Re: [討論] 臺灣砲兵的未來

[ryannieh (Ryan)]

※ 引述《jobli (十七歲的夢 七十也感動♪)》之銘言：
: ※ 引述《ryannieh (Ryan)》之銘言：
: : 從烏俄戰爭有一些啟發，以下一些想法。先講結論：
: : 1. 現有配賦旅級的管式火砲生存率太低，應該打散直接配給個聯兵營/步兵營（以下?
: 從古到今,有聯兵旅開始,旅砲兵營戰時就是直接支援各戰鬥營
: 再來,有聯兵營的都是打擊旅,早八百年前打擊旅都換自走砲了(除了古早的269旅)
: 所以,你的前題就錯了
: 再來你把砲兵連編到步兵營的編制內,就沒有營部連了
: 那目標獲得排/測地排這些要不要打去各營??

有沒有直接支援不是重點，你沒有看懂

重點在於那些榴砲相當於當步兵營的120迫砲來用，因為分散部署和壓低彈道就意味著射程下降，所以除非條件許可，不然實用射程會連10km都不到。那既然你都已經當120迫砲用了，那幹嘛不直接整併進去聯兵營？

目標獲得那是本來聯兵營就要建立的能力，不然聯兵營建置旋翼無人機的意義在哪？至於測地那更是荒謬，早800年前就該要有自動化的測地方案，測地根本不該那麼耗時耗人力的

就我所知，機步旅的砲兵還是用M114，不是用M109，因為速度問題

: : 2. 旅屬砲兵在雷霆兩千的導引火箭服役後，全部換成雷霆兩千
: 雷霆兩千基本型的打擊距離就超過旅的縱深了
: 要拿來打什麼?

你可以往後部署，或支援其他打擊旅。再不然，你要搞反反砲兵彈道，那也是要消耗射程，射程長一點沒有壞處

: : 3. 現有各聯兵營下的120迫砲裁撤，全部集中起來供未來義務役組成的迫砲營守備灘?
: 你根本不懂固安作戰
: 在進入動員後,作戰區所有120以上迫砲都統一由軍團砲指部指揮
: 進入海岸陣地實施反舟波射擊,待船團開始登陸後,始回歸原部隊

有一樣嗎？統一由軍團指揮部指揮，通訊斷了怎麼辦？不要打了嗎？

而且要組建迫砲營的意義在於：120迫砲實際上只有打灘頭水際好用，真的爆發城市戰，這東西能用嗎？如果不能，那你配賦到一般聯兵營的意義在哪？那幹嘛不另外組建特化的迫砲營專門執行灘頭守備的任務？

: 也就是你覺得的奇思妙想,其實國軍五十年前就在作了
: : I. 管式火砲的問題和解方
: : 為什麼說臺灣的管式火砲生存率太低呢？因為列放及撤收時間太長，射程太短，缺乏?
: : 類似的問題，烏克蘭人的做法是分散砲兵並採用GIS Arta分配目標，避免同時被無人?
: : GIS Arta或類似的系統不是問題（甚至直接找英國人要也不見得做不到），但是通訊?
: : 整個推論到最後，最直接實際的解決方案就是直接把原本旅屬管式火砲打散直接編到?
: : 1. 又要分散運作，又要接近目標並跟著聯兵營跑，又要有足夠保護，編進聯兵營是最 : : 2. 在GIS Arta之類的系統下，太過集中的管制沒有意義，反而打散之後能讓各個聯兵
: : 3. 進一步講，未來聯兵營引入旋翼無人機後，遠達20km的偵搜卻沒有可以配合的武器
: 編成砲群都沒有定位和解算能力了,打散後更沒有

火砲定位和砲令解算沒有那麼神奇，30年前就有全自動的解決方案，沒道理現在臺灣做不出來

: 聯兵旅都是自走砲,停了就可以打,是因為自身沒有解算力而已
: 現在砲兵就是二戰砲兵,你不用想太多,除非未來更新換代
: : II. 旅屬砲兵全面採用雷霆兩千及導引火箭
: : 前面提到，要應付反砲兵，除了拉近和目標距離外還可以拉遠距離，而導引火箭正是?
: : 雷霆兩千無法持續進行火力支援，但這不是問題，因為基本上沒有任何火砲能在臺灣?
: 沒有錢,砲兵還在建軍的很後面的後面
: 這二天在打什麼砲,你要不要去看一下報紙?

等到雷霆兩千的導引火箭可以服役，應該多管火箭就正式從反舟波專用武器升級成一般砲兵武器了，應該會有一波採購才對。沒錢？買M109A6的200億額度都空出來了，怎麼會沒錢？

: : III. 無導引火砲的運用
: : 前面提到導引武器的效力，那無導引火砲呢？在臺灣的環境下，除非用在濱海地帶等?
: : 反過來說，濱海地帶等特定區域是另一個考量：很可能登陸部隊上來了，但是被擋住?
: : 這種情況下，如果可以有一些可以消耗的砲兵部隊，像是義務役組成的迫砲單位，可?
: 同前,120以上迫砲及火砲的任務是二階段的
: 你想到的東西,五十年的人都已經規畫好了
: 當然,如果你說的是後備砲兵
: 根本不用想太多,我們步兵旅戰時只會在沙灘上死或是後面一點死
: 戰鬥和我們沒什麼關係,不是死在艦砲就是死在登陸火力了
: 能為後面打擊旅拖多少時間是多少
: 所以,砲兵營在打完反舟波後存活率不到50%
: 就算回來了,也都是105砲,又沒載具,就是跟人打到死而已                            : 其他的不用想太多
: 至於打擊旅的砲兵,他們在很後方的後方,只有戰術空軍和導彈會打到你不用擔心

「只有」就很嚴重了。中國打臺灣難道靠船載砲兵不成？

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→ birdy590    : 所以最有效的應對方法其實是堆飛彈 同意嗎?
→ birdy590    : 對方可行的攻擊方式只有 飛彈 空軍 最後才是船艦
→ birdy590    : 反艦飛彈還藏的到處都是 也沒人會派艦隊來送頭
→ aegis43210  : 迫擊砲之後也不會再更新了，台灣又不會採攻勢作戰，
→ aegis43210  : 自走砲也只是為了如果澎湖真的丢了，有武器可以拿回
→ aegis43210  : 來而準備的
→ birdy590    : 重迫砲拿來防守其實很好用
→ birdy590    : 這玩意美軍也在換裝 基本上都是車載 哪裡需要補哪裡
推 cppwu       : 陸軍砲兵從2020起已換成Trimble S9全站電子測地了
→ ryannieh    : 飛彈和火砲又不是互斥的概念。真的完全靠飛彈，對
→ ryannieh    : 方就會動員一堆民船當誘餌，哪來那麼多飛彈可打？
→ ryannieh    : 當然還是要有砲當備案
推 klub        : 怎麼還在民船…民船不能搶灘只能行政下卸 不過這時
→ klub        : 候砲兵就能拿來洗港口了
→ ja23072008  : 旅炮兵全編多管火箭也只是你的空想，現實世界沒人這
→ ja23072008  : 樣做，你舉的俄國BTG也不是。
噓 cookingcat  : 根本不懂旅砲兵的用途 你講的是軍團砲兵才可能做到
→ cookingcat  : 的