推 typhoonghi : 有陸軍單位接到通報，落實練習軍歌及陸軍伸展操 08/12 07:25
推 roy2142 : 落實軍歌...？ 08/12 07:36
推 rommel1 : 增加噸位是很好，不過要花錢花時間重新研發，不如 08/12 07:42
→ rommel1 : 先搞二級艦，船體沿用4530 08/12 07:42
→ nanozako : 講反了吧 6000噸不需重新研發但船體要重新設計 08/12 07:50
推 ftvs : 陸軍管理層先砍掉，爛到流湯扯後腿的啦啦隊 08/12 07:51
→ s3503s : 4530確定捏 海軍那個要求呵呵 08/12 07:52
推 apple00 : 夢回大清了嗎 還在強調噸位 08/12 07:53
推 Bf109G6 : 還是海軍根本打算卡著不要新船 看不太懂.. 08/12 07:57
→ sdiaa : 又不是不投資 是海軍想要夢幻武器~ 08/12 08:02
→ sdiaa : 開出一個市面上沒有現貨的規格 怎麼快得起來 08/12 08:05
推 say29217074 : 先刺槍 懂？ 08/12 08:05
→ pf775 : 至少要追上韓國海軍 08/12 08:10
推 rommel1 : 震海案吵幾年了?，海軍每次都說要研議，擺出慎重的 08/12 08:11
→ rommel1 : 姿態，一直拖 08/12 08:11
→ nanozako : 而且不管海軍最終決定噸位是4530/1500/6000 08/12 08:14
→ nanozako : 就算明年開工，最早也是2026/27形成戰力 08/12 08:14
→ nanozako : 照這進度，海軍艦艇起碼還會維持現狀個四五年 08/12 08:14
→ nanozako : 2027還是海軍去年在立院質詢透漏的時程表 可能更晚 08/12 08:18
推 junkuo : 這個案子立委比海軍還急一萬倍 08/12 08:27
推 gunng : 4530沒問題 有問題的是海軍要求裝在上面的規格 08/12 08:28
→ junkuo : 韓國海軍？搞錯什麼了嗎 08/12 08:28
→ junkuo : 世宗大王和正祖大王那個規格要怎麼跟，好不講近萬 08/12 08:31
→ junkuo : 噸大驅，就講FFG，都是2000年後的船，而且每幾年就 08/12 08:31
→ junkuo : 新設計新建造，每兩年都有新船 08/12 08:31
→ junkuo : 別講跟上，能把諾克斯級替換掉就很讚了 08/12 08:31
→ nanozako : 那個推韓國海軍的是這邊有名來亂的 搜他推文便知 08/12 08:32
推 black82465 : 立委來軍武版看啦 08/12 08:35
推 crohns : 新蔚山級倒還算適合台灣？ 08/12 08:35
推 MilkTeaMan : 懷疑海軍高層根本躺平 近幾年政策 不對海軍沒有政策 08/12 08:36
推 mukuro : 現在問題是改革能不能馬上開始，裝備更換什麼時候 08/12 08:49
→ mukuro : 就怕來不及，開戰時程可能五年內，甚至更早 08/12 08:49
推 SIK3 : 海軍現在就一直拼潛艦吧，歸根究底預算不足才是最大 08/12 08:50
→ SIK3 : 的問題 08/12 08:50
推 totenkopf001: 立委來軍武板看資訊戰嗎? 08/12 08:52
→ nanozako : 其實這邊的狀況超像立委去年審震海預算的XD 08/12 08:53
→ nanozako : 當時立委每個案子都想砍想凍，唯有震海是朝野一致 08/12 08:53
推 LI40 : 就算堅持4530好歹先把原型艦下水服役再來看要 08/12 08:53
→ LI40 : 怎麼修構型 還是放棄全都要想法 08/12 08:53
→ nanozako : 希望海軍趕快造，不然就是改噸位(改大改小莫衷一是) 08/12 08:53
→ nanozako : 海軍就含糊其辭打打太極，沒透漏多少訊息 08/12 08:53
→ nanozako : 只說會對於偵巡艦噸位重新評估，在下年度預算確認 08/12 08:53
→ nanozako : 由於審預算的立委無法得知到底震海是哪邊需要精進 08/12 08:53
→ nanozako : 考慮海軍沒有多要錢，立委也沒問清楚就草草結束了 08/12 08:53
推 gostt : 現在才發現來不及了 都沒武裝 08/12 08:57
推 junkuo : 應該說要嚇阻五年內開戰，現在要更有效率的方法啦 08/12 08:57
→ nanozako : 海軍不是瞎子，他們很明顯知道共軍的水面戰力為何 08/12 09:08
→ nanozako : 也很清楚knox老驥伏櫪，難養又耗費人力的問題 08/12 09:08
→ nanozako : 不過就海軍之前的調調，他們對此並不是特別在意 08/12 09:08
→ nanozako : 畢竟國軍水面戰力落後共軍已經好幾年有了 08/12 09:08
推 monk2 : 短時間形成戰力唯一選擇就是收美軍二手船艦 08/12 09:08
→ nanozako : 只是這次演習讓更多人注意到這問題而已 08/12 09:08
→ nanozako : 至於這份關注能不能轉換成讓海軍加速造艦 08/12 09:08
→ nanozako : 就等九月預算書送到立院，相關新聞就會開始出現了 08/12 09:08
噓 a186361 : 二手個屁，美軍哪來的二手巡防艦給你 08/12 09:10
→ jabari : 不是很多提康要退？ 08/12 09:13
→ nanozako : 美軍現在的二手艦：提康和LCS 前者大概不肯租/賣 08/12 09:13
→ nanozako : 後者是垃圾，然後兩個都要花大錢養 連USN都嫌貴 08/12 09:13
推 a186361 : 我是覺得提康如果願意賣，就算退基隆也要把他買下 08/12 09:18
→ a186361 : 來啦，可是買下來也是當一級艦用，解不了二級的缺 08/12 09:18
→ a186361 : 跟Knox定位比較相近的叫做LCS，美軍自己都嫌得要死 08/12 09:19
→ a186361 : ，誰接誰坑 08/12 09:19
→ petshopboys : 直接買美退役軍艦最快啦 08/12 09:20
噓 a186361 : 又一個不爬文不看推文的了 08/12 09:22
→ a186361 : 就跟你講美軍手頭沒有現貨 08/12 09:22
推 mukuro : 還有哪個國家的二手艦適合的嗎?(開腦洞，如果人家 08/12 09:25
→ mukuro : 敢賣給我們的話) 08/12 09:25
→ stofler : 初雪級？ 08/12 09:37
推 junkuo : 蔚山級都退一批了，我們成功級諾克斯都還在用 08/12 09:42
推 bla : 要快就是原本4530的艦體裝沱江戰系頂著用 08/12 09:48
推 a186361 : 我原本也是這樣想 08/12 09:49
→ jabari : @bla大大你這樣裝 KPA不會達標喔 08/12 09:50
→ a186361 : 可是4000噸級的戰艦裝600噸級巡防艇的戰系感覺就怪 08/12 09:50
→ a186361 : 怪的 08/12 09:50
→ icat172 : 其實這已經討論到快爛掉了，等月底公佈答案吧，不 08/12 09:53
→ icat172 : 過要對付灰色衝突跟2027威脅窗口，還是要先造2000 08/12 09:53
→ icat172 : 噸左右的二級艦墊檔，震海則放大到6000噸，不過照 08/12 09:53
→ icat172 : 慣例最後還是會繞一大圈的，所以不期不待不受傷害 08/12 09:53
推 a186361 : 依照台灣對工作馬的需求還是4530比較穩一點 08/12 09:56
→ a186361 : 至於撐傘的部分乖乖去造8000噸以上的 08/12 09:57
推 BigLargeBoss: ic 大說的夠真實 版上討論到死 海軍搞不好依舊怪中 08/12 09:59
→ BigLargeBoss: 科搞不出能上4530的萬用神盾 不期不待啊 08/12 09:59
推 a186361 : 目前最小的神盾是西班牙的F100，再怎樣也是有6000 08/12 10:00
→ a186361 : 噸 08/12 10:00
→ a186361 : 況且台灣面對的空防壓力根本不是西班牙可比的 08/12 10:01
推 junkuo : 旋轉相陣先上搭配海劍二，然後看看康定整合垂發整 08/12 10:06
→ junkuo : 合的怎樣，到時候再改構型，就這樣會怎樣… 08/12 10:06
→ shooter555 : 美國就不賣 要買什麼 08/12 10:07
推 wistful96 : 美海軍:LCS我不想要了,你要就拿去阿XD 08/12 10:11
推 sheng76314 : 海軍高層這樣再不著急 感覺就故意擋的 08/12 10:14
→ jerrylin : 已經加緊在造了 要更快只能直接買 08/12 10:17
→ a186361 : 震海加速再造？連規格都沒敲定是要造啥 08/12 10:18
推 junkuo : 要造什麼…. 08/12 10:28
→ junkuo : 我覺得還不如把玉山艦上沱江戰系插滿海劍海弓雄風 08/12 10:29
→ junkuo : 當武庫艦都好過在那邊4530 08/12 10:29
→ PTTHappy : 前幾天明明在一些系列文討論過了:a.要現形規格就 08/12 10:48
→ PTTHappy : 加大噸位 b.要現行噸位就降低裝備規格!自己挑~ 08/12 10:49
推 a186361 : c.美國沒有二手現貨可以賣，自己想辦法 08/12 10:50
推 BigLargeBoss: 玉山不用當武庫啦那個噸位當燈塔和張大傘 旁邊帶個 08/12 10:51
→ BigLargeBoss: 沱江 08/12 10:51
→ huckerbying : 把玉山艦當武庫艦其實會違背分散風險的管理原則 08/12 11:04
推 GaryMatthews: 插滿武器不就像莫斯科號那樣 總覺得抖抖的 08/12 11:11
→ jerrylin : 現在沱江訂單已經排到兩三年後了好嗎 08/12 11:18
→ jerrylin : 規格還沒搞定的當然沒辦法 灑錢也沒用 08/12 11:18
→ jerrylin : 總不能硬塞上去結果翻船吧 08/12 11:19
推 a186361 : 這裡在講二級艦，你拿三級艦量產出來講幹嘛 08/12 11:19
→ a186361 : 我們當然知道沱江早已進入量產階段，連船名都已經 08/12 11:20
→ a186361 : 投票投完了 08/12 11:20
推 a186361 : 你總不能總是要三級艦硬扛二級艦的活吧 08/12 11:24
推 blade0314 : 玉山最高速也才21.5節就別期待再插東插西了 08/12 11:29
推 st101z : 基本上看這尿性10年後應該也不會有，不然乾脆都別造 08/12 11:42
→ st101z : .等事後衝突看看會不會像疫苗一樣有人用送的.其實立 08/12 11:42
→ st101z : 院真要推簡單,你原型艦都在打迷糊仗我就把你海軍全 08/12 11:42
→ st101z : 預算砍光.既然覺得軍艦很夠用就全部歸0.海軍內部壓 08/12 11:42
→ st101z : 力自然會讓進度快快走. 08/12 11:42
→ nanozako : 樓上那招沒用，因為海軍不等立委砍預算就先自砍了 08/12 11:55
→ nanozako : 這兩年震海的預算立委砍多少海軍一律照單全收 08/12 11:55
→ nanozako : 幾乎都已經要見骨了海軍也悶不吭聲 沒在爭取經費 08/12 11:55
→ nanozako : 而且被凍結的部分也都沒做專案報告 就凍在那 08/12 11:55
→ nanozako : 就算如此，中科院仍然沒辦法砍剩的預算花光光 08/12 11:55
→ nanozako : 大部分的年度款項最後都原封不動繳回國庫 08/12 11:55
→ nanozako : 所以才說震海是謎之終生計畫，曠日費時但又不花錢 08/12 11:55
推 st101z : 我講的是砍人事 砍晉升 阻擋內部升遷並且要求提前 08/12 12:02
→ st101z : 讓現職將領通通提早退休.砍爛整個海軍之後再重生.內 08/12 12:02
→ st101z : 部壓力自然會來. 08/12 12:02
→ SILee : 大概就覺得開戰前旁邊就會突然多出好幾艘尼米茲，所 08/12 12:05
→ SILee : 以一點也不急XD 08/12 12:06
→ nanozako : 共軍在前 政府卻為了巡防艦對海軍清洗 這合理嗎 08/12 12:07
推 st101z : 只砍震海是沒意義因為0的東西砍再多也是0,要砍就連 08/12 12:08
→ st101z : 同其他的一起. 08/12 12:08
推 a186361 : 說得好，大敵當前把海軍預算砍光，這下子不僅新巡 08/12 12:11
→ a186361 : 防艦沒了，連舊巡防艦 沱江艦 驅逐艦也通通趴窩出 08/12 12:11
→ a186361 : 不了海 08/12 12:11
推 a186361 : 砍人事喔，正好退伍跑船去，爽領年終40個月 08/12 12:14
推 jabari : 大不了徵收貨輪來土砲 (誤) 08/12 12:16
推 Noback : 現在外購有辦法嗎？ 美國人把不對稱三個字擋前面 08/12 12:21
→ Noback : 不要說星座跟柏克 30年屆退堤康都拿不到 08/12 12:22
推 crohns : 海軍乾脆轉型成水下戰隊好惹，老陽退掉直接在造個 08/12 12:41
→ crohns : 十艘IDS，以後就養四條大艦幾艘小船其他全都潛艦XD 08/12 12:41
→ crohns : DDD 08/12 12:41
推 peterlee97 : 一樓是不是在造謠？ 根本沒聽過這說法 08/12 12:42
→ peterlee97 : 落實文人部長的規定？ 這跟改革有什麼關系？ 08/12 12:43
推 rommel1 : 把貨輪土砲成高雄艦那樣也不錯，武庫艦 08/12 12:43
→ rommel1 : 噸位大，什麼都能上艦 08/12 12:44
推 peterlee97 : 公開說明中共行動，並且主動回應各界質疑，避免國人 08/12 12:45
→ peterlee97 : 經由他國公開資訊才獲知的窘境←看來這位也是意圖 08/12 12:46
→ peterlee97 : 讓共軍知道我們偵蒐能力的同路人喔？ 呵呵 08/12 12:46
→ bhh0026 : 提高國防GDP佔比再說 08/12 13:09
推 jansan : 推 08/12 13:32
推 stja : 08/12 13:43
推 DSB520 : 台灣海軍前景堪憂 連軍武版都意見超不一致 08/12 13:58
推 sword78 : 去年海軍編預算根本沒編給震海多少 08/12 14:24
→ sword78 : 根本就沒東西可以砍阿~ 08/12 14:25
→ kuma660224 : 去年知道4530卡關 就沒編錢給船廠建造了 08/12 14:25
→ kuma660224 : 浪費的主要是建軍寶貴時間 08/12 14:27
→ kuma660224 : 戰系武器雷達軟體研發測試有過了不算沒收穫 08/12 14:28
→ kuma660224 : 只是沒轉成戰力.... 08/12 14:28
推 a186361 : 軍武版意見不一致才是正常吧… 08/12 14:41
→ g3sg1 : 神秘數字4530 08/12 15:09
→ g3sg1 : 目前問題就是4530跟那堆性能全都要就是會得到空集合 08/12 15:11
推 st101z : 所以4530神秘數字就是軟釘子,講白的就是要擺爛.現實 08/12 16:03
→ st101z : 可不是遊戲按一個鈕軍艦就跑出來.海軍不想要新水面 08/12 16:03
→ st101z : 艦，搞不好連任何軍艦都不想要.軍方應該也老早就知 08/12 16:03
→ st101z : 道老美現在往後搞不好10年都沒有現成2手艦可買.自己 08/12 16:03
→ st101z : 不國造往後衝突時是不是剛好可擺爛說沒船我沒辦法唷 08/12 16:03
→ st101z : ...而且不是沒給時間已經6年過去了只看到空氣..,還 08/12 16:03
→ st101z : 有多少6年可等？那這樣還不換人？ 08/12 16:03
推 rommel1 : 先把海軍參謀長換掉啦，每次去立院都講那些 08/12 16:07
→ rommel1 : 已經回去研議幾年了? 08/12 16:12
推 blakespring : 這幾年的海軍高層都該被檢討 08/12 16:22
推 mbtvsbmp : 近年最讓我訝異的海軍造艦計畫是海昌案和鎮海案， 08/12 18:50
→ mbtvsbmp : 原本公認風險最高的海昌案很順利，已經在建原型艦， 08/12 18:51
→ mbtvsbmp : 4500噸的鎮海案卻還搞不定， 08/12 18:51
→ mbtvsbmp : 後續要造8000噸的新一代主戰艦也沒個影... 08/12 18:51
推 rommel1 : 也不要太寄望海軍 獵雷艦失敗都沒人負責的 08/12 18:58
→ rommel1 : 海昌案可沒限制噸位 自由度高 08/12 18:59
→ rommel1 : 塔江海昌這麼順,不如多造幾艘.... 08/12 19:00
推 mackulkov : 那趕快跟韓國買蔚山級… 08/13 00:45