推 barbarian72 : 事實啊（攤手 08/13 07:00
推 JustSad : 中共應該比你更氣，這種訓練跟演戲，居然還打不過來 08/13 07:11
推 rommel1 : 國軍把錢投資在海空軍.飛彈.武直.多管火箭... 08/13 07:16
推 rommel1 : 少量買A5 國造砲全打槍 沒買 08/13 07:27
推 kwht : 覺得陸軍停在二戰是個會死人的問題。基本上是因為人 08/13 07:45
→ kwht : 只要保持二戰思想一樣可以升遷。乾脆考試引導教學和 08/13 07:45
→ kwht : 升遷, 建議把測考單位獨立或拉到學術體系, 再拉美 08/13 07:45
→ kwht : 軍顧問一起來出題和評鑑, 軍官考試現場寫作戰計畫, 08/13 07:45
→ kwht : 誰寫得好優先升, 下次演習就按他的演 08/13 07:45
推 rommel1 : 看看陸軍一票的拖曳105.155.203榴炮... 08/13 07:52
推 rommel1 : 跟思想是相同時代的產物 08/13 07:54
推 totenkopf001: 台灣背後沒美國的話早就被吃下來 08/13 08:11
→ totenkopf001: 問題造成了現在國軍的不思進取，如果沒猜錯，是不 08/13 08:12
→ totenkopf001: 是只剩下空軍好“一點” 08/13 08:12
推 rommel1 : 空軍常常外購軍機,去美國接機受訓,交流機會多 08/13 08:16
推 DSB520 : 陸軍好慘喔 是不是認為登陸就差不多要投降的感覺 08/13 09:00
推 roy2142 : 長官看到了 做法是努力加強刺槍訓練中 08/13 09:04
→ jobli : 看到1950年代的資料,再看看現在,不知道那些三信心想 08/13 09:06
→ jobli : 吹什麼 08/13 09:06
推 mudmud : 好文大推 08/13 09:16
推 b160160 : 推 08/13 09:18
→ totenkopf001: 台灣陸海軍跟不設防有87%像 08/13 09:22
→ k258610 : 換乘的時候的確用飛彈攻擊大船可能會更好？畢竟船 08/13 09:28
→ k258610 : 那時候是不動的，然後已經換小船成功的由陸軍在岸 08/13 09:28
→ k258610 : 邊殲滅？ 08/13 09:28
→ kuma660224 : 換乘小車艇運力更有限 是分批上 08/13 09:46
→ kuma660224 : 飛彈打掉大船的話 正泛水的車艇回頭看外海 08/13 09:47
→ kuma660224 : 看到艦隊一堆大爆炸 大概也沒鬥志了 08/13 09:48
推 danielqwop : 海陸某方面老陸好些，海陸水背包老陸鐵水壺 08/13 09:48
→ kuma660224 : 因為後勤補給與增援與彈藥都還在大船 08/13 09:48
→ ryannieh : 欸欸，你可以把別人講的東西全部輸入你的腦袋再回 08/13 09:49
→ ryannieh : 覆好嗎？一堆自己腦補實在很難回 08/13 09:49
→ ryannieh : 至於到底超長射程有沒有用？你問陸軍為什麼要搞雷 08/13 09:52
→ ryannieh : 升案啊！陸軍現在在做的就跟你寫的不一樣了 08/13 09:52
推 pcchuckwu : 老陸軍真的該大改革了。 08/13 09:55
→ kuma660224 : 陸軍訓出來的就大部分腦子長肌肉 活在過去 08/13 10:02
→ kuma660224 : 現代砲兵很多精準能力已跟過去不同 08/13 10:05
→ kuma660224 : 台灣準備彈藥需要跟進 同時陸軍也要換腦 08/13 10:05
推 rommel1 : 感覺就是多管火箭.長程火砲之爭,射程精準度接近 08/13 10:06
→ barbarian72 : 沒啥好爭，火炮為主火箭為輔 08/13 10:07
→ barbarian72 : 二者互相搭配就好了，何必硬要一種 08/13 10:07
→ rommel1 : 下要投資哪一個... 08/13 10:07
推 barbarian72 : 陸軍牽引炮很希望能換成卡車炮啊 08/13 10:09
→ PTTHappy : 陸軍圈如醬缸越往上九成是劣幣劣幣驅逐良幣無法自律 08/13 10:15
→ PTTHappy : 那麼管理上是不是該讓他律強力介入改革?總統不該更 08/13 10:17
→ PTTHappy : 積極了解民間專家的診斷後去割除陸軍內毒瘤嗎?若總 08/13 10:18
→ PTTHappy : 統不作為 民意施壓總統很合理 人民選總統又不選陸軍 08/13 10:20
→ jobli : 我引用的就是砲校跟司令部最近的資料 08/13 10:21
→ PTTHappy : 司令 陸軍高層顢頇頑固 民意不叫總統介入 自己呼籲 08/13 10:22
→ PTTHappy : 半天有個屁用? 08/13 10:22
推 rommel1 : 跟震海一樣 就改不掉 08/13 10:23
→ jobli : 攻擊大那是海軍跟空軍的 08/13 10:23
→ jobli : 圖可以看一下20km以外的陸軍就看不到也沒能力打 08/13 10:25
→ PTTHappy : 陸軍少將級以上應還有一成腦袋還行的良幣 總統要測 08/13 10:25
推 rommel1 : 政府也看透了,買一堆飛彈.火箭..不碰兵役.編裝.訓練 08/13 10:26
→ rommel1 : 這些複雜議題... 08/13 10:26
→ PTTHappy : 試(譬如其戰術觀念如板上專家與否)找出來提拔 並免 08/13 10:28
→ PTTHappy : 職更高層的擋路馬糞 08/13 10:29
推 rommel1 : 海陸中校很開明 還不是被弄到退伍 08/13 10:29
→ jobli : 沒有專家大家都是民人,問題是你可以看我引的在學術 08/13 10:30
→ jobli : 月刊裡面陸軍的一些軍官老師,自己也發現問題在哪裡, 08/13 10:30
→ jobli : 問題是長官不想改 08/13 10:30
→ jobli : 傳統砲兵最大的好處就是便宜,你要換成火箭發射車要 08/13 10:32
→ jobli : 多少錢？1個軍團也才講1個火箭營你要把身管炮兵全部 08/13 10:32
→ jobli : 換成火箭的話,臺灣要好幾個火箭旅,你覺得有這個預算 08/13 10:32
→ jobli : 嗎?拿去買刺刀他不香嘛 08/13 10:32
推 MKIIjack : 最近簽下去的好可憐，願高層能多思考 08/13 10:34
推 ashrum : 帕拉丁有砲兵雷達，應不至於瞎到7公里 08/13 10:34
→ PTTHappy : 用對比的:若j網友當總統 會拿兩皮胖子沒辦法?任他倆 08/13 10:35
推 rommel1 : 讓炮兵打長射程又要精準 也便宜不到哪去 08/13 10:36
推 jasonfenglu : 以前聽過炮科應該是陸軍裡面比較不僵化的 08/13 10:36
→ jasonfenglu : 結果還是差不多啊 08/13 10:36
→ PTTHappy : 繼續執行全軍刺槍?j網友怎麼處置兩皮胖子 就是現在 08/13 10:37
→ PTTHappy : 總統該做的卻沒做 08/13 10:38
→ tank20050405: 中層思考不僵化但上層不支持不給資源你能弄的東西就 08/13 10:38
→ tank20050405: 有限。就算有神人頂著上面的壓力爭取到什麼改變一 08/13 10:39
→ tank20050405: 次意外可能就通通被打回原形。 08/13 10:39
推 rommel1 : 以前好像就討論過了 砍掉重練比較快 08/13 10:41
推 Jasonchen415: 國軍有中層的人很懂啊 像是呂禮詩 對解放軍的055/東 08/13 10:45
→ Jasonchen415: 風導彈的技術都講的蠻好的 08/13 10:45
推 rommel1 : 都退了阿~~~ 08/13 10:50
推 zyic : 用到陸軍基本上就算近戰了，說老實話，海空軍能打 08/13 11:15
→ zyic : 更遠就讓他們打，陸軍乖乖地打好近戰該做的就好， 08/13 11:15
→ zyic : 除非想反攻大陸，不然陸軍打再遠還是一樣任務不會 08/13 11:15
→ zyic : 改變 08/13 11:15
→ kuma660224 : 陸軍發展雷升與買ATACMS主要目的是跨區 08/13 11:17
→ kuma660224 : 而不是搶ASM/CM的工作 08/13 11:18
推 zeumax : 拖曳砲太多不是問題，戰訓任務空洞化才是問題 08/13 11:41
推 peterlee97 : 陸軍不止高層腦有問題 人力不足也是問題 裝備爛到 08/13 11:58
→ peterlee97 : 國共內戰的砲還在用也是問題 問題甚至可以延伸到政 08/13 11:58
→ peterlee97 : 府的心態問題 講難聽點陸軍只有表面戰力的裝甲部隊 08/13 11:58
→ peterlee97 : 現在是直升機特戰部隊有被關心有新東西然後有新觀 08/13 11:58
→ peterlee97 : 念之外 其他根本從頭一路爛下去... 政府不關心 高層 08/13 11:58
→ peterlee97 : 為了貼近上意只能得過且過 下面要死要活只能苟且偷 08/13 11:58
→ peterlee97 : 生 裝備只能油漆狂擦讓他裝檢會過 陸軍的乞丐與腦洞 08/13 11:58
→ peterlee97 : 不只是陸軍自己有洞的 而是上下一起到問題 唉.... 08/13 11:58
推 aegis43210 : 為什麼要關心陸軍?我國國策並不是攻勢作戰，花心力 08/13 12:06
→ aegis43210 : 改造陸軍學說意義何在? 08/13 12:06
→ aegis43210 : 高層也不是傻子，投資陸軍又無法外銷武器，共軍就算 08/13 12:11
→ aegis43210 : 成功登陸，也不會有重型武器上岸，用二戰學說足以應 08/13 12:11
→ aegis43210 : 對，那為什麼要吃力不討好? 08/13 12:11
推 mackulkov : 海空在再怎麼打 還是有人會上陸 陸軍還是得能打吧 08/13 12:17
推 rommel1 : 敵軍能登陸，代表台灣海空軍被打爆，美日沒出兵的 08/13 12:24
→ rommel1 : 狀況，結局可能已定 08/13 12:24
推 rommel1 : 台灣四面環海，陸軍蠻尷尬的 08/13 12:25
推 bhdbhd : 陸軍就廢，義務役再多去也是站哨打茫 08/13 12:27
→ tank20050405: 裝備投資序在後面就先天條件使然，但戰訓內容能不 08/13 12:27
→ tank20050405: 能作好和裝備相關低。 08/13 12:27
推 zeumax : 雖然 但還是期望能強化訓練和戰意，也許能再發生個 08/13 12:28
→ zeumax : 古寧頭奇蹟 08/13 12:28
推 awp1ocm : 雖然陸軍在國防上的需求和投資順序較低，但若能將 08/13 12:36
→ awp1ocm : 其改革、補強為現代化部隊，輔助海、空軍形成可恃 08/13 12:36
→ awp1ocm : 戰力，對國家和戰備才是好事 08/13 12:36
→ awp1ocm : 討論到棄療和躺平，面對國防議題只想倚重其他兩軍 08/13 12:39
→ awp1ocm : 實在是有點可悲.. 08/13 12:39
推 zyic : 你先改變陸軍任務，講的才會去改阿，你任務不變，是 08/13 12:51
→ zyic : 人都不會去改 08/13 12:51
推 totenkopf001: 要去找軍系相關立委不然這邊喊半天也不一定能帶出 08/13 12:54
→ totenkopf001: 風向 08/13 12:54
推 rommel1 : 軍系立委不就是退將? 08/13 12:57
推 zeumax : 退將被嘴的多了，幹啥都嘴的不少 08/13 13:00
→ zeumax : 直接說難聽點的，國軍基本就是忠誠的狗狗，絕對聽話 08/13 13:01
→ zeumax : ，但也沒啥新把戲了 08/13 13:01
→ zeumax : 不要期待內部改變，只有總統能整個讓他們轉換 08/13 13:02
→ zeumax : 但腦袋要清楚，講話不能伊伊喔喔 08/13 13:03
→ zeumax : 還要有一群不靠作弊的部屬官僚 08/13 13:03
→ zeumax : 想想好像真的不可能改啊 08/13 13:04
→ babyMclaren : 國軍無敵論就跟台積電無敵論一樣 08/13 13:18
推 totenkopf001: 除非是版友當總統，不然應該都無解 08/13 13:19
→ totenkopf001: 檯面上就算了，不過不討論這個吧 08/13 13:20
推 yinaser : 解決方法就是有大錢可花，但偏偏沒有繼續爛下去等 08/13 13:27
→ yinaser : 裝備報廢換新 08/13 13:27
→ yinaser : 事實上大家都知道只是要花好幾年年投資幾百億在這 08/13 13:29
→ yinaser : 上面，還是花錢投資反登陸灘岸對決就好 08/13 13:29
推 kevabc1 : 其實很簡單啊 如果真的打到要陸軍 那就是沒了啊 那 08/13 13:46
→ kevabc1 : 你說陸軍存在要幹嘛 最便宜能演戲給大眾看的就他們 08/13 13:46
→ kevabc1 : 呀順便塞一堆軍中垃圾讓那些派系撈好處閉嘴 不就這 08/13 13:46
→ kevabc1 : 樣嗎 08/13 13:46
推 Jimwater : 前面那段真的是痛處，年度重砲射擊表演性質大於實 08/13 15:33
→ Jimwater : 際效用，到底有沒有精準射擊心照不宣 08/13 15:33
→ wick726 : 等同台積電，信心怎麼突然都站起來了 08/13 15:40
推 awp1ocm : 台灣的沙灘和沿海城鎮距離不過數百公尺到若干公里 08/13 15:45
→ awp1ocm : ，還有極為便利的交通道路，水泥巷戰當然是最不願 08/13 15:45
→ awp1ocm : 看到的光景 08/13 15:45
→ awp1ocm : 實務上陸軍就是存在，只因陋習沉痾而選擇忽視單一 08/13 15:48
→ awp1ocm : 軍種的想法其實很不健康，國軍協同武裝直升機、裝 08/13 15:48
→ awp1ocm : 甲車和火炮的火力發揚，避免戰況惡化到以大量步兵 08/13 15:48
→ awp1ocm : 和民兵死守陣地，這是三軍共同的職責 08/13 15:48
→ PTTHappy : 況且有所謂的運氣 共軍搶灘部隊假設中途死90% 仍有 08/13 18:13
→ PTTHappy : 10%狗屎運沒被砲火擊中的漏網之魚登岸 則先前網友說 08/13 18:14
→ PTTHappy : 的這些共軍手上有反砲兵設備的話 國軍砲兵不在戰前 08/13 18:14
→ PTTHappy : 訓練就先防範嗎?陸軍不可能翹腳看海空軍玩自己閒著~ 08/13 18:16
推 curance : 推 08/13 19:42