→ ja23072008 : 這位不是年輕一輩，疑似曾被水桶十年後又出來。 08/12 22:31
推 barbarian72 : 大學長，我是建議有些用詞修一下啦 08/12 22:32
推 WaterFrog : 會想要長射程可能要能夠跨區甚至跨海峽打擊目標，只 08/12 22:33
→ WaterFrog : 是現在跨區增援的主力是戰時收編給最高層級的武直， 08/12 22:33
→ WaterFrog : 跨海峽有機會但是數量如果太少也沒啥打擊力度 08/12 22:33
→ jobli : 現在還有誰在談跨區,你沒發現漢光都沒有這科目了?高 08/12 22:34
→ jobli : 鐵運兵? 08/12 22:34
推 barbarian72 : 現在不是各作戰區獨立作戰？ 08/12 22:35
是啊
→ jobli : 看到多管火箭可以取代砲兵,就知道這人沒救了 08/12 22:35
→ barbarian72 : 炮兵是不可取代的，多管火箭可以輔助但不能當作主 08/12 22:35
→ barbarian72 : 力 08/12 22:35
→ jobli : 當年跨區人坐巴士車用拖運,還有高鐵沒武器都被笑死 08/12 22:36
→ jobli : 了,會拿出來吹的,我列入三信心的人 08/12 22:36
→ jobli : 砲兵用身管,只要藥包和彈頭來,就能無限打,小到機車 08/12 22:39
→ jobli : 民車,大到卡車都能補給,用火箭彈? 08/12 22:39
推 Jasonchen415: Jobil 大 台灣適合155車載榴嗎 俗稱卡車砲 像是凱 08/12 22:39
→ Jasonchen415: 撒或者對面的pcl181 08/12 22:39
→ jobli : 台灣適合的東西多了,但是能拿到手的有多少,就算能拿 08/12 22:40
→ jobli : 到,陸軍願意買單的有多少? 08/12 22:40
→ jobli : 還是那句老話,陸軍就是還在二戰,你要就建新軍,要在 08/12 22:42
→ jobli : 陸軍演變根本不可能 08/12 22:42
→ WaterFrog : 多管火箭本來就是配發砲兵單位，你說的砲兵是身管砲 08/12 22:44
→ WaterFrog : 上面有說卡車砲的，如果有讀懂J大說的砲兵就知道， 08/12 22:44
→ jobli : 火箭營=/=砲兵營好嗎 08/12 22:44
→ WaterFrog : 現在某島玩的東西只是美軍在越戰搞得火力基地模式， 08/12 22:44
→ WaterFrog : 這種玩法砲本身沒啥機動力都沒關係，有沒有卡車砲跟 08/12 22:45
→ jobli : 一個軍團也才一個火箭營 08/12 22:45
→ WaterFrog : 本不是重點 08/12 22:45
→ jobli : 另外東西向才多深?在那一直在談射程,代表根本不懂台 08/12 22:46
→ jobli : 澎防衛作戰... 08/12 22:46
推 GilGalad : 最可怕的是 就算你建新軍 你會發現十年後就回到黃埔 08/12 22:49
→ ja23072008 : 卡車炮等自走炮要增加生存性，是靠短距戰術機動變 08/12 22:49
→ ja23072008 : 換陣地，國軍在這點上落後很多。 08/12 22:49
→ jobli : Ja,前面砲校季刊請參考,砲兵本身不想一直動,反而是 08/12 22:51
→ jobli : 因為點都固定了,他們有很多""即有堅固陣地""了,如果 08/12 22:51
→ jobli : 你去過雙連坡等地方就懂了 08/12 22:51
→ WaterFrog : 講白一點就是陣地的射表已經都建立好，敵人會走的地 08/12 22:52
→ WaterFrog : 方都有對應的角度方向，運氣好的話首發即效力射 08/12 22:53
→ ja23072008 : 所以我說觀念落後 08/12 22:53
應該不能說觀念落後,是只能這樣用
有次某光,我問砲兵營長,你龜在這打砲,是在等人來打嗎?
你的位置你知,我知連獨眼龍都知道
他回答:因為在原地,我還能打幾波,一直換位置先不提
到下一個位置展開陣地要多久
光在路上機動,就非常的不安全,砲兵機動途中是完全沒有戰力的
但是要面對不只是有敵方的火砲,還有戰術空軍及武裝直昇機
那不如在即有陣地上作戰場經營
→ WaterFrog : 如同我以前講的，某島陸軍整個卡在越戰時期 08/12 22:55
推 roy2142 : 建新軍就不會再用黃埔那群人啊 但這些都是做夢而已 08/12 22:55
→ roy2142 : 不可能發生 08/12 22:55
→ PTTHappy : 趁這個地方問一下 job網友 當作純求知(跟現實供給無 08/12 22:55
→ PTTHappy : 關):若是M1A1與M109A6只能二選一 哪種更有助台灣? 08/12 22:56
→ PTTHappy : (現實是美國給M1A2不給M109A6)但我是問純理論面而言 08/12 22:57
→ ja23072008 : 這種打法炮兵是消耗品，打過前幾輪就算賺到。但以前 08/12 22:57
→ ja23072008 : 行得通，不代表現在跟未來行得通。 08/12 22:57
→ PTTHappy : 22:56更正為M1A2 08/12 22:57
推 aquarius360 : 台灣其實被反砲兵的威脅相對小，所以機動的需求沒 08/12 22:57
→ aquarius360 : 那麼大。 08/12 22:57
→ jobli : 我純步的,我不知道砲兵和戰車那個優 08/12 22:59
→ PTTHappy : 我自己猜:M109A6比M1A2射程遠 可能更有助於國軍防守 08/12 23:02
→ PTTHappy : ?(如果美國限制台灣買大的 而台灣能選的話 能否換?) 08/12 23:03
→ WaterFrog : 但現階段很難，不說既有陣地，光是M109A2收放砲時間 08/12 23:03
→ ja23072008 : 不要再以為遭遇反炮兵的機會很小了……共軍各層級UA 08/12 23:04
→ ja23072008 : V跟反炮兵雷達已經普及，小到猛士車載甚至人攜組裝 08/12 23:04
→ WaterFrog : 以現今標準都偏長，更不用說拖曳砲 08/12 23:04
→ jobli : 還在談射程??? 08/12 23:04
→ ja23072008 : 配合。而常見登陸戰術就是先攻佔灘頭附近防守薄弱 08/12 23:04
→ ja23072008 : 或無人島等區域展開火力陣地。在射程、偵測、放列撤 08/12 23:04
→ ja23072008 : 收、情傳、反應速度都差共軍一大截的情況，傳統牽 08/12 23:04
→ ja23072008 : 引炮固定陣地會死很快。 08/12 23:04
對,但是換陣地,不一定能活到打下一發,會死的更快
所以他們原本的規劃就是在很多必要的地方弄這種可以抗炸的陣地
https://0.share.photo.xuite.net/stephen_cyk/10314f4/20527051/1233820201_l.jpg
推 aquarius360 : 個人選109（A7)，坦克是拿來往前衝的，但我們守備 08/12 23:04
→ aquarius360 : 主要是窩家裡，然後火力&覆蓋109>>M1A1。 08/12 23:04
→ PTTHappy : 其實美國願賣M109A7 台灣咬牙應該還是下訂吧 雖然了 08/12 23:06
→ PTTHappy : 解A6比較方便後勤 但凡事不能只考慮自己 美不賣A6啊 08/12 23:07
→ PTTHappy : 此外 就算A7交貨慢 但綜合相關情勢好像也不是不能等 08/12 23:08
→ WaterFrog : 不過相較於裝備，我認為先改變高層的腦袋比較重要 08/12 23:08
→ Mystiera : 台灣根本沒有環境展開對轟 幹嘛擔心共軍反砲兵 08/12 23:10
推 afv : 陸軍砲兵應該是一直有增加射程的想法，當年才會搞XT 08/12 23:12
→ afv : -69，想拼射程30公里。 08/12 23:12
要打那????
→ WaterFrog : 至於上面說主戰和自走砲哪個比較好，如果某島陸軍思 08/12 23:13
→ WaterFrog : 維在未來還是卡在越戰，那還是買艾布蘭就好，因為即 08/12 23:13
→ WaterFrog : 便買了M109A6，之後的用法如果跟以前的A2/A5一樣的 08/12 23:14
→ WaterFrog : 話，那還不如把舊有型號提升到A5+還比較省錢。艾布 08/12 23:14
→ WaterFrog : 蘭就不一樣，巴頓家族的防護力是真的不行了 08/12 23:14
→ WaterFrog : 至於上面說不會對轟的，首先對面也有反砲兵雷達，而 08/12 23:19
→ WaterFrog : 且真打到登陸戰要擔心的可不只是對面的火炮而已，對 08/12 23:19
→ WaterFrog : 面空中火力也可以打擊後方砲兵陣地 08/12 23:19
推 aquarius360 : 其他條件其實大家都差不多，但是我們遇到威脅性很 08/12 23:34
→ aquarius360 : 大的砲兵的機率很低，就這部分還是有差異的。 08/12 23:34
→ aquarius360 : 這jobli大前面文有提到 08/12 23:36
推 JustSad : 我提供符號『≠』 08/12 23:37
→ bnn : 砲兵做為相對低價值便宜兵種 你要出空軍飛來炸行啊 08/12 23:41
→ bnn : 烏克蘭都示範了 把彈藥庫和集結補給炸了比較快 08/12 23:48
推 aquarius360 : （摘述）*戰術空軍和導彈 08/12 23:48
→ bnn : 真的打到中國灘頭上有火力 你打他的運補彈藥才有用 08/12 23:49
→ moonrain : 不能完全這樣說。不是說陸軍停留在越戰就不放棄治 08/12 23:53
→ moonrain : 療 08/12 23:53
→ moonrain : *放棄治療 08/12 23:54
→ moonrain : 除非台灣可以不需要陸軍 不然總是要想辦法進步 08/12 23:54
→ WaterFrog : 不是棄療，而是其他東西都有現成的可以用，裝備可以 08/12 23:57
→ WaterFrog : 拿MCoE-SM-3-90表來填，教範官方可以跟老美那邊要 08/12 23:58
推 ja23072008 : 以前只有艦炮跟船載炮兵，現在船載炮兵大概沒了， 08/12 23:59
→ WaterFrog : 只是腦袋這部分，就真的是只能靠高層自己進化 08/12 23:59
→ WaterFrog : 之前對面有把多管火箭塞在巡防艦上面，占用一個砲位 08/13 00:00
推 ja23072008 : 但多了UAV、巡飛彈、AH、遠火，以及全自走化、數位 08/13 00:03
→ ja23072008 : 資訊化的PLA炮兵、迫榴炮。我只能說位於主攻灘頭方 08/13 00:03
→ ja23072008 : 向的後備旅炮兵營，如果有第二輪射擊機會，都算解 08/13 00:03
→ ja23072008 : 放軍失敗。 08/13 00:03
→ frostwater : 我是覺得發微博東西亂講話的現役軍人比較沒救啦 08/13 00:17
這種人就是只會在軍事板說政治的人
完全不考慮敵我態勢,不願意接受不想接受的事實
活在莒光園地那個快樂星球中
→ Mystiera : 沒有條件對轟是說雷達重砲都搬上來的階段國軍不可 08/13 01:48
→ Mystiera : 能有成建置的砲兵給你反了 08/13 01:48
→ ja23072008 : 主要登陸灘頭跟火力基地可以是不同位置。另外現在 08/13 01:55
→ ja23072008 : “反炮兵雷達”早就轉職多功能，除了反迫火榴，還 08/13 01:55
→ ja23072008 : 兼反UAV、空中管制、戰場監視了。 08/13 01:55
※ 編輯: jobli (36.230.44.172 臺灣), 08/13/2022 04:03:31
推 pemit : 多管火箭散佈差很大. 不過相對火制正面大.但無法TO 08/13 09:55
→ pemit : T. 體驗過彈著區域近200公尺的155效力射和TOT. 那 08/13 09:55
→ pemit : 真的生死瞬間而已 08/13 09:55
推 Jasonchen415: 微博資料為什麼不能用 可以用啊 微博只是其中一個 08/13 10:49
→ Jasonchen415: 情資來源而已 08/13 10:49