噓 tonyjs : 你不會以為戰時的反舟波，砲放在沙灘上吧 08/12 07:14
→ jobli : 為了噓而噓很可悲,先去看完好嗎... 08/12 07:18
→ jobli : 砲兵不會那麼近,但是迫砲選定的陣地通常也在後方不 08/12 07:21
→ jobli : 遠而已,因為要打海上目標,120也打4到6公里,你認為會 08/12 07:21
→ jobli : 在哪設陣地 08/12 07:21
噓 tonyjs : 2沒壞 08/12 07:21
推 angrybirds11: 有些人就無法接受現實問題 沒辦法 08/12 07:22
→ jobli : 我哪句寫砲兵在沙灘 08/12 07:22
→ jobli : 你接著噓,我沒差因為你的軍事水準也就這樣 08/12 07:23
推 tonyjs : 你連台灣軍隊設備的順序規劃都不清楚 08/12 07:29
→ tonyjs : 好險國防部頭腦清楚，步兵不是沒規劃，是空軍海軍優 08/12 07:30
→ tonyjs : 先更新 08/12 07:30
→ tonyjs : 台灣是有錢，但是沒有像中東國家產油，那才是土豪 08/12 07:31
→ tonyjs : 世界上有幾個國家能同時期，海陸空一起更新裝備？ 08/12 07:33
→ jobli : 請開始你的表演,我也好想知道 08/12 07:33
→ jobli : 真的沒有錢然後又成立更多的番號這個邏輯真的太神奇 08/12 07:35
→ jobli : 了,說到沒有錢我倒是想到了,司令印了一本司令語錄寶 08/12 07:35
→ jobli : 典,要求每個人都放在胸前口袋,這個錢不知道是哪邊來 08/12 07:35
→ jobli : 的 08/12 07:35
推 tonyjs : 你沒當過兵吧 08/12 07:35
→ jobli : 我真的沒當過兵,等你教我 08/12 07:39
→ jobli : 是這樣啊,我覺得你就針對問題來討論就好了,不用去做 08/12 07:42
→ jobli : 思想審查也不用去你沒當過兵這種話,直接講內容就好 08/12 07:42
→ jobli : 了,軍事版嗎你有什麼內容有什麼料就拿出來,不用在那 08/12 07:42
→ jobli : 邊搞三信心那一套 08/12 07:42
推 roy2142 : j大太中肯了 08/12 07:44
→ barbarian72 : 事實是步兵真的沒啥規劃（攤手 08/12 07:46
→ albert2942 : 反砲兵雷達，有印象的裝備，差點背鍋 08/12 07:48
→ jobli : 砲兵營解散納入步兵營這大概是20幾年來聽過第三好笑 08/12 07:49
→ jobli : 的事 08/12 07:49
→ gasbomb : 沒當過兵因為是直接從排長開始當是吧XD 08/12 08:04
推 ncnuboy : j大沒當兵啊！當軍官！ 08/12 08:21
推 deathtrowa : j大真的沒當過兵，人家是軍官，怎麼說是兵呢 08/12 08:23
→ jobli : 那都不重要啊,我就好奇這個大德說得一本正經,我真的 08/12 08:25
→ jobli : 不懂建軍,就想等他指導一下啊,沒錢的話為什麼要印司 08/12 08:25
→ jobli : 令語錄我也不理解 08/12 08:25
→ jobli : 砲兵很專業,板上很多人當過砲兵,怎麼會能想出把砲兵 08/12 08:28
→ jobli : 解體分給步兵,這種想法真的很前衛 08/12 08:28
推 deathtrowa : 砲兵是一個巨大的體系，至少要營級來運作才行 08/12 08:38
→ deathtrowa : 有砲，就會衍生射測觀通，砲在哪裡，射測觀通跟著走 08/12 08:40
推 deathtrowa : 現在聯兵營就已經整死營級了，還要再塞中高專長進去 08/12 08:47
推 deathtrowa : 直接成佛了吧 08/12 08:49
推 boy11221518 : 好像真的只能成立新軍 把陸軍淘汰掉才有救 08/12 09:09
推 ganjuro : 把步兵丟在灘岸拖住敵軍上岸速度等打擊支援來，把 08/12 09:19
→ ganjuro : 敵人推下水，這樣步兵到現在還在刺槍術的邏輯就成 08/12 09:19
→ ganjuro : 立了。 08/12 09:19
→ yenjtr : 砲兵打散到聯兵營 這樣不就BTG的雛型 08/12 09:28
→ yenjtr : 兩位提到的部分內容可以參考這篇 08/12 09:33
→ jobli : 一直用現代步兵看陸軍步兵當然覺得那邊都怪,你用二 08/12 09:39
→ jobli : 戰時間線去看,就沒有任何違和了,三信心的人就不用出 08/12 09:39
→ jobli : 來鬧了 08/12 09:39
→ munchlax : 裝布砲最沒話語權的不就純步嗎 08/12 09:39
→ jobli : 聯兵旅砲兵營，為聯兵旅之建 制部隊，以直接支援聯 08/12 09:42
→ jobli : 兵旅作戰為主，必要時增援守備旅作戰，戰術任務以擔 08/12 09:42
→ jobli : 任縱深戰鬥及密切支援為主;步兵(後備)旅砲兵營，為 08/12 09:42
→ jobli : 步兵旅之建制部隊， 以直接支援旅之守備作戰為主， 08/12 09:42
→ jobli : 戰術任務以擔任密切支援為主 08/12 09:42
→ jobli : 步兵旅的砲兵就只有基本功能,不要再一直幻想有的沒 08/12 09:44
→ jobli : 的 08/12 09:44
→ jobli : 看到烏克蘭如何怎樣就覺得國軍也可以,人家美軍協助 08/12 09:47
→ jobli : 建新軍,台灣? 08/12 09:47
推 jabari : 砲兵在步兵旅 就沒有學長學弟 制很難壓 陸軍不喜歡 08/12 09:49
推 Seiran : 推 08/12 09:59
推 dragon159 : 推 台灣陸軍的思考邏輯除了砍掉重練根本沒救了 08/12 10:01
→ suntex01 : 台灣的反砲兵雷達不就傳說中那三套? 08/12 10:06
推 Kerkouros : 噓的到底是 j大的話每次都有人不滿 卻也沒看到什麼 08/12 10:18
→ Kerkouros : 建設性的反駁 只剩人身攻擊 08/12 10:18
推 jabari : 我覺得陸軍問題就是各官校學長學弟啦 上凹下 方便 08/12 10:28
→ jabari : 給力 外人來總是被當異類 要嘛不甩要嘛飛起來 你說 08/12 10:28
→ jabari : 這要改革喔 難喔 現在又要步校混裝校混炮校 洗內 08/12 10:28
推 roseritter : 推 08/12 10:32
→ roseritter : 執政黨不能只喊著抗中保台放著爛 不然跟喊扶清滅洋 08/12 10:33
→ roseritter : 越來越像 08/12 10:33
推 DoBahaha : 教召弄得好像很認真 08/12 10:59
→ DoBahaha : 義務役開戰只能去岸邊當履帶的潤滑油 08/12 10:59
推 master32 : 三信心XDDDD 退伍後就沒聽過了....整個懷念XDDDD 08/12 11:01
推 jabari : 三信心是哪三個？ 不是"堅"如"鐵"嗎? 08/12 11:04
推 SilverRH : 信仰長官、信任部屬、長官與同袍間互相信賴 08/12 11:06
→ jobli : 我個人是覺得司令出語錄還要每個人放胸前口袋很反智 08/12 11:26
→ ryannieh : 你是不是搞錯了什麼？這裡是說管式火砲下放到聯兵 08/12 11:32
→ ryannieh : 營，聯兵旅砲兵營是改用多管火箭欸，是升級不是降 08/12 11:32
→ ryannieh : 級好嗎？ 08/12 11:32
→ ryannieh : 這個概念一點也不新潮，阿不俄國人的BTG就這麼幹的 08/12 11:34
→ ryannieh : ？沒有那麼不可操作 08/12 11:34
推 SilverRH : 射指觀通砲編完就一個連了 08/12 11:40
推 zeumax : 打個毛線，哪東西打完之後CD時間超長的號碼 08/12 11:41
→ zeumax : 就說要看冷卻時間了，烏克蘭縱深超大好嘛 08/12 11:41
→ zeumax : 有哪個時間拉回去裝填再玩，前方有戰士，魔法師後排 08/12 11:42
推 zeumax : 高層會被說蠢是刻苦久了，好像不表演克難精神就太爽 08/12 11:46
→ barbarian72 : 沒記錯的話，國軍聯兵營應該會有一個砲兵營支援， 08/12 11:46
→ barbarian72 : 多管火箭好像是軍團統一調度？ 08/12 11:46
→ zeumax : 不代表武器看啥好隨便配置，就不蠢了 08/12 11:46
→ jobli : 一個營一個砲兵連支援 08/12 11:54
推 zick8932511 : 真的 我當兵都在割草 08/12 12:02
→ moonrain : 三信心應該是 信仰長官 信任部署 對自己有自信 08/12 12:02
→ moonrain : *部屬 08/12 12:03
→ barbarian72 : 信仰長官？？？真假？！ 08/12 12:15
→ swatteam : 升級多管火箭 後勤消耗量也跟著升級 08/12 12:35
→ swatteam : 不過沒差啦 野戰營已經要沒後勤 編裝攤開帥才是真的 08/12 12:36
→ swatteam : 最好像俄羅斯營戰術群那樣支援連掛一掛要你命2000 08/12 12:36
→ swatteam : 至於營的攜行物資能動多久不重要 帥是一輩子的事 08/12 12:41
→ jobli : 不是很想吐槽,有些人年初烏俄剛打時大推民兵,看到烏 08/12 12:45
→ jobli : 軍迫砲配無人機又改說要迫砲,後來又隨戰況演變開始 08/12 12:45
→ jobli : 吹不同東西,什麼反甲飛彈無敵論,現在又流行火箭彈了 08/12 12:45
→ jobli : ,說了半天結果都跟台灣建軍脫節 08/12 12:45
推 OpenGoodHate: 不如加入58X砲的計劃，至少拿個身管回來 08/12 12:46
→ OpenGoodHate: 裝在國產卡車砲上面，最好能買到M109A8 08/12 12:46
→ Linlauvu : 陸軍反登陸的學習對象大概還在二戰德國 08/12 12:55
→ Linlauvu : 而且還是海岸工事簡化版的 08/12 12:55
推 stja : 08/12 13:46
推 dennistsao : 愛國者飛彈發射士表示:整天都在除繡補漆 08/12 14:09
→ jobli : 除繡,難道你是紡織娘！ 08/12 14:13
推 ROCAF : 鏽啦乾 08/12 14:15
推 barbarian72 : 繡帆布逆？ 08/12 14:57
推 g3sg1 : 說個笑話 質疑軍官沒當過兵 08/12 15:09
→ ja23072008 : 俄國BTG是塞成一個加強營搭配一個混炮營，混炮營裡 08/12 15:56
→ ja23072008 : 自走炮、自走火箭、迫榴炮都有，然後後勤就爆炸了。 08/12 15:56
→ yenjtr : 除鏽補漆(設備保養)很重要耶.... 08/12 16:02
→ ryannieh : BTG有好好準備後勤那會炸？不然俄國去敘利亞或車臣 08/12 16:50
→ ryannieh : 作戰，後勤是炸了嗎？而且俄國在烏克蘭的問題是後 08/12 16:50
→ ryannieh : 勤撐不起國境外一兩百公里的的作戰，臺灣的聯兵旅 08/12 16:50
→ ryannieh : 又沒要出國，是要怎麼配賦多管火箭就後勤炸掉？ 08/12 16:50
→ saccharomyce: 看一下營輜重的能耐 是打算三天只打一波效力射喔 08/12 16:54
推 ryannieh : 實際上，用多管火箭反而可能還有助改善後勤。你用 08/12 16:57
→ ryannieh : 管式火砲打10個目標，可能要動員一整個營的砲兵打 08/12 16:57
→ ryannieh : 上三四百發砲彈才行，用多管火箭一台車加上導引火 08/12 16:57
→ ryannieh : 箭就搞定了，那個戰時比較消耗後勤很明顯 08/12 16:57
→ ja23072008 : 完全是風馬牛不相及的胡扯。你用導引火箭彈類推， 08/12 17:05
→ ja23072008 : 難道傳統炮兵就不能用神劍彈或PGK套件？ 08/12 17:05
→ ja23072008 : 改善炮兵射指系統就沒有限定非多管火箭不可。 08/12 17:06
推 ryannieh : 神劍彈買不到，PGK目前也沒有，而且CEP 50m，某些 08/12 17:47
→ ryannieh : 目標一樣要打很多發。如果2027年要打仗，你要一直 08/12 17:47
→ ryannieh : 等下去？ 08/12 17:47
推 firestrong : 專業給推 08/12 17:55
推 zeumax : 你以為多到一定量的火箭彈就很好買嘛？ 08/12 18:54
→ ja23072008 : 按照你原始的空想，假如神劍跟PGK套件都買不到。那 08/12 19:39
→ ja23072008 : 你又是哪來的自信以為中科院在美國沒有開放GPS軍碼 08/12 19:39
→ ja23072008 : 的情況下，做出廉價的精準導引火箭？ 08/12 19:39
推 ja23072008 : 多管火箭發射車與彈藥車比例要拉到1:1才能保持補給 08/12 19:49
→ ja23072008 : ，傳統炮兵可以降到2:1。俄軍特別烙賽是因為他們降 08/12 19:49
→ ja23072008 : 到3:1，還可能有不同火炮與火箭需求要滿足。 08/12 19:49
→ ja23072008 : M-109A6世代引進AFATDS系統並納入ABCS架構後，提高 08/12 20:09
→ ja23072008 : 精準度與反應速度，自走炮射擊任務耗彈量也可以下 08/12 20:09
→ ja23072008 : 修，每次射擊任務消耗3-6發。載彈39枚，可執行6-13 08/12 20:09
→ ja23072008 : 次任務。HIMAS上限就是GMLRS執行6次射擊任務。而炮 08/12 20:09
→ ja23072008 : 兵除了集體運用，投射量也可以分割為＊2/6/8（炮排/ 08/12 20:09
→ ja23072008 : 6炮連/8炮連）。即使炮排射擊，再扣掉1/2的CEP誤差 08/12 20:09
→ ja23072008 : ，3枚155榴彈150公斤，比投射量還比單枚彈頭90公斤 08/12 20:09
→ ja23072008 : 的GMLRS更多。 08/12 20:09
推 barbarian72 : 為啥這麼糾結多管火箭啊 08/12 20:52
→ swatteam : 因為大爆射 08/12 20:56
→ ryannieh : 投射量不等於打到的目標量 08/13 00:34
→ ryannieh : 中科院的導引火箭應該是單純慣導，但是夠用了 08/13 00:36
→ ja23072008 : 哪裡夠用，MK45誤差是1-0.1％，放到70公里射程偏差 08/13 00:41
→ ja23072008 : 多遠？ 08/13 00:41
→ ja23072008 : 而且我投射量計算早就扣掉1/2的CEP計算了。還是你GM 08/13 00:42
→ ja23072008 : LRS也要一次兩發，那你的射擊任務只剩3次。 08/13 00:42
→ swatteam : 沒帶衛星導引就別說夠用 數學上工程上就是打一個面 08/13 01:57
→ swatteam : 然後對這個面多扔幾發才多點可能蓋住真的想打的東西 08/13 01:58