一樣拿來
→ jobli       : 當最新科技訓練來吹
推 jobli       : 兩年兵應該都看過,在參三訓練庫房
→ abm311      : 我是兩年兵對於歸零射擊的經歷是：班長玩兵用的手段
推 darkroad    : 戰場上電池要去哪裡找阿~?
→ abm311      : 彈道、如何歸零都是在成功嶺大專集訓學到，新訓只有
→ abm311      : 不停被班長玩，根本沒教們這些新兵戰士。
→ innominate  : 烏克蘭兵都能搞到無人機了，台灣慘到要考慮拿不到電
→ innominate  : 池了？…
→ abm311      : 上靶場就更妙，槍用的是班長歸零過的槍至於怎麼瞄準
→ abm311      : 就碰運氣隨便了。成功嶺大專集訓跟新訓差了四年結果
推 tonyxfg     : 電池去問後勤，理論上子彈還能補給的話電池應該也可
→ abm311      : 只有槍枝從57換成65但是訓練方式卻是毫無長進甚至
→ tonyxfg     : 以
→ innominate  : 以前就說過了，因為某些軍隊存在的價值不在打仗，而
→ innominate  : 是為了存在，所以這些規定都是為了防止某些事件發生
→ abm311      : 倒退，這樣能訓練出合格步槍兵嗎？更妙的點
→ abm311      : 我在成功嶺兩個月打掉的子彈也不過就三線射擊<20發
→ innominate  : 畢竟只要開槍就有可能發生意外，這些就是為了不發生
→ innominate  : 意外產生的規定，至於能不能練到不是他們要考慮的
→ abm311      : 但是我後面的一年十個月役期只有新訓打過兩次靶總共
→ ja23072008  : 遇過雷射模擬器會漏電，班長還堅持要你鼻尖輕觸拉柄
→ ja23072008  : ……
→ ja23072008  : 但這跟電子模擬的確該普及，適合國軍這種嫌打靶麻
→ ja23072008  : 煩的“軍隊”，總比什麼都沒有好。
→ abm311      : 就退伍了。
推 a186361     : 雖然長官討厭科技，可是有個軍官倒是挺喜歡微博跟
→ a186361     : 中共發布的消息的
推 a186361     : 成功嶺那麼慘喔，我當兵第一次打靶就打了2x發欸
推 jobli       : 但是這套不能模擬彈道,所以其實是玩具槍,對訓練沒什
→ jobli       : 麼幫助
推 a186361     : 新兵2x打完還不夠還叫幹部下去幫忙打
→ jobli       : 電池是補給品,以前大家都會拆77跟em7的電池來聽隨身
→ jobli       : 聽
→ jobli       : 想不到幾十年前的東西,現在還能看到拿來當高科技訓
→ jobli       : 練
推 toulio81    : 老實說第一個有必要!不知道是民族性還是人性，我相
→ toulio81    : 信沒有實際經驗，大多數人光靠說，真正執行時絕對不
→ toulio81    : 會照著做，就算有經驗也還是有一部分人照樣不鳥
→ ssiou       : 實戰的狀況，會開槍清槍跟填彈跟狀況排除比準度
→ ssiou       : 重要多了吧
→ jobli       : 放看拉找排,口訣誰不會,那不退殼要檢查哪裡,有人記
→ jobli       : 得?不拋殼看哪?不進彈可能是哪邊的問題?這是步槍兵
→ jobli       : 基本常識哦,機械訓練有教,幾個人會?或是有印象?
→ jobli       : 什麼吹自己打幾發的人就根本不懂整個步槍射擊訓練的
→ jobli       : 流程
→ jobli       : 在會歸零,會瞄準,明白彈道跟瞄準線關係前,打再多也
→ jobli       : 都是浪費子彈
→ momocom     : 歸零和驗光一樣，除非你射擊姿勢或臉型大改，不然只
→ momocom     : 要驗一次
→ momocom     : 戰場上不用雷射，只要用螺絲起子調整
→ momocom     : 雷射筆現在大學生做報告都人手一隻了，也不是什麼
→ momocom     : 高科技
推 jobli       : 歸零射擊如果好好做,大概20分鐘可以規完,打三發看靶
→ jobli       : 一次,大約打三次到四次就可以了,但是我沒看過官校入
→ jobli       : 伍訓外有這樣一個人一個人一把槍的教入伍生怎麼修的
→ jobli       : 用人可以做的事當然不能用科技
→ jobli       : 三十年前長官為了反迫砲射擊自動化,連自動化後戰時
→ jobli       : 沒有電跟人員編制受影響的理由都能說了,不要覺得有
→ jobli       : 是不可能發生的事
推 jobli       : 看青年日報的圖就知道,這個所謂的雷射指示器是塞在
→ jobli       : 槍管,讓你按扳機後打在靶上會叫的玩具,跟原PO說得雷
→ jobli       : 射歸零是完全不同的東西
→ momocom     : 大家去amazon搜尋boresighter kit就有啦，網址太長
→ momocom     : 懶得縮
→ driver0811  : 人力很寶貴，能用科技解決的事情請用科技解決
推 boy11221518 : J大說的反自動化為真？那真的該拿出來鞭一鞭了
推 barbarian72 : 我服役的時候庫房沒這東西，那東西歸軍械士管
推 jobli       : 26055篇
→ jobli       : 這就老古董,現在還能包裝成科技訓練,陸軍真的很會宣
→ jobli       : 傳呢
推 hayate232   : 當場歸零這技術 志願役也未必做得到 通常都是旁觀者
→ hayate232   : 才會協助你，靶助是你連長，他可以清楚看到你第一發
→ hayate232   : 沒命中，175公尺 就直接跟你說右一響基本上.後5發
→ hayate232   : 一定上靶
→ hayate232   : 然後T91歸零 真的不要打超過6發..槍管一熱就很難
→ hayate232   : 歸零，聯勤那個護木已經被罵爛了 無解
→ hayate232   : 歸零後可以打10發 歸零前  打超過10發只會越歸越歪
→ hayate232   : 下基地歸零 直接教你 幾響幾響 基本上3輪內搞定
→ hayate232   : 專精或是基地都是這樣
→ hayate232   : 美軍 歸零也是教一教 叫你自己去歸但他們機械瞄具
→ hayate232   : 教完就直接上ACOG了.. 這種更難歸零
→ hayate232   : 美軍光瞄這麼多他們也覺得沒有迫切性要換步槍了
→ hayate232   : 不然M27和T91 可靠性還是優於AR-15系列
推 jobli       : 還有一個原因,台灣步槍戰術是用班排火網射擊的火制
→ jobli       : 陣面,本來就不強調個人射擊技術
→ jobli       : 夜視鏡也不重要我們用小樹叉,步兵的應該知道我在說
→ jobli       : 什麼
推 mlkj        : 而且其實歸零用的雷射很便宜
推 HOLYXXXX    : 國軍應該在民間廣設射擊場 盈收都算國軍的
推 jobli       : 一直強調便宜方便的完全不懂陸軍,要用雷射歸零,那個
→ jobli       : 牌子,要不要建案,要不要兵監步校輕兵器組開案,要不
→ jobli       : 要修習會,準則,規定,要不要種子教官,要不要研討會跟
→ jobli       : 示範,補保維修要不要建?飛勤沒能量要不要委外?整個
→ jobli       : 案子做完要八到十年,司令都換幾任了,奬點你給我?成
→ jobli       : 功還好,如果失敗了鍋誰背?現在根本連歸零都不用教,
→ jobli       : 新訓轉眼過爽爽把四個月的丟去部隊死就好,誰想找麻
→ jobli       : 煩?誰想改誰搞不好馬上就是全軍的敵人了
→ jobli       : 沒兩篇,又繞回來設靶場了
推 jobli       : 現在訓練步槍兵 會裝子彈會開槍都祖墳冒煙了
→ momocom     : QQ
推 c33uviiip0cp: 推一個
→ hayate232   : 新訓歸零真的都是軍械士在歸的 下部隊看單位風氣
→ hayate232   : 光是 175公尺 65K2打得比T91準這種爛觀念 持續多久
→ hayate232   : 300公尺就算了，175公尺 不會改一下瞄準線嗎..
→ hayate232   : 什麼T91後座力大這種話都有人說得出
→ hayate232   : 他只是槍管短 槍管上揚幅度較大，有效射程較低
→ hayate232   : 實際上175根本沒差別..
推 boy11221518 : 相對來說65k2有像91槍管容易上揚的問題嗎？
→ hayate232   : 槍管越短上揚幅度越大不是很正常嗎? 你65K2的槍管
→ hayate232   : 就這樣啊，你跟手槍比，手槍上揚幅度更大好嗎
→ hayate232   : 如果同樣裝藥量，你手槍的槍管都不知道飛到哪裡了
→ hayate232   : 槍管短 上揚幅度高 是必然的，除非你有其他方式可以
→ hayate232   : 降低，例如裝戰術握把或是抓彈匣井等等方式
→ hayate232   : 不是"容易"問題是是"必定" 問題
推 acerabbit   : 我以前服役時整個役期打了60發上下，比我自己去靶場
→ acerabbit   : 練習一次還少
推 acerabbit   : 另外現在不是流行50碼歸零，畢竟沒瞄具能打到300的
→ acerabbit   : 有幾個？