噓 k1a1t1a1n1a : 台海週邊是世界航運重心，你切台灣香腸等於切全世 08/12 16:14
→ k1a1t1a1n1a : 界海空運的香腸，說到最後還是要面對與全世界為敵 08/12 16:14
→ k1a1t1a1n1a : 的現實 08/12 16:14
→ k1a1t1a1n1a : 如果台灣可以單獨孤立早就被孤立了 08/12 16:15
→ momocom : 台灣海峽是航運密集，但還不到世界航運中心 08/12 16:16
→ momocom : 蘇伊士運河或巴拿馬運河還比較像 08/12 16:16
→ nonetp6 : 我都不知道台灣海峽改名較麻六家了 08/12 16:17
→ nonetp6 : 甲 08/12 16:18
→ momocom : 而且這還不是封鎖，國際企業有充分時間調整航道 08/12 16:19
→ momocom : 引起的反彈會比較小 08/12 16:19
→ geordie : 呃..，想想中國的港口都在台灣附近，把切台灣香腸 08/12 16:19
→ geordie : 是要搞死自己？ 08/12 16:19
推 FF16 : 繞過台灣海峽多出來的油錢算誰的？ 08/12 16:20
→ momocom : 消費者的，頂多通膨漲價 08/12 16:21
→ FF16 : 我覺得中國還真的可能這麼幹，因為中國不敢真的打起 08/12 16:21
→ FF16 : 戰爭，只好靠這種方式去恐嚇 08/12 16:21
→ momocom : 演習區畫在台灣這邊就好了，你看這次演習有影響連 08/12 16:21
→ momocom : 雲港嗎？ 08/12 16:21
→ geordie : 立陶宛那堆蘭姆酒就是開到了中國港被拒收，剛好送 08/12 16:22
→ geordie : 到台灣 08/12 16:22
→ momocom : 連雲港是現在時間最大貨櫃港 08/12 16:22
→ geordie : 中國的地方銀行的炸掉了，你確定？ 08/12 16:23
推 aaarcane : 不用幫阿共想經濟問題，體制不同所能承受的經濟損 08/12 16:23
→ aaarcane : 失底線也不同 08/12 16:23
推 a186361 : 呵呵，所以往東繞到太平洋的油錢算誰的 08/12 16:24
→ geordie : 中國就只靠連雲港喔？ 08/12 16:24
推 t72312 : 導彈洗地是一定會的 08/12 16:26
推 a186361 : 中國要補貼嗎 08/12 16:26
→ t72312 : 要把島上守備力量減弱 08/12 16:26
→ geordie : 也對，我幹嘛想這麼多 08/12 16:27
→ a186361 : 他的導彈洗地意思是說只洗地不登陸 08/12 16:27
→ momocom : 我只是說頻繁演習可能只有廈門平潭受影響 08/12 16:27
→ momocom : 而相對中國沿海經濟重心，這影響幾乎不可計 08/12 16:28
→ t72312 : 不登陸在那邊鬧是要幹嘛 存相罵本嗎 08/12 16:28
→ twistfist : 講白了試底線就在論壇吵架有用而已 08/12 16:28
推 a186361 : 怎麼可能影響不到連雲港 08/12 16:28
推 joe2 : 中國金融大亂 壓制韭菜的難度 跟打台灣 哪個難? 08/12 16:28
→ a186361 : 你往東繞到太平洋去的時間成本 燃料成本 效率損失 08/12 16:29
→ a186361 : 都不用算進去喔 08/12 16:29
→ t72312 : 為了封鎖把資源用完怎麼解放台灣島 08/12 16:29
→ momocom : 他們福建的貨物可以用陸運運到連雲港出海，幾乎沒 08/12 16:29
→ momocom : 有影響。 08/12 16:29
推 a186361 : 陸運不影響運力？你問問看烏克蘭同不同意 08/12 16:30
推 otis1713 : 其實紐時這次放話的應該就是白宮 08/12 16:30
→ t72312 : 到時候仇恨值吸滿中國包圍網只會越來越強大 08/12 16:30
→ a186361 : 前幾個月就有新聞，奧德薩被封鎖導致烏克蘭出口糧 08/12 16:31
→ a186361 : 食只能運到羅馬尼亞在上船 08/12 16:31
→ a186361 : 嚴重影響烏克蘭糧食出口 08/12 16:32
推 t72312 : 要這樣搞不如lip捏著全梭一翻兩瞪眼 08/12 16:32
→ momocom : 我人就在歐洲，其實這波通膨比台灣有感多了 08/12 16:32
→ t72312 : lp 08/12 16:32
推 warchiefdodo: 中共如果衝一點搞出個類天安艦事件，我方高機率也只 08/12 16:33
→ warchiefdodo: 能吞了 08/12 16:33
→ momocom : 但其實沒大家想的嚴重，就米麵粉沙拉油等在超市變 08/12 16:33
→ momocom : 限購，大家改吃別的 08/12 16:33
→ joe2 : 國際政治是對等的 08/12 16:34
→ warchiefdodo: 如果可以的話，灰色衝途美國要幫一點，不然台灣是壓 08/12 16:34
→ warchiefdodo: 倒性裂勢 08/12 16:34
推 cursan : 中國的鐵路運力屌打烏克蘭，末端用鐵路運輸真的沒影 08/12 16:34
→ cursan : 響 08/12 16:34
→ joe2 : 侵犯到大國的權利 那就會有應對措施 08/12 16:34
→ otis1713 : 然後講陸運可以運到連雲的基本就忽略成本 08/12 16:35
→ attila125 : 台灣是運量重點?這次軍演一點也看不出有何重要性 08/12 16:35
→ momocom : 美國一定會約束台灣，不希望擦槍走火 08/12 16:36
→ momocom : 但台灣對這種切香腸要有全新對策，特別是我們沒辦法 08/12 16:36
→ momocom : 先開第一槍 08/12 16:36
推 aegis43210 : 萬船齊發是中共會議自己講出來的，可不是鄉民腦補， 08/12 16:37
→ aegis43210 : 機會比你的封鎖高多了 08/12 16:37
推 a186361 : 退一萬步來說，就算鐵路運輸不影響運力，你船從連 08/12 16:37
→ a186361 : 雲港出來，以及要進連雲港的船通通得繞道太平洋 08/12 16:37
→ momocom : 因為福建的貨物有一大半本來就是連雲港出口 08/12 16:37
推 t72312 : 哪個會議 證據 時間？ 08/12 16:37
→ a186361 : 效率損失以及成本的增加你通通沒算進去 08/12 16:38
→ a186361 : 別忘了中國出口多，需要進口的原物料也多 08/12 16:39
→ momocom : 我覺得只是繞道不會影響整個世界經濟秩序，只是東 08/12 16:39
→ momocom : 西會變貴 08/12 16:39
推 warchiefdodo: 其實好像也沒什麼對策，就海上玩碰碰船，空中戰機伴 08/12 16:39
→ warchiefdodo: 飛，碰到無人機發信號彈..... 08/12 16:39
→ a186361 : 那不就是影響了嗎 08/12 16:39
→ momocom : 這次俄烏戰爭也說明了 08/12 16:39
→ a186361 : 不影響經濟秩序，只是成本上升物價變貴，你要不要 08/12 16:39
→ a186361 : 聽聽你在供三小 08/12 16:39
噓 kabegami : 紅明顯！封道演練，海南島實現！ 08/12 16:40
推 jerrylin : 解放軍的導彈拿來打台灣的短程也才一千多發而已 08/12 16:40
→ geordie : 我好想吐槽，不過算了 08/12 16:40
→ momocom : 像糧食是戰略貨物，這次歐洲葵花油麵粉漲了十幾倍， 08/12 16:40
→ momocom : 社會也沒怎樣 08/12 16:40
→ jerrylin : 要到飛彈"洗地" 還差得遠 08/12 16:41
→ momocom : 就餐廳變貴大家吃省點 08/12 16:41
推 otis1713 : 福建沒走上海或廣州？為何要北繞到連雲 08/12 16:41
推 a186361 : 是你沒怎樣，不是社會沒怎樣 08/12 16:41
→ jerrylin : 一個城市就幾十萬棟建築 要多少飛彈才能洗地 08/12 16:42
推 a186361 : 社會有沒有怎樣自己把數據拉出來看 08/12 16:42
→ momocom : 真的社會沒怎樣，還不到歐美必須干預的程度 08/12 16:43
→ a186361 : 而且俄烏戰爭歐美一直在干預 08/12 16:44
→ a186361 : 你搞到我通貨膨漲，我就送烏克蘭武器打爆你 08/12 16:44
→ momocom : 連雲是比喻，當然也可能上海或廣州出口 08/12 16:44
噓 frank111 : 中國文攻武嚇切了十幾年，美國一個議長來就都白切了 08/12 16:45
→ momocom : 重點是受影響只有福建，而我們承受損失比他們大 08/12 16:45
推 a186361 : 誰說只有福建zzz 08/12 16:46
→ magamanzero : 影響有限是因為死傷程度有限 有本事丟一顆核彈.. 08/12 16:46
→ a186361 : 任何船隻，不管開到中國那個港口，只要會經過台灣周 08/12 16:47
→ a186361 : 邊都會受影響 08/12 16:47
→ aegis43210 : 一個省就要準備近千艘船了，更何況東部戰區，你覺得 08/12 16:47
→ aegis43210 : 共軍無腦，但他們真的想這樣打 08/12 16:47
噓 cyukang : 你這想法很好，中國都沒影響，只有台灣受到很大影 08/12 16:47
→ cyukang : 響，那還不快跟習大大說，中或最贏，快實行啊，世 08/12 16:47
→ cyukang : 界不會受到影響的，只有台灣會死，沒人會救台灣， 08/12 16:47
→ cyukang : 用這招馬上統一了啊 08/12 16:47
→ kuma660224 : 廣東以北的所有港口都被島鏈塞子擋住航線 08/12 16:48
→ kuma660224 : 所以不是福建的問題 是絕大部分航線卡死 08/12 16:48
→ aegis43210 : 他們如果真的想打，才不會管啥動員會不會被美國發現 08/12 16:49
→ aegis43210 : ，更何況也不可能保密 08/12 16:49
推 frank111 : 航運為什麼會有影響?以這次為例船照開、飛機照飛阿 08/12 16:49
推 a186361 : 還有，世界各國領導階層都在為通膨，現在有俄羅斯 08/12 16:49
→ a186361 : 當箭靶，你這樣搞是想讓中國出來替俄羅斯擋槍是吧 08/12 16:49
→ frank111 : 整個太平洋都是中國祕密花園喔? 08/12 16:49
→ a186361 : 你船跟飛機要繞開演習區啊 08/12 16:50
→ frank111 : 就繞阿，台灣最大船東都說沒差了，航運本來就沒固定 08/12 16:50
→ frank111 : 路線 08/12 16:51
→ momocom : 這次民航機船還是有避開演習區 08/12 16:51
→ a186361 : 現代航運班次那麼密集，牽一髮而動全身，更何況是大 08/12 16:51
→ a186361 : 規模的避開某一區域 08/12 16:51
→ momocom : 將來如果演習頻繁，第一個反映的就是航運保費 08/12 16:51
→ frank111 : 路上有包垃圾，往旁邊繞過去就好，又不是換條路 08/12 16:52
→ momocom : 對會繞過去，但成本會增加，會轉嫁到消費者身上 08/12 16:53
→ geordie : 講的真雲淡風輕啊 08/12 16:53
→ frank111 : 中共有本事把南到北中間畫一個演習區禁止所有通行? 08/12 16:53
推 aegis43210 : 另外習近平如果成功連任，的確可能將演習常態化，就 08/12 16:54
→ aegis43210 : 是所謂的局部封鎖，但說是常態化，大概也只能在四~ 08/12 16:54
→ aegis43210 : 十月弄，秋冬及春季的東北季風更危險 08/12 16:54
→ frank111 : 加阿 又怎樣 全球都加而已，也會加到中共自己 08/12 16:54
→ frank111 : 阿不就好怕怕 08/12 16:54
→ momocom : 其實不用畫太大，中國目的是影響台灣，他只要畫在 08/12 16:55
→ momocom : 港口機場外就好 08/12 16:55
→ momocom : 這次演習其實中國的想定很清楚了 08/12 16:56
→ frank111 : 又畫不到20海里內，進台灣的船早點切入就好了 08/12 16:56
→ momocom : 應該是24海里啦，領海12+毗鄰區12 08/12 16:58
推 darkangel119: 台灣也可以去對岸演習切香腸XD 08/12 17:04
→ scarbywind : 台灣去切香腸是想落人口實嗎.. 08/12 17:06
推 henry0131 : 這幾天在列嶼有引爆未爆彈給廈門看 多少算是有在切 08/12 17:08
→ henry0131 : 香腸吧 08/12 17:08
→ geordie : 美國允許台灣切時才能切 08/12 17:08
推 kanokazurin : 推你的見解 08/12 17:08
推 ritt : 推 08/12 17:09
→ geordie : 金馬美國管不到（咦 08/12 17:09
推 popmentos : 如果演習常態化，美國就必須考慮在台駐軍以嚇阻戰爭 08/12 17:09
推 hellstar : 推邪惡切香腸，只好努力發展核彈了 08/12 17:09
→ popmentos : 這不見得是老共想要的結果 08/12 17:10
推 toulio81 : 演習常態話搞封鎖也不能太明顯的一直鎖，不然情勢會 08/12 17:10
→ toulio81 : 變成民航直接不鳥他照開，你不能打到，打到變成開 08/12 17:10
→ toulio81 : 戰 08/12 17:10
→ geordie : 只要美國認定三公報沒用了， 08/12 17:12
→ geordie : 我認為美軍就會回來台灣。 08/12 17:12
→ geordie : 因為三公報有要求美撤軍台灣 08/12 17:12
→ coke5130 : 就安靜等美日抓狂就夠看了。照你說時不時演習封鎖 08/12 17:12
→ coke5130 : 美日若袖手旁觀那大家就不用玩了 08/12 17:12
噓 totenkopf001: 有些東西你想得太簡單了 08/12 17:14
推 popmentos : 美國手段也很多 可以從海岸巡防隊跟國民兵開始常駐 08/12 17:15
推 ja23072008 : 這個擔憂是對的，未來可能發展就如同中越戰爭後期 08/12 17:18
→ ja23072008 : 兩山輪戰，把台海當全國海空輪訓基地。犧牲本國邊 08/12 17:18
→ ja23072008 : 境經濟發展與安全，增加對手軍事及經濟負擔，長期弱 08/12 17:18
→ ja23072008 : 化並限制小國。 08/12 17:18
推 GenYDad : 台灣底線是畫給美國看的，不想台灣開火美國最好施 08/12 17:18
→ GenYDad : 點力 08/12 17:18
噓 tom80727 : 什麼台灣應該要高調 底線又不是我們畫的 是美國 08/12 17:21
推 popmentos : 犧牲全中國經濟 那就是習近平想要主動鎖國了... 08/12 17:22
推 SIK3 : 你中國還要跟臺灣進口電子元件，這樣切保證搞死自己 08/12 17:22
→ popmentos : 這的確也是有跡象 無法排除這種可能 08/12 17:23
噓 otis1713 : 你上海廣州能走你要講，不然我以為你直接把這兩個 08/12 17:31
→ otis1713 : 港也列入被鎖名單 08/12 17:31
推 scaleprince : 先頻繁演習來看看再說吧 講總是比較容易 08/12 17:32
→ momocom : 台灣的對策我覺得是他切我也切 08/12 17:32
→ momocom : 可以從台灣加入環太演習開始 08/12 17:33
推 wahaha99 : 為什麼老有人以為中共與東亞為敵、乃至與世界為敵 08/12 17:34
→ momocom : 現在已經是觀察員，而且這個要求合理又光明正大 08/12 17:34
→ wahaha99 : 是個事? 俄羅斯不是正在示範嗎? 與全歐洲、乃至全 08/12 17:34
→ wahaha99 : 世界為敵? 所以呢? 08/12 17:34
推 JosephChen : 三公報/台灣關係法都是以美國自身利益出發 08/12 17:35
→ wahaha99 : 獨裁者的瘋狂與無恥是沒有底線的, 08/12 17:35
→ wahaha99 : 永遠不要用正常人的價值與角度去衡量他們的想法與 08/12 17:35
噓 totenkopf001: wahaha99 想投降不用在這帶風向 08/12 17:35
→ JosephChen : 需要用哪一種就用哪一種 靈活的很 文字轉轉就好 08/12 17:35
→ wahaha99 : 行為。 08/12 17:35
→ totenkopf001: 永遠不要用正常人的價值與角度去衡量他們的想法 08/12 17:36
→ totenkopf001: 認同這句 08/12 17:36
→ momocom : 台灣切香腸是另一個方向切，不是去引爆未爆彈 08/12 17:37
→ momocom : 像真的開戰美軍也不想被台軍誤擊吧？所以共同演訓 08/12 17:38
→ momocom : 很有必要 08/12 17:38
噓 totenkopf001: 你真的想的太簡單 08/12 17:38
→ king9122 : 這次演習已經是中共最大極限了，這招也不是天天能用 08/12 17:38
→ momocom : 真正參加演訓就有很多可以玩了 08/12 17:38
→ geordie : 台美其實演訓，但不是我們認知的那種 08/12 17:39
推 a96932000 : 有沒有發現上面反駁的全都以中共不敢啦，歐美日一 08/12 17:39
→ a96932000 : 定會反制啦作回應？ 我想之前在論環島軍演和射導彈 08/12 17:39
→ geordie : 有演訓 08/12 17:39
→ a96932000 : 發生之前，大概也是同一套說法說‘不會發生‘ 08/12 17:39
→ geordie : 中國就真的不敢啊，被日本抗議就收工了 08/12 17:40
→ momocom : 但像開戰軍機軍艦轉場一直沒有演練過，只停留在想定 08/12 17:41
推 wahaha99 : totenkopf001 已檢舉 08/12 17:43
→ momocom : 大家討論就好不要傷和氣 08/12 17:44
推 piliwu : 這次演習台灣根本賺到跟美日聯合演習機會 08/12 17:45
→ momocom : 就像中國電子業會重創，但中國還有紡織業鋼鐵業原 08/12 17:45
→ momocom : 物料出口 08/12 17:45
推 win8719 : 你要去看他產業分布狀況~不是他還有啥就可以 08/12 17:46
推 ki523898 : 真的很想吐槽 演習三天沒影響到就覺得長期封鎖不會 08/12 17:47
→ ki523898 : 影響 那你一天不睡覺不會死是不是乾脆都不要睡了 08/12 17:47
→ win8719 : 在來全球約有50%貨櫃輪船越過台灣海峽。 08/12 17:47
→ win8719 : 他這次就沒封鎖過阿~長期封鎖都是準備開戰了 08/12 17:48
→ kuma660224 : 俄國也不是制裁3天就拆洗衣機啊 08/12 17:48
→ win8719 : 除非台灣封鎖到死還不還手 08/12 17:49
→ kuma660224 : 只看3天就太瞎了 08/12 17:49
→ zmax : 三公報的前題是六項保證。對台封鎖包括經濟禁運 08/12 17:52
→ zmax : 直接引發台灣關係法第二條第二款第四、六目，美 08/12 17:52
→ zmax : 方必須有能力抵抗包括武力等任何對台有害的手段 08/12 17:52
→ zmax : 至於要不要動手，得美國自己說了算。法條是有的 08/12 17:52
→ kuma660224 : 而且....別忘了GG主要客戶都是美商 08/12 17:52
→ kuma660224 : 你想封鎖台灣幾乎等於封鎖美國經濟 08/12 17:53
→ kuma660224 : 沒人說不能肛死美國，只是後果你要承擔 08/12 17:54
推 win8719 : 更不要說現在全球封測 晶片 大部分都在台灣 08/12 17:54
推 EricEvil : 為啥說變貴沒差這麽理所當然？燃料跟糧食大量進口 08/12 17:54
→ EricEvil : 的國家對成本更敏感吧 中國又不是歐洲 6.7億人餓肚 08/12 17:54
→ EricEvil : 子誰有辦法坦？ 08/12 17:54
→ kuma660224 : 糧食其實還好 全世界吃的都不是當季主糧 08/12 17:56
→ kuma660224 : 要鬧很久才會導致各級盤商庫存耗盡 08/12 17:56
推 win8719 : 如果真的都沒差~我看不出中國現在在救經濟是在幹嗎 08/12 17:56
→ momocom : 加上糧食各國都有儲備 08/12 17:57
→ win8719 : 房地產也在救~銀行也在救~之前豬肉也在救 08/12 17:57
→ kuma660224 : 之前疫情 有些產糧國有短暫限制出口 08/12 17:58
→ win8719 : 這個還沒扯到日韓的航運了 08/12 17:58
→ kuma660224 : 但吃糧國 其實吃的前幾季的糧產 08/12 17:59
→ momocom : 而且中國還不是自由經濟體制，糧食問題國家會介入 08/12 17:59
→ momocom : 分配 08/12 17:59
→ kuma660224 : 烏克蘭小麥產季跟中東餐桌 也很長時差 08/12 17:59
→ momocom : 這次上海封城就分配給你看了，大部分人吃分配糧食也 08/12 17:59
→ momocom : 沒造反 08/12 17:59
→ win8719 : 不會喔~如果會分配的上海就不會有天價糧食出現 08/12 17:59
→ kuma660224 : 不是說糧食不重要 是現代海空戰應該打不久 08/12 18:00
→ momocom : 還感恩戴德謝謝黨和政府送菜給我吃 08/12 18:00
→ win8719 : 哪是小粉紅 08/12 18:00
→ kuma660224 : 疫情經驗 分配才是最大問題 08/12 18:00
→ kuma660224 : 不是缺糧 而是各級腐敗官僚體系上下其手 08/12 18:01
→ kuma660224 : 而這點在獨裁體系往往特別嚴重 08/12 18:01
→ kuma660224 : 因為獨裁官僚體系是球員兼裁判 08/12 18:01
→ win8719 : 爾且到時你要分配得不事一個上海爾已 08/12 18:01
→ win8719 : 不要忘記疫情一開始各省都在搶資源 08/12 18:02
→ kuma660224 : 受害者連爆料上訪機會都沒有 08/12 18:02
→ totenkopf001: 美國這種叫台灣吞，你覺得其他事情就不會叫台灣吞 08/12 18:02
→ totenkopf001: 嗎，所以你的理論基礎還是回歸到美國表態與否 08/12 18:02
→ kuma660224 : 導致上海那是體制人為饑荒而非缺糧 08/12 18:02
→ momocom : 上海已經是經濟自由化程度最高的了 08/12 18:03
→ win8719 : 你看2020阿一開始其實中國也沒很缺資源但是各省在搶 08/12 18:03
→ momocom : 連上海人都乖乖接受分配，其他地方的人還會造反？ 08/12 18:03
→ win8719 : 上海人沒有乖乖接受分配好嗎~也是有抗議得好嗎 08/12 18:04
推 ki523898 : 笑死 網路大量的潤就是在上海封城以後出來的 你真以 08/12 18:04
→ ki523898 : 為中國人都想一輩子當韭菜 08/12 18:04
→ win8719 : 爾且他們也沒有分配是搶天價糧食 08/12 18:04
→ momocom : 沒用啊頂多在家唱歌吶喊 08/12 18:05
→ ki523898 : 上海分配成那什麼狗屎樣子 都有有地位的人在大上海 08/12 18:05
→ ki523898 : 差點餓死你信不信 08/12 18:05
→ momocom : 民主國家抗議至少要上街吧 08/12 18:05
→ win8719 : 就是還再忍耐範圍~也是有抗議的 08/12 18:05
→ momocom : 我信 08/12 18:06
→ win8719 : 他們有上街 08/12 18:06
→ win8719 : 還開車撞警察 08/12 18:06
→ kuma660224 : 一切都是圈錢 各地捐贈糧食 放給他爛 08/12 18:06
→ kuma660224 : 或是改箱子拿去”賣” 08/12 18:06
→ win8719 : 說真的不要覺得他們多能忍~他們瘋起來很瘋 08/12 18:07
→ win8719 : 你去中國住過就知道 08/12 18:07
推 ki523898 : 我是覺得中共可以封封看啦 一次得罪美日韓東南亞 08/12 18:07
→ ki523898 : 反正已經天怒人怨了不乾脆一次到位 08/12 18:07
→ ki523898 : 封鎖台灣的半導體我是不知道他們最引以為傲的電子業 08/12 18:08
→ ki523898 : 裡面要裝什麼出貨 08/12 18:08
噓 totenkopf001: 你所美國不介入不是你在這以為的，美國不介入是要 08/12 18:10
→ totenkopf001: 中國相信才有意義 08/12 18:10
推 win8719 : 牽一髮動全身 08/12 18:10
→ bilibala : momocom 是不是太天真？這次戰爭還沒影響到糧食問題 08/12 18:10
→ bilibala : 是因為還有庫存，還可以運出來，等到沒有庫存沒辦法 08/12 18:11
→ bilibala : 生產時，要改吃別的也會變得很困難。 08/12 18:11
→ win8719 : 只是我覺得談封鎖的人~是不是都設在把台灣鎖死了台 08/12 18:11
→ win8719 : 灣都不回還手這樣狀況阿 08/12 18:12
→ kuma660224 : 也不是天真 是那真的太久了 08/12 18:12
→ kuma660224 : 就像人終究會死 08/12 18:12
→ kuma660224 : 但你有很多更值得擔心的問題 08/12 18:12
→ kuma660224 : 上海例子 就准戰時 不是缺糧 是腐敗低效率 08/12 18:13
→ kuma660224 : 連馬力波100%包圍都能撐很久 08/12 18:14
→ kuma660224 : 但腐敗低效率管制可以讓你3天就挨餓 08/12 18:14
推 totenkopf001: 馬力波不太一樣，他是前蘇聯搞的要塞化工程 08/12 18:14
→ kuma660224 : 我講的是城市糧食物資 跟要塞防禦無關 08/12 18:16
推 Joannashinn : 其實說白了就是海峽中線重劃了，這就是中國這次的 08/12 18:28
→ Joannashinn : 目的，以及台灣日後應對的現況，之前在海峽中線驅 08/12 18:28
→ Joannashinn : 逐，改到台灣領海領空週邊，做之前中線在做的事罷 08/12 18:28
→ Joannashinn : 了，這就是裴洛西回美國說的不允許中國製造新現況 08/12 18:28
→ Joannashinn : ，但彼此默契已破，美國也沒作為再把中線推回原本 08/12 18:28
→ Joannashinn : 的位置，真要對抗，那就是美國戰機跟船艦去壓中國 08/12 18:28
→ Joannashinn : 領海領空，也就是你破中線往前壓，那我也可以反壓 08/12 18:28
→ Joannashinn : 回去，但美國會這樣做嗎？不會。 08/12 18:28
→ kuma660224 : 美國是寧願在南海那邊壓回來 08/12 18:31
→ kuma660224 : 因為中國本土沿海的資源多 南海少 08/12 18:32
→ Joannashinn : 這次美國的這著棋，美國用實質作為，派大頭到台灣 08/12 18:33
→ Joannashinn : 聲援，表面其對台支持的立場，與之中國的對應就是 08/12 18:33
→ Joannashinn : 換到更前壓的勢力範圍。值不值得，那就看眾人怎麼 08/12 18:33
→ Joannashinn : 想了。 08/12 18:33
→ kuma660224 : 灰色衝突 可以改在有優勢的地方刷分 08/12 18:33
→ kuma660224 : 而且中線其實也只是政治意義 08/12 18:33
→ kuma660224 : 美國要整中國 就是給台灣其他甜頭 讓中國氣死 08/12 18:34
→ kuma660224 : 台灣就逗貓棒 後續還有一堆訪台要來 08/12 18:35
→ kuma660224 : 及經貿合作甜頭 每項都是在天朝傷口灑鹽 08/12 18:35
→ Joannashinn : 不覺得是政治意義而已，人家在你家巷子口摩擦，跟 08/12 18:37
→ Joannashinn : 在你家門口摩擦，還是有落差，心理壓力就有落差了 08/12 18:37
→ Joannashinn : ，還有對他們中國的侵台演練也更有利，因為更接近 08/12 18:37
→ Joannashinn : 實際侵略的狀態。 08/12 18:37
→ Joannashinn : 後續的動作，要看美中各自又要再如何博弈了，這一 08/12 18:40
→ Joannashinn : 局目前是告一個段落了，換到的東西也很明顯擺在眼 08/12 18:40
→ Joannashinn : 前，後面雙方要再怎搞，再互相拉扯交換到什麼東西 08/12 18:40
→ Joannashinn : ，也是下一局的事了，但我相信，以民主黨的性格， 08/12 18:40
→ Joannashinn : 肯定不敢再升級，只敢再繼續打弱弱的擦邊球，那氣 08/12 18:40
→ Joannashinn : 勢上就輸中國了。 08/12 18:40
推 totenkopf001: 所以中國又贏了 按照樓上的說法 08/12 18:41
→ geordie : 白宮已經在考慮不撤關稅 08/12 18:43
→ Joannashinn : 否則，美高階官員訪台，之前早就做過了，也就是這 08/12 18:46
→ Joannashinn : 是原本中國默認的既定事實，這次跳腳就是要出來畫 08/12 18:46
→ Joannashinn : 紅線兼討東西的，而美國也沒實質上的作為，美國是 08/12 18:46
→ Joannashinn : 搞文的，中國要反制應該也只能文著來（如再斷個台 08/12 18:46
→ Joannashinn : 灣友邦或是抵制商品），這次是用武的來，美國就沒 08/12 18:46
→ Joannashinn : 有對應的武力反應，我認為實際上就輸了，這就像兩 08/12 18:46
→ Joannashinn : 人衝突，美國先罵中國，中國最多應該也只是做到罵 08/12 18:46
→ Joannashinn : 回去，但中方都動手了，美方卻沒還手，這比例上就 08/12 18:46
→ Joannashinn : 不對了。 08/12 18:46
推 tofukingkion: 調整航線？哇靠你當那些國際大財團都吃素的會吞下肚 08/12 18:46
→ tofukingkion: 啊？你中國對我也沒利益，沒事三不五時讓我成本上 08/12 18:46
→ tofukingkion: 漲那我還不施壓各國政府出來抗議到底，還消費者頂多 08/12 18:46
→ tofukingkion: 通膨漲價勒，那受影響各國政府正好被安一個經濟5不 08/12 18:46
→ tofukingkion: 好的鍋，你看他下一屆還要不要選；再來你中國航運 08/12 18:46
→ tofukingkion: 都不會受影響？老習要是真的想加速成這樣那很棒很好 08/12 18:46
推 Joannashinn : 中國最厲害的就是像這樣一點一點佔你便宜，美國要 08/12 18:55
→ Joannashinn : 看的是全世界，而中國的專注力就是放在美中跟台海 08/12 18:55
→ Joannashinn : ，在處理的細膩度上還是有差，裴這次出訪感覺上就 08/12 18:55
→ Joannashinn : 是把烏克蘭官員出訪+台灣關係法高官互訪拿來無腦執 08/12 18:55
→ Joannashinn : 行，覺得之前都做過，我再做一次也無傷大雅，結果 08/12 18:55
→ Joannashinn : 中國逮到這次機會刻意反應地過度，不然出訪前誰會 08/12 18:55
→ Joannashinn : 認為中國動作會這麼大呢？連東海、日本eez都一次搞 08/12 18:55
→ Joannashinn : 進來，明顯就是劇本擺在那等時機逮到藉口發作而已 08/12 18:55
推 jerrylin : 那就看國軍底線在哪啊 08/12 18:56
→ jerrylin : 但是大規模演習不可能常態 中共花不起這個錢 08/12 18:56
→ jerrylin : 十天來一次 一次只射十發飛彈好了 08/12 18:57
→ jerrylin : 兩三年後中共的短程飛彈就在演習中打光了 可能嗎 08/12 18:57
→ jerrylin : 戰爭就是打錢 軍演也是打錢 這是基本中的基本 08/12 18:58
→ st89702 : 要整天這樣演習他們自己的消耗會先撐不住吧 08/12 18:58
→ jerrylin : 如果每次只是飛機到中線騷擾 那還真的沒啥影響 08/12 18:58
推 Joannashinn : 近期不會再大陣仗了，就回歸到之前在中線的狀況而 08/12 19:00
→ Joannashinn : 已，只不過執行的地方不在中線而是往前推了，最好 08/12 19:00
→ Joannashinn : 的情況是他們依然還是回到中線摩擦，如果摩擦線往 08/12 19:00
→ Joannashinn : 前推，那就真的是新現況了 08/12 19:00
→ Joannashinn : 接下來要觀察的點應該就是中國激情過後，是否還是 08/12 19:01
→ Joannashinn : 回歸原樣 08/12 19:01
→ deweyj : 雖然說走的路變長運費增加是必然 但成本到獲利其實 08/12 19:08
→ deweyj : 還有許多考量 油價 匯率..等等諸多因素 到時消費者 08/12 19:09
→ deweyj : 最終要承擔多少 大概還是個大問號 經濟學太貴沒人 08/12 19:09
→ deweyj : 買阿 能源也是 節能家電 省電裝置 省電方式 08/12 19:10
→ kuma660224 : 不只是油料成本問題喔 運力會降低 08/12 19:10
→ deweyj : 都是使用者可以自行改變的 到底會影響民生多少 08/12 19:11
→ kuma660224 : 原本更早就完成往返重新下一次航程了 08/12 19:11
→ kuma660224 : 代表即使肯噴油 你既有運力仍會明顯縮水 08/12 19:11
→ kuma660224 : 就像雙北載貨一天好幾趟 距離拉長就少幾趟 08/12 19:12
→ deweyj : 運力縮水 但成本誰吞就是大問號了 東西太貴消費者 08/12 19:13
→ deweyj : 也可以不買單阿 08/12 19:13
→ kuma660224 : 那邏輯來說可能是經濟危機與加速通縮 08/12 19:13
→ kuma660224 : 不買單或少買單 還影響投資意願 08/12 19:14
→ momocom : 不用射飛彈，他只要宣佈實彈射擊演習，民航機艦就會 08/12 19:14
→ kuma660224 : 最終就業受影響 導致內需消費也崩 08/12 19:14
→ momocom : 避開 08/12 19:14
→ kuma660224 : 這是大家都搞全球化的代價 08/12 19:15
→ deweyj : 經濟危機與加速通縮->要這樣推論要把數字真的算出 08/12 19:16
→ deweyj : 來才知道 08/12 19:16
推 scaleprince : 中國要搞新常態就是加速脫鉤而已 看誰比較痛的問題 08/12 19:16
→ momocom : 還有一點，俄羅斯這次受到歐美制裁，但經濟並沒有 08/12 19:16
→ momocom : 馬上崩潰 08/12 19:16
→ deweyj : 不然也只是自己嚇自己而已 08/12 19:16
→ momocom : 可見大家高估了全球化下的相互依賴性 08/12 19:17
噓 reticentcrow: ㄡ 08/12 19:17
→ scaleprince : 是阿 大家都不互相依賴 那台灣也可以不依賴中國阿 08/12 19:18
→ momocom : 這會給中國很大鼓舞，認為他可以撐過制裁，而且歐 08/12 19:18
→ momocom : 美受傷更重 08/12 19:18
→ scaleprince : 中國經濟已經快崩了 我很樂意看到他們自作死 08/12 19:19
推 p161930 : 制裁沒那麼好撐，俄國被制裁弄成半殘了 08/12 19:20
→ p161930 : 這還是俄國石油的前提，中國的優勢是韭菜但劣勢也是 08/12 19:20
→ p161930 : 韭菜太多 08/12 19:20
→ barbarian72 : 俄羅斯有能源有糧食，跟中國不同啊，大哥你要比不 08/12 19:24
→ barbarian72 : 是這樣比吧，如果今天條件雷同當然可以比，可兩國 08/12 19:24
→ barbarian72 : 不同啊 08/12 19:24
→ kuma660224 : 俄國能源糧食都自主 制裁只是影響發展 08/12 19:28
→ kuma660224 : 但不是所有國家都能這樣撐 08/12 19:29
→ kuma660224 : 東亞沒油 所以二戰日本莫名其妙去打東南亞 08/12 19:29
→ momocom : 兩國不同是沒錯 08/12 19:30
→ kuma660224 : 就是為了爪哇能源讓國家工業能運轉 08/12 19:30
→ kuma660224 : 現在工業國能源消耗量又更扯了 08/12 19:30
→ alexch : 切香腸也會造成台灣取得更多國際支持，中並不是沒成 08/12 19:31
→ alexch : 本沒代價要付出。烏克蘭就演給大家看了 08/12 19:32
推 p161930 : 中國跟俄國比的優勢是經濟相對完善，不像俄國畸形， 08/12 19:33
→ p161930 : 你把每個州當成一個小國，是可以形成內循環沒錯，但 08/12 19:33
→ p161930 : 他們人太多了，資源一定分配不均，要看他們的韭菜耐 08/12 19:33
→ p161930 : 寒耐餓程度而定 08/12 19:33
→ kuma660224 : 那經濟完善前提也是保住中東能源航線 08/12 19:34
推 ki523898 : 還高估依賴勒 是你太低估中國對全球化的依賴 6億人 08/12 19:34
→ ki523898 : 在溫飽線你內循環一個我看看 08/12 19:34
→ kuma660224 : 沒有能源就是產業崩掉 08/12 19:34
→ kuma660224 : 反而俄國這種即使鎖國也有保底的內循環 08/12 19:35
→ kuma660224 : 很爛沒錯 但最慘也能讓所有機器動起來 08/12 19:36
→ momocom : 高估依賴是說歐美類似「有麥當勞的國家不會相互戰 08/12 19:37
→ momocom : 爭」這種理論 08/12 19:37
推 p161930 : 我只是在給一個理由而已，別那麼激動XD，中國發達地 08/12 19:37
→ p161930 : 區都在沿海，真的影響海運的的時候，沿海人一定先跳 08/12 19:37
→ p161930 : 腳啦 08/12 19:37
→ kuma660224 : 像俄國車商據說推出沒ESC/ABS的新車 08/12 19:38
→ momocom : 事實上全球化並沒有想像那麼威，制裁也沒想像中有 08/12 19:38
→ momocom : 效 08/12 19:38
→ kuma660224 : 真是有北韓化的趨勢 沒晶片就改規格 08/12 19:38
→ p161930 : 我會提內循環的前提是，假定他們人民跟北韓一樣 08/12 19:38
→ kuma660224 : 這樣算制裁無效嗎 ...也未必 08/12 19:39
→ kuma660224 : 代價就是經濟科技可能開倒車 08/12 19:39
→ momocom : 我相信烏克蘭最後會贏，但經濟制裁對俄羅斯影響也沒 08/12 19:39
→ momocom : 想像中大 08/12 19:39
→ kuma660224 : 沒法做T90 也至少能讓T62動起來 08/12 19:39
→ kuma660224 : 但前提還是俄國能源糧食自主優勢 08/12 19:40
→ momocom : 好想再回一篇啊，德國智庫前幾天才發表對中貿易戰 08/12 19:40
→ momocom : 評估 08/12 19:40
→ p161930 : 中國人口太多了，尤其又老齡化趨勢，其實制裁可能比 08/12 19:40
→ p161930 : 俄國還有效，他們也在跟時間賽跑，預定2030進入老齡 08/12 19:40
→ p161930 : 化社會 08/12 19:40
→ momocom : 但再回好像偏離版旨了？ 08/12 19:41
推 truevill : 演習不用錢？每個月演10天 哈 非常歡迎 08/12 19:41
推 win8719 : 俄羅斯影響沒多大~以前有這樣多反對普丁的嗎 08/12 19:41
推 pippen456 : 烏克蘭被洗了兩千多顆導彈還活跳跳 08/12 19:41
→ p161930 : 俄羅斯真的不能跟中國比，資源與人口差太多 08/12 19:41
→ win8719 : 都敢上電視反對了~你還覺得沒多大我也沒辦法 08/12 19:41
→ kuma660224 : 德國那篇重點只是說德國經濟會受創很重 08/12 19:42
→ kuma660224 : 但廢話 他本來就舔中俄 08/12 19:42
→ win8719 : 爾且這還在俄羅斯有天然資源跟糧食出口的情況下 08/12 19:42
→ momocom : Kuma大說的沒錯，還有就是西歐對俄能源依賴戒不掉 08/12 19:42
→ win8719 : 內部通話膨脹都不知道膨脹到多少了 08/12 19:43
→ momocom : 德國那篇說制裁中國，德國的損失會6倍於英國脫歐 08/12 19:43
推 ki523898 : 我內循環是在懟某m的論點 三天的演習美日澳出來譴責 08/12 19:45
→ ki523898 : 你延長到三十天看會不會人家就開軍艦來護航道了 08/12 19:45
→ ki523898 : 中國是過去20年全球化最大的受益者跟依賴者 08/12 19:45
推 win8719 : 真的不要小看經濟影響面 08/12 19:45
→ kuma660224 : 那個不需專業研究 我也知道德國會重創 08/12 19:45
推 Joannashinn : 俄羅斯跟中國的經濟型態又不同....俄羅斯從來都沒 08/12 19:45
→ Joannashinn : 整合進入國際貿易加工體系裡，而且長年吃制裁本來 08/12 19:45
→ Joannashinn : 對制裁的抗性就高。中國是高度跟世界相依的，說吃 08/12 19:45
→ Joannashinn : 制裁沒用，看看川普貿易戰課關稅下去是什麼模樣就 08/12 19:45
→ Joannashinn : 知道了。中國是世界工廠，進口原物料能源加工後出 08/12 19:45
→ Joannashinn : 口到全世界，你說他被制裁跟俄羅斯一樣？ 08/12 19:45
推 p161930 : 英國脫歐的損失其實還在可接受的範圍，麻煩的是跟愛 08/12 19:45
→ p161930 : 爾蘭的問題，這也是為啥搞那麼久 08/12 19:45
→ kuma660224 : 跟台灣要晶片 再賣車給中國 平時很爽 08/12 19:46
→ kuma660224 : 兩岸開戰 德國注定很痛 沒晶片也沒車也失去市場 08/12 19:47
→ p161930 : 原po可以查查中國消費佔GDP比，比較其他國，中國很 08/12 19:47
→ p161930 : 低的，他們內循環很容易停止，乘數效果很低 08/12 19:47
→ momocom : 同意 08/12 19:47
→ Joannashinn : 你中國吃制裁，生意都別做了，美國也不可能容忍這 08/12 19:47
→ Joannashinn : 種事發生 08/12 19:47
推 ki523898 : 軍演也是要花錢的 燒錢又冒政治風險 我是覺得就繼 08/12 19:48
→ ki523898 : 續演一演給安撫國內用 做個樣子之後就裝沒事了 中線 08/12 19:48
→ ki523898 : 本來就是意義很小的一條虛線 08/12 19:48
推 win8719 : 而且中國內部也跟俄國狀況不一樣 08/12 19:49
→ win8719 : 民情 08/12 19:49
→ p161930 : 中國儲蓄率超級高，這很不利內循環 08/12 19:49
→ p161930 : 習有提出大內小外雙循環，應該是有預設會被制裁一陣 08/12 19:50
→ p161930 : 子，總之他們國內越不穩我們越要小心 08/12 19:50
→ kuma660224 : 中國儲蓄率...各種村鎮銀行爆雷...欸... 08/12 19:51
→ totenkopf001: 制裁對俄還好 畢竟能源輸出國 你中國拿啥輸出 08/12 19:52
→ totenkopf001: 中國最多的是人 又不能輸出奴隸 08/12 19:52
推 ki523898 : 中國人的錢都在還房貸 這種民情消費怎麼可能好 08/12 19:53
→ p161930 : 所以恐怖吧，儲蓄率高的國家銀行還有問題，他們金融 08/12 19:53
→ p161930 : 監督一樣沒有分權，要搞事很容易的 08/12 19:53
推 Joannashinn : 中國的高儲蓄率是不是跟社會保障低落，各種坑蒙拐 08/12 19:55
→ Joannashinn : 騙，人與人、政府之間的互助關係低下所導致的啊？ 08/12 19:55
→ Joannashinn : 簡單說就是人活的沒安全感，所以才把大把的錢掐在 08/12 19:55
→ Joannashinn : 手上 08/12 19:55
→ Joannashinn : ？ 08/12 19:55
→ momocom : 你看他們五險一金就知道了 08/12 19:56
→ momocom : 醫院都要預繳不然醫生不看病 08/12 19:56
推 p161930 : 是這樣沒錯，所以這次河南那個才壓制的又快又狠 08/12 19:56
→ Joannashinn : 但記得他們的負債率也很高不是嗎？除了房貸車貸， 08/12 19:57
→ Joannashinn : 個人信貸也是很氾濫不是嗎？ 08/12 19:57
→ momocom : 這我就沒研究了，不敢亂說 08/12 19:58
→ Joannashinn : 近期的預售屋才真的是又開了一次眼界，建商跑路， 08/12 19:59
→ Joannashinn : 竟然銀行找的是個人而非建商，你個人還不能不把爛 08/12 19:59
→ Joannashinn : 尾樓房貸繳清，否則就信用出問題，慘到極點，這社 08/12 19:59
→ Joannashinn : 會真的不是人在活的 08/12 19:59
推 p161930 : 日本也很高，其實這個還好啦，主要是負債的目的是造 08/12 20:03
→ p161930 : 成乘數效果，推動消費這類的支出，在經濟制裁下，只 08/12 20:03
→ p161930 : 能靠人民消費，但這時候過高的儲蓄率又會讓這個循環 08/12 20:03
→ p161930 : 容易停止 08/12 20:03
→ momocom : 因為房子是不動產有設定抵押權給銀行，而銀行的抵 08/12 20:03
→ momocom : 押權又優先於一般債權 08/12 20:03
→ momocom : 所以建商倒了，韭菜拿不到任何賠償，還欠銀行一屁 08/12 20:04
→ momocom : 股錢 08/12 20:04
→ kuma660224 : 國民儲蓄率 是沒有扣掉負債的 08/12 20:04
→ momocom : 好像又離題了 08/12 20:04
→ kuma660224 : 所以問題在於儲蓄率高只是因為社福差 08/12 20:04
→ kuma660224 : 同時負債一直大增 08/12 20:04
→ momocom : 最後講個八卦吧，歐洲對俄的制裁其實比大家想像中多 08/12 20:05
→ kuma660224 : 低儲蓄率反而代表能放心花錢拉動內需 08/12 20:05
→ momocom : 敝校還有好幾個大學都停發俄羅斯入學許可 08/12 20:05
→ kuma660224 : 政府希望儲蓄釋放出來 帶動消費 08/12 20:05
→ zmax : 最近不是存款太多名下又沒房產就得強制買房嗎？ 08/12 20:06
→ momocom : 學校還發文叫已經註冊的俄羅斯學生放心，會讓你們 08/12 20:06
→ momocom : 念完 08/12 20:06
→ momocom : 敝校還有一個俄羅斯訪問學者連夜逃跑，說是怕開戰被 08/12 20:07
→ momocom : 關集中營 08/12 20:07
推 p161930 : 小八卦，中國人民很難申請破產，所以房貸爛尾還是要 08/12 20:08
→ kuma660224 : 而且花費不能都花在房地產 08/12 20:08
→ p161930 : 繳 08/12 20:08
→ kuma660224 : 更不能儲蓄花在爛尾樓 但中國現在 ... 08/12 20:08
推 OSDim : 原Po在德國嗎？難怪他要跑== 08/12 20:22
推 donis12345 : 按照某些人的說法 中國怎麼做都是最大贏家 讚 08/12 20:26
噓 mekiael : 中又贏 贏2次 08/12 20:30
→ c41231717 : 中國軍方會抗議吧 每個月都跑戰備 誰受的鳥 08/12 20:32
推 sd2567 : 中國個人沒有破產制度 08/12 20:35
推 Bf109G6 : 有一位教官提過 飛彈攻擊機場或其他設施 人家是會想 08/12 20:38
→ Bf109G6 : 辦法恢復功能的 你要計算接下來的有限window裡面打 08/12 20:38
→ Bf109G6 : 出下一個combo技能 追求效益最大化 不然整個攻擊就 08/12 20:38
→ Bf109G6 : 是白做工 08/12 20:38
→ Bf109G6 : *有限的time window 08/12 20:39
→ kuma660224 : 現代雙方都有攻陸飛彈 有預警能造成互相出手 08/12 20:45
→ kuma660224 : 所以那個window也不太容易運用的好 08/12 20:45
→ kuma660224 : 因為大規模Alpha Package打擊編組起飛編隊 08/12 20:46
→ kuma660224 : 同時守方攻陸飛彈也來前線基地了 08/12 20:47
→ kuma660224 : 所以第一擊 其實不是守方不還手 08/12 20:47
→ kuma660224 : 守方只是晚一點決策並按鈕 08/12 20:48
→ kuma660224 : 攻方沒多久也挨打 要撐過去 08/12 20:49
→ kuma660224 : 才能談利用什麼window 08/12 20:50
→ kuma660224 : 如果雙方第1/1.5擊形成互K 08/12 20:52
→ kuma660224 : 打擊延遲或威力不足 窗口就浪費了 08/12 20:53
噓 BW556 : 這次演習 習包子可是有先跟美國打過招呼的，所以美 08/12 20:53
→ BW556 : 國沒有太大的反彈。但如果常態化，影響到美國的利益 08/12 20:53
→ BW556 : 或是安全，那就不會像這次這麼低調裝沒事了。 08/12 20:53
→ zmax : 中企大規模自華爾街退市，除了審計也代表去美元化 08/12 20:59
→ zmax : 去美元化完成，就是中美準備好了。 08/12 20:59
推 mathrew : 航運問題，各國會先靠北 08/12 21:00
噓 mark0204 : 很多論述是1+1=2,或者無法證實的猜測...zzz... 08/12 21:01
推 totenkopf001: zmax 邏輯嘆為觀止，反正我知道結果一定是中國贏了 08/12 21:25
→ totenkopf001: 中俄抱團取暖....已經不知道該如何吐槽 08/12 21:26
→ kuma660224 : 什麼去美元化 中國公司是因為 08/12 21:26
→ kuma660224 : 美國審計規則面臨被迫從美退市 08/12 21:26
推 OSDim : zmax說的很棒，可以請你們國家去的更快一點嗎^^ 08/12 21:41
推 jww : 跟什麼港沒關係吧？除非不經過台灣海峽及東部海岸 08/12 21:59
→ jww : ，不然都要繞一大圈，但西太平洋貨物不走這條少之 08/12 21:59
→ jww : 又少吧？ 08/12 21:59
→ jww : 去美元化，麻煩把手上美國公債賣光光 08/12 22:00
→ zmax : 就今天傍晚的新聞，多家中企在同時宣佈將從美國下市 08/12 22:03
→ kuma660224 : 被美國審計規則卡到逼走 也能吹去美元 08/12 22:04
→ kuma660224 : 真是搞不清楚狀況 08/12 22:04
→ zmax : 這種聯合一定有官方授意，不然多撐一天賺美金不爽嗎 08/12 22:04
→ ja23072008 : 連年入超但外匯存底不升反降也可能是去美元化。 08/12 22:04
推 shawncarter : 你太看得起中共了 以為常態性的軍演對他們沒有壓力 08/12 22:05
→ shawncarter : 嗎 08/12 22:05
→ zmax : 烏俄戰爭，俄國被全世界制裁才在眼前，中国如果真想 08/12 22:06
→ zmax : 規避，就得從世界銀行體系逐漸抽腿，這不是去美元化 08/12 22:07
→ zmax : 內循環跟軸心國家的非美元化交易，大概就是想重現冷 08/12 22:08
→ zmax : 戰兩大集團的對抗。小學生還能打什麼主意？ 08/12 22:09
推 Dheroblood : 就真的紙老虎 真的封台灣 他們的商船也不用開了 更 08/12 22:09
→ Dheroblood : 不要說日韓的了 08/12 22:09
→ kuma660224 : 瑞幸咖啡造假曝光後 美國就不斷收緊了 08/12 22:09
推 ki523898 : 笑死 被審計規定逼走說成去美元化 我教你怎麼最快去 08/12 22:09
→ ki523898 : 美元化 直接宣布港幣跟美元脫鉤 08/12 22:09
→ kuma660224 : 他們只是快要撐不住 留自己退出的面子 08/12 22:10
→ kuma660224 : 什麼兩大集團 那邊除了中國以外都窮光蛋 08/12 22:13
推 huijun : 笑死，制裁沒用？請問俄第GDP剩多少？ 08/12 22:14
推 ki523898 : 好笑的事是唯一有錢的中國錢來源是幫另一個集團代工 08/12 22:16
→ ki523898 : 這打個屁冷戰 08/12 22:16
推 Simonfenix : 但兩邊確實都只希望台灣在還沒真打之前只能當龜孫 08/12 22:49
→ dz01h : 這幾天我一直在想，我畫了演習禁航區，難道不是我 08/12 22:59
→ dz01h : 該派船去維持區域禁航嗎？ 08/12 22:59
→ dz01h : 直接公告禁航之後直接打，阿不派船去阻止侵入 08/12 23:01
→ dz01h : 不就沒看早報被炸的民船很雖？ 08/12 23:03
→ labell : 軟銀不可能假帳 參考一下近期虧損200多億 阿ˇ李債 08/12 23:29
→ labell : 中共果然一堆造假會計 08/12 23:30
→ NexusPrime : 美國雖然會約束台灣不開第一槍，但是中共真的這樣 08/13 11:40
→ NexusPrime : 做，美國跟其他國家應該會祭出制裁，要玩大家一起 08/13 11:40
→ NexusPrime : 來，看你中共能這樣燒錢玩多久，更何況現在中共經 08/13 11:40
→ NexusPrime : 濟不好，維尼包子可能要先擔心他自己國內的反對勢 08/13 11:40
→ NexusPrime : 力 08/13 11:40
推 Raikknen : 我大膽猜測就算台灣宣布獨立中國還是不敢打 08/13 11:53
推 bardah2c : 好奇中國這樣搞下去之後會不會軍餉都出問題 08/13 16:34