Re: [分享] 發展中型二級艦、小型三級艦應對中共海軍

[Friedman (安豬火男)]

以下是十多年前的回憶 現況有變的話歡迎提出

成功級最常執行的核心任務是海峽偵巡 就在臺灣海峽南北穿梭當巡邏員防範不明船艦侵擾
另一項很常接到的例行任務是必須穿越中線的護送金門運補船隊
還有一些年度例行的演訓任務例如抽測防空飛彈打靶機
此外尚有屬於突發性質的任務例如搶救/打撈失事墜海的飛機&人員
每年則需要來一次定期保養:大修或小修(當然此期間就無法出海跑任務了)
(應該還有 恕魯叔一時想不起來)

由於成功級的區域防空戰力僅次於基隆級 自然十分受到高層"器重"
所以別看146艦隊的船這麼多 其實任務負荷還是十分吃緊繁重
船跑出去兩星期後暫時回港補充油&水 幾小時後又再出港多跑幾天(這幾天會吃不少罐頭)
以及三更半夜突然接獲命令執行緊急任務等狀況都是成功級這種萬用工作馬須承受的宿命
看馬政府後來又買了兩艘退役美軍派里級–銘傳&逢甲就知道成功級/派里級多耐操好用了
(銘傳&逢甲還有一大賣點是搭載美國首次同意出售的拖曳陣列聲納
當初本來是說要補兩艘除役濟陽級的缺 但後來被編在146艦隊跟著其他成功級弟兄活動)

有人說應該多買二級&三級艦來頂一級艦的任務
3000噸左右的二級艦好像沒比康定級小到哪裡去 成本能省多少我不清楚
那三級艦頂一級艦的缺呢?啊不就錦江級後來被派去頂替除役武進三型老陽的故事嗎?
小船的武裝和偵搜能力終究和大船有差距
且站在小小艦艇兵的角度
航行穩定度較差的小船在秋冬時的臺灣週邊海域跑
用想像就能感覺到跑船時被搖來搖去超暈的不適感

至於李喜明時不時出來強調國軍不用花大錢買太多船
用更多陸基飛彈海來應對敵方威脅就行了
呃!看看上面一級艦平時沉重的任務負擔 這些事飛彈能做得來?
另外用小船頂下一級艦的大部分任務則87%不可行 多年來好像也沒人把這種規畫當回事
李身為前海軍將領&參謀總長卻常宣傳不切實際的想法
會被人質疑動機似乎並不奇怪
(美國確實有人更極端地認為我國買飛彈海就夠了 戰機船艦全都可以省下來
 李是不是這些小丑的同路人我就不清楚了)


※ 引述《vikk33 (vikk33)》之銘言：
: 發展中型二級艦、小型三級艦應對中共海軍消耗戰
: https://www.upmedia.mg/news_info.php?Type=2&SerialNo=151367
: 自從2021年海軍司令部在12月7日貼出「輕型巡防艦防空型及反潛型監造」技術服務案的
: 招標公告後，國內對於二代二級艦等級的輕型巡防艦討論熱度便不曾衰減過，該則公告雖
: 然僅僅存在7天便遭撤下，且國防部官員口徑相當一致的三緘其口，不過隨著2022年8月2
: 日美國眾議院議長裴洛西率領眾議院訪問團造訪台灣的立法院、總統府、景美人權園區等
: 地，隨即引發中國大陸針對台舉行一系列封鎖性質的軍事演習後，除了固定常客的軍機頻
: 繁穿越海峽中線的行為之外，據報導，亦有軍艦繞行至台灣東部外海，且距離相當貼近領
: 海邊緣，給予台灣海防及空防相當大的壓力。
: 新華社更在8月5日公布中國大陸海軍舷號615的孝感號056A型輕型護衛艦，於台灣東部海
: 域與台灣海軍艦齡已達51年的蘭陽號巡防艦（FFG-935）遭遇的照片，依背景判斷可能距
: 離台灣本島僅40浬的距離，兩相對照之下還是讓人感觸頗深，因為舷號615的孝感號是
: 2020年3月才服役於東部戰區的改良型新艦，滿載排水量僅有1,440噸，卻增加了屬於較高
: 檔的反潛設備拖曳聲吶，滿載的船員編制僅僅75人，然而台灣海軍的蘭陽號巡防艦（
: FFG-935）卻是1970年3月下水且使用妥善率甚低的高壓蒸氣鍋爐動力老船，滿載的船員編
: 制高達267人。
: 因為輕型巡防艦反潛型尚未有定案，故截至2022年中均尚未聞有規劃接替的艦種，緊接著
: 中國大陸已在8月8日父親節前夕宣布延長並持續軍演，專家們也在持續觀察新銳的沱江及
: 塔江艦是否有能力駛出近海執行有限度的跟監任務，畢竟新下水的雙船體沱江／塔江級飛
: 彈巡邏艦是採鋁合金船體，原始設計僅保證在5級海象下可正常執行任務，如此長時間的
: 領海外跟監任務是否有能力勝任，起碼中國軍事演習迄今尚未見到台灣的三級艦執行相關
: 任務。
: 值得觀察的背後原因其實相當令人憂心，近年來台灣每年為了應對共機超過1,800架次的
: 侵擾行為，年均出動3,000架次戰機進行攔截，年耗成本超過新台幣280億元（約9億美元
: ），上面是看的到的科學統計數字，看不到的是為了應對頻繁的跟監任務，大幅度的壓縮
: 第一線戰鬥機新員的訓練飛行時數，以及主力戰機的機體嚴重損耗。最血淋淋的例子就是
: 在2022年1月份墜毀於東石水溪靶場的年輕飛官，竟然分發到F-16部隊前總飛行時數只有
: 260小時，遠低於原先要求的400小時標準，經調查其背後的原因，竟是為了配合共機高強
: 度擾台所造成的機務妥善率與戰備需求，部訓機F-5E/F的狀況不優只能從200小時一直刪
: 減到約50小時，截至其罹難時的飛行時數僅有320小時而已，豈不令人驚心！
: 中國大陸如此消耗台灣空軍的操作手法，如果依樣畫葫蘆套用在消耗台灣海軍身上，更是
: 令人擔憂，台灣海軍現有3,000噸級以上的一級艦計有8艘成功級、6艘康定級、6艘濟陽級
: 、4艘基隆級與2艘派里級，數量高達到26艘，但是二級艦卻付之闕如，缺乏二級艦來輔佐
: 一級艦以減少國防資源的耗損，所以即便從雷達迴波就知道中國大陸是派遣不到1,500噸
: 級056A型輕型護衛艦擾台，台灣海軍一樣是沒有選擇，只能派遣一級艦大型船出去伴隨跟
: 監，在空軍身上機件、裝備與人力的過度損耗一樣會發生在海軍身上，屆時為了應對共軍
: 機、艦擾台的偵監任務恐怕要數倍於新台幣280億元（約9億美元）的數字。
: 然而，在新一代4500噸巡防艦及新一代8000噸主戰艦前景尚未明朗前，中型的二級艦、小
: 型的三級艦均應適當發展與配置，方能達成海軍艦隊的均衡發展，也可以節省有限的國防
: 預算以及招募不易的兵力人員！
: ==============================================================================
: 問題
: 這樣的想定之下
: 發展無人艦艇甚至無人水下載具
: cp值且不更高?

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 125.229.125.157 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1660212018.A.920.html
推 a186361     : 李喜明光是推一個50噸級導彈艇就知道他多低能了
鄉民講外行話大家還能忍 海軍高階將領?噗哧!
※ 編輯: Friedman (125.229.125.157 臺灣), 08/11/2022 18:11:39
推 Jasonchen415: 想到海軍要靠成功級來防空好悲哀
→ Jasonchen415: 成功級的防空現代已經不敷使用了吧
現在還有基隆級能在緊急時出來撐大傘
以前只能靠成功級撐小傘時更慘!

推 a186361     : 要出海出不了海，要便宜要隱蔽也比不上發射車
※ 編輯: Friedman (125.229.125.157 臺灣), 08/11/2022 18:14:15
推 rommel1     : 直接推4530二級艦，另外再搞巡防艦好了
推 rommel1     : 沿用設計好的船體，省錢省時間
海軍真的別再慢慢磨菇了 我可不想看到十幾二十年後苦命的成功級還在臺海當主力

推 mbtvsbmp    : 鎮海計畫那艘規格調低一點就是樓上說的產物。
推 rommel1     : 搞新的噸位的船，全部要重新設計
推 sd2567      : 震海原計畫就是要那樣用啊
推 super1315566: 李真的胡說八道+1
推 mbtvsbmp    : 李提倡的那艘不能算是船，比較像會游泳的海鋒大隊。
※ 編輯: Friedman (125.229.125.157 臺灣), 08/11/2022 18:29:07
推 a186361     : 我是很想知道哪個白癡想在震海裡面塞區域防空的
推 meowgy      : 我同意這篇的內容
推 rommel1     : 以前就太貪心，巡防艦主戰艦通通上大相列，一次要
→ rommel1     : 取代成功濟陽
→ rommel1     : 規格開成柏克第二批的水準
推 Jasonchen415: 其實台灣把新加坡艦隊同比例*2 就很好用了吧
→ Jasonchen415: 全部旋轉AESA也沒差
推 peterlee97  : 想當年李將軍推這個的時候還一堆護航說好棒漁港很多
→ peterlee97  : 匪共打不完好用的言論（摳鼻
推 rommel1     : 概念我是贊成的，把反艦彈射程延伸出去，噸位上修就
→ rommel1     : 好了
推 a186361     : 50噸噸位上修？那不就是光六
→ a186361     : 用發射車豈止躲漁港，能躲得對方多得是
推 human000123 : 推內容，感謝服役
→ kuma660224  : 其實就多造星之榮光 拿來取代光六就好
→ kuma660224  : 海軍需要3級艦當官校新手第一台車
→ kuma660224  : 但不需要4級艦
推 chyx741021  : 李喜明的微型艇唯一的活路是改成無人艇
→ kuma660224  : 更正 需要光六當新手車
→ chyx741021  : 李喜明另一個倡議的是飛機軍艦都不要升級不用買，
→ chyx741021  : 繼續延壽死撐活撐就好，錢都省下來去買不對稱小玩
→ chyx741021  : 意
→ scotch      : 反正偵搜跟沒有一樣，沒資料連就不能打，所以做成無
→ scotch      : 人也最容易。只是現在最大的瓶頸應該是未來的偵搜
→ kuma660224  : 其實無人攻擊艇也光六/星之榮光那噸位較實用
推 sword78     : 震海最搞笑的是一直壓著中科院做區域防空
→ kuma660224  : 無人攻擊艇要飛彈又要砲 最好還能有人無人兩用
→ sword78     : 之後又要AESA又要整合聲納電戰進迅聯
→ sword78     : 可是你海軍沒買聲納阿，是要整合個毛線
推 a186361     : 然後還要塞進4530
推 rommel1     : 聲納好像打算外購,雖然航太展有出現過自製聲納陣列
推 chyx741021  : 是啊，其實最快是把震海減裝降規當二級艦，先造出
→ chyx741021  : 來再說
推 sword78     : 電戰也沒說要用什麼電戰，到底要怎麼精進
→ totenkopf001: 但是以台灣的處境，水面艦艇有點浪費錢
推 rommel1     : 跟成功級一樣,電戰外購吧?
噓 a186361     : 浪費個屁，你要繼續開著諾克斯去追054嗎
→ totenkopf001: 買現成，湊合著用，反正當真衝突這些也就第一個當
→ totenkopf001: 魚礁，不如增強岸防系統跟水下武力
推 chyx741021  : 隨便一個旋轉相陣雷達+ 16 VLS都遠勝濟陽級
→ scotch      : 水下、岸防......灰色地段作戰放空？？？
→ scotch      : 海巡4000噸，一艘25億而已
噓 a186361     : 現在除了那個連美國人自己都嫌棄的LCS以外哪來的現
→ a186361     : 成可以撿
推 totenkopf001: 買現成，這只是個人意見，不認同無所謂
→ totenkopf001: 畢竟台灣就那一點點錢XD
推 sword78     : 沒有現成的可買，這噸位老美玩LCS玩到廢了
→ a186361     : 你怎麼有外購一定省錢的錯覺
推 chyx741021  : 美國自己也是遇到海軍主力艦艇青黃不接的狀況，根
→ chyx741021  : 本也沒現成二手工作馬可以買
推 peterlee97  : 外購 老美有什麼貨可以選嗎...？
推 MidtwoFrog  : 在中共阻撓下甚麼都難買
推 a186361     : 而且外購還要把國產彈藥整合進其他國家的戰系裡
→ a186361     : 老美這個噸位的船在派里之後叫做LCS…
推 rommel1     : 中科院會不會趁機推銷以前搞的1200噸輕巡?
→ scotch      : 1200噸就多造點沱江就行了，差異不大
推 sd2567      : 美國過去二十年找不到對手 所以亂造一堆玩具
→ sd2567      : 美國這個噸位是外購星座級
推 a186361     : 星座級7000噸欸大哥
推 ARCHER2234  : 而且美國自己船也不夠用，我們想撿漏不知道還要等多
→ ARCHER2234  : 久
→ scotch      : 有LCS改啊，只是你不要而已
→ a186361     : 台灣要是這個量級大概會拿去當一級艦用了
推 sd2567      : 沒有啊 相同用途美國就是用星座級來頂
推 chyx741021  : 2020年就有2500噸/6500噸船模試驗，就看這會不會是
→ chyx741021  : 海軍的備案了
→ sd2567      : 因為LCS爛掉了
推 mbtvsbmp    : 老美要全世界跑透透，所以工作馬(星座級)要夠大艘。
→ scotch      : 他們用什麼是一回事，他們外銷什麼又是另一回事。當
→ scotch      : 沙烏地阿拉伯買的美國軍火不夠？
推 blade0314   : 諾克斯輪機艙底兵退伍 沒在海上過日子過的才會開出
→ blade0314   : 莫名其妙的 冬季的巴士海峽可是能讓諾克斯體驗大怒
→ blade0314   : 神感的
推 sd2567      : 說啥呢 大怒神都比knox舒服 至少不會亂搖
推 blade0314   : 有穩定翼其實不搖啊
→ blade0314   : 啊 我都在船底中心位不準 艙面應該很搖
推 forgiveus   : 海上計程車
我退伍後才知道成功級有這外號 必須說取得蠻貼切的

推 geoway      : 二手提康究竟有沒有機會啊？
推 mmmimi11tw  : 沒有，美軍要嘛封存 要嘛拿去當彈道飛彈防禦基地
推 rommel1     : 不知道   台灣最好全收了,很多裝備跟紀德通用,應該
→ rommel1     : 能加速成軍
推 g3sg1       : 還在買現成 事實就是沒現成可以買 除非你要再買老美
→ g3sg1       : 退役的派里(還有剩嗎?) 然後老美的派里就算是升級過
→ g3sg1       : 的除了聲納外剩下沒有比成功強到哪裡去
※ 編輯: Friedman (125.229.125.157 臺灣), 08/11/2022 19:37:43
推 peterlee97  : 英國有沒有退役的艦體適合？ 轉手給美國再給我們？
推 teren       : 大字號服役過的路過 大怒神一坐好幾小時真的過癮
推 a186361     : 英國大概就23型吧
→ pooznn      : 當兵防颱移港時 在港外等半天 連航海全趴了 都不知
→ pooznn      : 道 船那時候 是怎麼進港的 XD
推 blade0314   : 防颱能入港超幸福 記得有次基隆滿了只好往更北跑給
→ blade0314   : 颱風追再繞道回蘇澳
老陽和濟陽級的生活條件多半比康定級和成功級差不少
在那服役的官兵更值得致敬  另外替樓上的悲慘防颱回憶幫QQ

推 rommel1     : 英國船的裝備幾乎跟台灣不通用
※ 編輯: Friedman (125.229.125.157 臺灣), 08/11/2022 20:03:46
推 x86t        : 要不問問韓國蔚山要不要參團(x
→ rommel1     : 韓國肯賣可以考慮   又便宜又是美系
→ rommel1     : K9順便賣一賣
→ mukuro      : 怕的是造船已經來不及，還是直接跟美帝買船吧
→ rommel1     : 叫美國出面買日本退役船  再轉賣給台灣也行
推 a186361     : 美帝自己都缺船，是要拿什麼賣啦
推 a186361     : 4000噸級護衛艦美國手上有的也只有LCS,誰接盤誰坑
推 g3sg1       : 期待日本初雪/山霧可能比較快(X
推 rommel1     : 下訂單再造一些成功級也是辦法,小改一下...逃...
推 chyx741021  : 話說日本最上級服役時可是連VLS都沒裝上去
→ chyx741021  : 台灣海軍沒有一步到位就不要就算了，還可以一直改
→ chyx741021  : 需求加規格
→ rommel1     : 不過   這好像跟小神盾很像?
推 jansan      : 內行
推 x86t        : 像土雞那樣爆改派里嘛(x
→ corp        : 有錢就可以照理想做,就是沒有
→ leung3740250: 要做到區域防空至少要6500噸，就像f100
→ leung3740250: 48聯裝mk41都做不到的做區域防空就是搞笑
→ leung3740250: 4000噸級乖乖16-24全部裝essm
推 rommel1     : 同時又要不錯的反潛能力取代濟陽
→ rommel1     : 草案時期的巡防艦更狂  在加16枚反艦(後來砍成8枚)
→ rommel1     : 防空.反艦.反潛能力樣樣來
→ GGlovehannah: 颱風過境的巴士海峽超刺激 基隆級晃到值更官在棧板
→ GGlovehannah: 上左右滑到底
推 a186361     : 如果不要區域防空的話，反潛+反艦+點防空4530應該是
→ a186361     : 做得到
推 sunnydragon7: LCS改一樣爛到無言…
推 stormcrow   : 英國的船不是聽說在亞熱帶海洋跑就會過熱了？
→ stormcrow   : 上次陪女王出巡 到地中海就有一艘熱當中離
推 stormcrow   : 韓國政治上親中派勢力不小 也還拿得到執政權 跟台灣
→ stormcrow   : 有關的軍售不可能吧
推 thehospital : 同為成功級退役的來推一個。服役時印象最深的是出完
→ thehospital : 7天南沙任務剛靠港正在補水上菜，突然就被通知要緊
→ thehospital : 急出港去追共軍的船，結果趕完又被拗偵巡三天，冬天
→ thehospital : 在海上連待10天有夠難受
我倒是不知道成功級還要跑南沙 長知識了 另外幫你這悲慘經歷QQ
※ 編輯: Friedman (125.229.125.157 臺灣), 08/12/2022 01:45:52