推 verdandy : 真正開戰時，這類慢速船也是共軍進攻阻力 08/11 22:28
→ ja23072008 : 開戰反而好處理 08/11 22:29
→ t72312 : 徵用民船一定是等部分海空權到位增加運輸能力 08/11 22:29
→ t72312 : 絕對不是第一時間硬幹 08/11 22:29
推 lcy317 : 共軍海軍對我們有優勢好嗎 這些船只剩下運輸功能 08/11 22:29
推 rommel1 : 75萬艘船怎麼偕同作戰? 08/11 22:30
推 verdandy : 畫個交戰區，非我方不回應又直直衝就攻擊 08/11 22:30
→ lcy317 : 在還沒開戰時先跑過來亂是亂我們還是亂他們自己啊 08/11 22:30
推 momocom : 推9 08/11 22:30
→ t72312 : 你說要干擾的話無人機船比較有可能 08/11 22:30
→ verdandy : 攻擊方式也不只反艦飛彈，還有艦砲好嗎 08/11 22:30
→ Alwen : 誤導甚麼= =，戰時會出現在水道的，也只有對岸的船 08/11 22:30
→ lcy317 : 只能說當年這些船也許真的是這種衝鋒用法 08/11 22:30
→ lcy317 : 但現在過時了 08/11 22:30
→ t72312 : 直升機出海打民船是有可能的 08/11 22:31
→ Alwen : 這些船一律都是可以打掉的目標 08/11 22:31
→ verdandy : 民兵船要好用就是在非戰爭期間，因為有模糊地帶可玩 08/11 22:31
推 momocom : 所以漢光演習阿帕契出海都是真的？ 08/11 22:31
→ rommel1 : 丟燒夷彈 打密集的船 全燒了 08/11 22:31
→ verdandy : 真正開戰時反而好處理 08/11 22:32
→ t72312 : 然後你用萬船齊發搞得了啥 對岸是要解放台灣 08/11 22:32
→ t72312 : 還是你以為台灣真的不敢出手? 08/11 22:33
推 mithralin : 又不是敦克爾克大撤退，這麼多船要塞爆台灣海峽膩 08/11 22:33
推 momocom : 到時候「台軍殘殺無辜漁民」的大外宣一定鋪天蓋地 08/11 22:33
→ t72312 : 不是 會有這種言論就是台灣不敢打 真的這樣那就沒啥 08/11 22:33
→ t72312 : 好討論的了 08/11 22:34
→ momocom : 能唬到西方左膠組織像國際特赦就值回票價了 08/11 22:34
→ Alwen : 不管怎麼搞..我想輿論要搞到對岸變成受害者 08/11 22:34
→ Alwen : 傻子才會信= = 08/11 22:34
→ mithralin : 海巡還沒軟到不會開槍抓人就是 08/11 22:34
→ momocom : 讓歐美政府對於援助台灣心生猶豫 08/11 22:34
推 verdandy : 不過這次烏克蘭的國際特赦事件，可以看出傻子其實 08/11 22:35
→ verdandy : 不少 08/11 22:35
→ Alwen : 烏克蘭就歐美也沒想真的讓她贏= = 08/11 22:35
推 kixer2005 : 50萬艘開到黑水溝你還要不要戰管了 軍艦還開不開 08/11 22:36
推 momocom : 傻子很多啊，國際特赦也說遺憾而已沒道歉 08/11 22:36
推 LastAttack : 要看吧，決心武統的話是有可能搭配戒嚴限制輿論然後 08/11 22:37
→ LastAttack : 這樣搞。但以武逼和菜逼八我覺得不至於 08/11 22:37
→ Alwen : 會弄到這種大規模陣仗，對岸軍艦也早就開出來好嗎 08/11 22:37
→ kixer2005 : 平時船隻怕碰撞怕得要死 戰時是開友軍穿越模式嗎 08/11 22:38
→ Alwen : 進入開戰模式後，海上平民怎樣沒啥人在意惹 08/11 22:38
→ kixer2005 : 軍艦開出來然後就不用移動嗎 08/11 22:39
推 rommel1 : 有武裝 全部當成海盜打 08/11 22:41
→ LI40 : 話說有他國漁民勇闖交戰區 那不就叫做白目嗎xd 08/11 22:44
推 asiu : 這很好處理，岸邊肥宅穿吊嘎拿步槍就可以掃射 08/11 22:44
→ LI40 : 而且不用打到中國假民船 光中國對國內外假消息 08/11 22:45
→ LI40 : 大外宣就鋪天蓋地了吧 完全可以預期的攻勢 08/11 22:45
推 wahaha99 : 岸邊肥宅射程太短,你不會希望看到一堆鐵殼船在你家 08/11 22:46
推 labell : 6打掉船 共匪也敢說甚麼 因為怕被鬥下台 08/11 22:46
→ wahaha99 : 外海擱淺吧.... 08/11 22:46
→ labell : 民船=中共韭菜 08/11 22:46
→ wahaha99 : 我們可能需要一些射程5~10公里的速射炮... 08/11 22:46
推 rommel1 : 必要時開放槍枝 讓民眾也能過去打一打 民對民~~ 08/11 22:46
推 momocom : 地獄火很貴，我覺得打中古鐵殼船還是我們虧 08/11 22:47
推 wahaha99 : 用現代技術做AA GUN、把射速提升到每分鐘100發如何? 08/11 22:48
推 asiu : 被消波塊擋~我喜歡看到一堆韭菜上不了岸 被當炮灰 08/11 22:48
→ wahaha99 : 然後配上電子輔助解算瞄準 08/11 22:48
推 Sianan : 船上的76快砲跟鎮海火箭彈就是幹這種事的啊 08/11 22:50
→ t72312 : 拿130去改空中砲艇啊 記得裝RWR 08/11 22:50
推 verdandy : 些別說我們打，你一堆小船當開路砲灰，反而是進攻 08/11 22:50
→ verdandy : 方的噩夢 08/11 22:50
推 asiu : 消波塊擋住 油管放油就芭比Q了 (砲彈都先留著) 08/11 22:51
→ verdandy : 進攻的冰可以踩著屍體前進，進攻的船在那邊撞來 08/11 22:52
→ verdandy : 撞去可不好玩 08/11 22:52
→ verdandy : *兵 08/11 22:52
→ t72312 : 這畫面太美我不敢想像 08/11 22:52
→ sad141 : 戰場又不是無限大，前面塞一堆垃圾單位把戰域塞滿 08/11 22:52
→ sad141 : ，反而會把正規單位搞到難以進場 08/11 22:52
推 momocom : 不過解放軍的傳統真的就是人民戰爭人海戰術 08/11 22:52
→ momocom : 韓戰就是喊要用人海對抗美軍的火海 08/11 22:53
→ verdandy : 如果有民兵船進攻港口卻被打沉了，反而還阻礙後續 08/11 22:53
→ verdandy : 行政下卸 08/11 22:53
→ t72312 : 民兵船攻港口這參謀會被槍斃吧 08/11 22:54
→ Alwen : 海上麻煩就是沒辦法用堆屍流 08/11 22:54
推 WaterFrog : 其實要根除的方法是成立PMC，表面是PMC清理海域 08/11 22:55
→ WaterFrog : 政府躲在PMC後面操控 08/11 22:56
→ WaterFrog : 這類半民半兵的人，物理上可以處理但政治上有點麻煩 08/11 22:57
推 snh48spush : 的確有可能而且這個很麻煩 08/11 22:57
→ WaterFrog : 需要個白手套轉一手指揮 08/11 22:57
→ t72312 : 兩岸還未終戰 別忘了 08/11 22:57
推 jobli : 這招就是台灣把幾十萬人放在沙灘上一樣的招數啊,用 08/11 23:00
→ jobli : 屍體來爭取國際關心 08/11 23:00
→ t72312 : 後備那個看起來有在改了 08/11 23:02
推 HydraGG : 台灣海峽戰場寬度不夠 08/11 23:02
推 berserkman : 中共開戰民船堆屍 感覺很像現在俄羅斯民兵堆屍戰法 08/11 23:02
推 jobli : 改什麼?就沙難放人,今年漢光剛演過... 08/11 23:03
→ berserkman : 台灣被國際冷落慣了 真被中共侵略還管國際輿論做啥 08/11 23:03
→ borriss : 南海玩的那種連環船要看跟誰玩的 08/11 23:05
→ t72312 : 現場有老美顧問跟戰術動作 看來不只是死守純炮灰 08/11 23:06
→ t72312 : 當然有沒有用我是不曉得 08/11 23:06
→ WaterFrog : 不是，某島是單純高層腦袋卡在越戰時期，不知現代 08/11 23:07
→ WaterFrog : 戰爭怎麼打，只會堆屍。對面是用這類民兵直接干擾你 08/11 23:07
推 jobli : 還在戰術動作... 08/11 23:07
→ WaterFrog : 海上作業，真的打會加媒體戰搞臭你。相較之下對面這 08/11 23:07
→ WaterFrog : 招比較高明且不好應付 08/11 23:07
→ jobli : 在沙岸上,用沒有任何掩蓋的坑道要作什麼動作??前面 08/11 23:08
→ jobli : 都說過好多篇了,又拿出來說陸軍有進化的人是? 08/11 23:08
推 asiu : 放油+攔油索圈住 想在哪玩赤壁就在哪 08/11 23:08
→ t72312 : 除非你海灘不放人 不然只是看要怎麼做 08/11 23:08
推 curlymonkey : 確實值得討論 08/11 23:09
→ t72312 : 我只是說他們有在改 會改成怎樣還不一定 08/11 23:09
推 jobli : 現在,到今年的漢光也是一樣,就是要放在沙灘水線上, 08/11 23:10
→ jobli : 未來會不會改不知道,到今年也沒改過,如果要改,整本 08/11 23:10
→ jobli : 固安都要重修了 08/11 23:10
→ t72312 : 還是你覺得海灘不要放人比較好? 08/11 23:10
→ jobli : 用死幾十萬人去爭取國際友人,是近幾十年來的核心思 08/11 23:11
→ jobli : 想,你要改OK的,那整個戰略就要改了 08/11 23:11
→ t72312 : 講死幾十萬人就太誇張了 08/11 23:11
推 jobli : 前面你去看吧,你知道光北部沙岸上就是30+個營嗎?一 08/11 23:14
→ jobli : 個營600+以上的人,30個營就是快2萬人,有多少岸...不 08/11 23:14
→ jobli : 然各軍團那來五個以上的戰耗補充梯隊... 08/11 23:14
→ jobli : 你要不要先去搞清楚固安的核心是什麼再來談 08/11 23:15
→ KenSu : 中國全國也才56萬艘漁船= = 08/11 23:24
→ KenSu : 數據來源是「2020年全国渔业经济统计公报」，我不 08/11 23:25
→ KenSu : 是專業的啦，但看到數字這種可以查核的東西在貼出 08/11 23:25
→ KenSu : 來之前順手查一下不是很基本嗎 08/11 23:25
https://www.taipeitimes.com/News/taiwan/archives/2020/06/16/2003738309
倒數第三行
這數據可能不一定100%準備, 不過你拿中共檯面上的數據來說明檯面下的民兵數量?
你不知道中共一直否認"海上民兵"這種組織的存在嗎 = =?
甚至一堆都不是真的漁船去改裝的 簡單說就是民兵船喬裝成漁船
推 Orangeer : 光蚵架蚵棚就夠難登陸了！況且養蚵常常會產出隱形 08/11 23:25
→ Orangeer : 的沙洲 08/11 23:25
推 kixer2005 : 是說干擾台灣海峽的航運 中國自己都受不了吧 08/11 23:26
→ KenSu : 而且民兵船相關新聞一查最多大概就是三百艘的等級 08/11 23:28
→ KenSu : 到頂了，平常演練就三百艘的規模，戰時可以直接膨 08/11 23:28
→ KenSu : 脹到三十萬艘同時作戰然後不會出問題？ 08/11 23:28
推 kixer2005 : 中國作為世界生產基地 不會只打算靠廣州出口吧 08/11 23:29
→ verdandy : 不要說干擾航運，這種作戰法還干擾進攻航道 08/11 23:30
推 frozen5566 : 封城是戰時手段這種笑話聽聽就好，只是找藉口掩飾 08/11 23:33
→ frozen5566 : 封城的愚蠢 08/11 23:33
噓 totenkopf001: 你看錯了 08/11 23:34
→ totenkopf001: 這不是玩電動，萬船齊發真的像太多 08/11 23:36
推 mukuro : 台灣就先向國際宣告啊…如果搞海上民兵這招，闖入 08/11 23:39
→ mukuro : 領海就是直接開槍。話先講清楚比較沒有負擔 08/11 23:39
→ mukuro : 被威脅的一直都是我們，還怕啥輿論 08/11 23:39
→ labell : 共開戰民船堆屍 感覺很像現在俄羅斯民兵堆屍戰法+1 08/11 23:40
→ labell : 最好早日投降 08/11 23:40
※ 編輯: baozi (61.231.151.95 臺灣), 08/11/2022 23:48:41
推 Joannashinn : 敢派出來堆屍，國軍也不用客氣吧 08/11 23:48
→ Joannashinn : 如果是平時，就是海巡驅逐，如果是戰時第一波，進 08/11 23:50
→ Joannashinn : 領海就直接開槍驅逐，再靠近也不用客氣了吧 08/11 23:50
推 hellstar : 推 要麻煩美爸常常來巡水田 08/11 23:52
推 nn1975 : 船跟船用鏈條串在一起就好啦 08/11 23:56
→ snh48spush : 赤壁之戰2.0台海上演？ 08/11 23:59
推 hicopycat : 衝鋒的漁船與回頭的漁船都在海峽上了XD 08/12 00:02
→ hicopycat : 30萬艘用廣播的協同作戰 跟天堂攻城一樣 08/12 00:04
→ payneblue : 這種東西不是越多越好。。 以為玩電動 開打圈起來A 08/12 00:09
→ payneblue : 過去嗎 08/12 00:09
推 diyaworld : 不是啊，要干擾航運就前天那樣把演習區域再畫大不 08/12 00:10
→ diyaworld : 就好了，民兵船最多就是騷擾臺灣漁民捕魚，是要封 08/12 00:10
→ diyaworld : 鎖什麼啦 08/12 00:10
→ diyaworld : 戰爭的時候最多就是成為神風特攻隊，開去貓臺灣的 08/12 00:13
→ diyaworld : 軍艦或船，不然只是蒼蠅騷擾到底可以造成什麼決定 08/12 00:13
→ diyaworld : 性戰役，我不懂？ 08/12 00:13
→ diyaworld : 75萬艘民兵船載75萬個解放軍分75萬路戰術？ 08/12 00:15
噓 lpoijk : 笑了 08/12 00:21
推 thirtyto : 你線上遊戲一堆小課無課把路堵死 你大課怎麼輸出? 08/12 00:23
推 KenSu : 中國承不承認民兵的存在和邏輯上船隊規模的數字合 08/12 00:29
→ KenSu : 不合理是兩回事，不過有補上數字來源幫忙補推回來 08/12 00:29
推 Rivendare : 75萬艘並排讓坦克開過來還比較實際 08/12 00:36
→ king9122 : ...又是萬船齊發論 08/12 00:39
推 FMANT : 我反而覺得中共不敢讓幾十萬人集結 08/12 00:40
→ FMANT : 幾十萬人集結起來，萬一失控，沒人要去送頭，那就… 08/12 00:40
→ FMANT : . 08/12 00:40
→ boringuy : 你去哪裡找75萬個韭菜開神風特攻船 08/12 02:13
推 aegis43210 : 不過這是中共會議錄音出現的，代表這就是共軍會用的 08/12 02:43
→ aegis43210 : 戰術，不論有多無腦，但他們就是會用 08/12 02:43
推 birdy590 : 現在解放軍手上有這些船 改裝完了嗎? 有再準備不遲 08/12 03:05
推 czplus : DD一開始就是用來打PT用的 08/12 04:14
→ czplus : 上萬艘船光指管就很痛苦了吧 08/12 04:15
→ gcnet : 準備500台吉普配50機槍 夠用嗎？ 08/12 07:41
推 berserkman : 中共一集結兵力就先內部革命了 08/12 07:47
推 kixer2005 : 中國人開會就是打打嘴砲走個形式 我以為是常識欸 08/12 07:56
推 changzon : 一定都是先丟飛彈的啦 防空設備 雷達 電力 水庫 機 08/12 08:15
→ changzon : 場 港口 當然是先把你的眼睛弄瞎 然後飛機搭配船隻 08/12 08:15
→ changzon : 開始打 最後再好幾波搶灘 08/12 08:15
推 changzon : 兵推就推過20多次了 包含民兵船 兵推獲勝的結果都是 08/12 08:17
→ changzon : 台灣要死守 等待美軍後面潛艦反撲 08/12 08:17
推 changzon : 反正台海戰爭開打 就是焦土戰 台灣死守得戰到焦土 08/12 08:20
→ changzon : 化才有機會贏 先撐過飛彈轟炸 然後海戰跟空襲 還有 08/12 08:20
→ changzon : 後面幾波大規模登陸戰 最後城市戰死守焦土戰 08/12 08:20
推 changzon : 「台灣是一個大島，軍隊規模也不小。但從性質上的觀 08/12 08:31
→ changzon : 點來看，台灣軍隊完全不是它應有的樣子，我們已經將 08/12 08:31
→ changzon : 這點放入兵推的考量之中。轉向完全募兵制的過渡失 08/12 08:31
→ changzon : 敗了，雖然義務役仍是重要的軍隊組成，但義務兵只服 08/12 08:31
→ changzon : 役4個月。」 08/12 08:31
推 frank111 : 速度這麼慢的船有什麼好怕的?戰時惡意逼近就是擊沉 08/12 09:52
→ frank111 : 靠這種漁船來運兵運糧?中共有這麼可憐? 08/12 09:53
推 jerrylin : 干擾航運其他國家就先抗議了好ㄅ? 08/12 10:11
→ jerrylin : 為何一直覺得台灣海峽是只有台灣的事情 08/12 10:11
推 NexusPrime : 戰時一定要全打掉，敢越線不管是不是真的中共平民 08/12 10:12
→ NexusPrime : ，都要打掉，戰時攻擊方平民自己亂闖被殺是活該 08/12 10:12
→ jerrylin : 如果純"干擾"那也隨便他 每天油錢這樣噴看能噴多久 08/12 10:12
→ jerrylin : 中共這次軍演雷聲大雨點小 根本就露出原形了 08/12 10:13
→ jerrylin : 還真以為中共有辦法打持久戰喔 08/12 10:13
→ jerrylin : 要威攝台灣起碼每天射十發導彈過來才有感覺吧 08/12 10:13
推 neverlight : 又看到萬船齊發…他們到底有沒有真的搭船看看啊？ 08/12 10:57
→ frank111 : 這次演習真的透漏中國的弱點，演習前公布六個點 08/12 11:00
→ frank111 : 明顯是想封鎖台灣，結果成效是0，笑話而已 08/12 11:01
推 Silwez : 說要萬船齊發，那演習時不出個幾千艘測試一下嗎？ 08/12 11:12
噓 a40494 : 看到美軍有機會清理民用船這句就不用看了，到底哪 08/12 11:23
→ a40494 : 來的自信？你自己都說民用船了，美軍會冒著國際輿 08/12 11:23
→ a40494 : 論的政治風險就只為了民用船跟中共交惡？ 08/12 11:23
推 jerrylin : 民用船台灣自己就能解決了幹嘛要美軍出面 08/12 11:24
→ jerrylin : 一天到晚國際輿論 中共喊留島不留人國際輿論在哪? 08/12 11:25
→ jerrylin : 真的戰爭誰管你嘴三小啊 08/12 11:25
→ baozi : 所以某a有看清楚文章嗎? 還是你認就算正式開戰美軍 08/12 11:26
→ baozi : 也不會介入? 那不就是台灣某群人的思維 也沒甚麼好 08/12 11:27
→ baozi : 說的了 08/12 11:27
→ ZMittermeyer: 果然外行人的討論超廢超無聊.... 08/12 12:28
→ ZMittermeyer: 每次看著外行人對一些很妄想的事情用"確定"這個詞 08/12 12:28
→ ZMittermeyer: 彙就覺得平行世界真是無限多的存在 08/12 12:29
→ marcowu1104 : 幾十萬艘民兵船集結再一次出發，美國衛星與台灣雷達 08/12 12:36
→ marcowu1104 : 都偵測的到吧，那台灣這邊就是準備應敵開打了，抵 08/12 12:36
→ marcowu1104 : 抗侵略者自我防禦根本沒有國際輿論的問題 08/12 12:36
→ gotohikaru : 去年 中國正式超越韓國 成為全世界生育率下降幅度 08/12 13:55
→ gotohikaru : 最慘的國家 不當人看 要先要有人 08/12 13:56
推 EddieLai : 不是啊 請問這麼多船同時靠近一個國家 正常國家哪 08/12 16:20
→ EddieLai : 管你484軍船 非法入領海就打阿 哪有什麼國際輿論 08/12 16:20
→ EddieLai : 台灣也很好解釋啊 請問為什麼這麼多船要同時靠近台 08/12 16:20
→ EddieLai : 灣？ 08/12 16:20
推 swatseal : 75萬艘在戰時的台灣海峽 沒被打爆前就先撞成一團 08/12 16:29
噓 mark0204 : 很恐怖,快點,你房子一折賣我,不然到時沒人買你虧大 08/12 19:55
推 mackulkov : 這些船上裝不了什麼砲吧？這樣海巡鎮海火箭或20機 08/13 00:29
→ mackulkov : 砲就很強了 08/13 00:29
→ kuma660224 : 別把舢舨算進去 要夠大才能儀裝自衛武器與通訊 08/13 09:18
→ kuma660224 : 而且小載具太多反而外海撞成一團 08/13 09:18
→ kuma660224 : 實務上是噸位十或數十或百噸的直接捨棄 08/13 09:19
→ kuma660224 : 只會徵用較大的漁船商船 08/13 09:20
→ kuma660224 : 各級漁業舟筏船艇雖有數十萬 08/13 09:23
→ kuma660224 : 但蘇浙閩百噸以上機漁船只到上萬艘 08/13 09:23
→ kuma660224 : 只徵用這部分較大的 比如41M標準鐵殼船 08/13 09:24
→ kuma660224 : 其實是378噸船體 08/13 09:24
→ kuma660224 : 另參考2019中國遠洋漁船是2700艘 08/13 09:25
→ kuma660224 : 也就是說大中小是金字塔結構 08/13 09:26
→ kuma660224 : 遠洋漁船能攜武器運兵且跨海作業 08/13 09:27
→ kuma660224 : 並迂迴持續待命的，其實沒這麼多 08/13 09:27
→ kuma660224 : 依資料的小研究 供參考 08/13 09:28
推 aa384756 : 最後就拿幾個海巡的命換幾千個民兵 08/13 20:32