Re: [討論] 臺灣砲兵的未來

[jobli (十七歲的夢 七十也感動♪)]

整理重發,昨天有和砲兵的同學聊一下這個問題
他認為原本的討論已經混雜了全部的種類,就變成無法討論了
各階層的砲兵任務
後備步兵/機步裝甲能量不同任務不同

軍團砲兵本來就有火箭和身管砲兵,如果要把火箭營再擴編當然最好
如果不能擴編,改換精準彈藥或長射程火砲也能拉高戰力
主要是因為軍團砲兵有固定的射擊位置,有比較好的目獲能力
本來就不是用來打臨機目標,至於kuma說的跨區射擊,沒有這個規畫
但是要能同時支援全作戰區內各作戰分區的能力,就必需要有30以上的射程
在補保能量上也不會受限

打擊旅的砲兵,本身已經自走化了,機步旅的M114目前是代用編裝
如果未來會買新的砲或是戰時的友軍支援,可以迅速換裝,不用重新訓練
目前就是一對一任務性的常態支援不需要再編入戰鬥營
後勤能量由地支部直接支援,彈藥那些都會預送到指定地點
也沒有跨區增援或射擊其他作戰分區的任務,射擊距離不是最大的考量
如果全換裝成LT2000,沒有意義,因為他們的任務比較像口徑大的迫砲
對營屬迫砲打不到,打不動的目標實施射擊

步兵旅的砲兵還是用105榴,基本上就已經是120砲了,在射擊程序和距離上都差不多
甚至以前的後備砲兵營有用42砲代用105的後備營
討論這種根本沒有意義,他們也沒有後勤支援,甚至以步兵旅自己存活的時間來看
砲兵可能根本來不及射擊,前方的步兵陣地已經被突破了
如果要下放給後備營的話也不是不行,就反向代用120砲
在步兵營營部連編戰砲排,問題在後備步兵編不出人來操作120砲和105砲

所以這串討論下來其實是一開始就把任務和編制弄混
如果佔在軍團砲兵的立場,改用LT2000或海馬斯這種火箭彈其實是好的
也就是現在共軍的模式有自行火炮營/卡車炮營/遠端火箭炮營
問題不是砲兵不知道,是沒有錢
司令自己就是砲兵出身,還當過21砲指揮官
但他在21砲推動最有力的,是他的金鷹剌槍隊
https://www.ydn.com.tw/news/newsInsidePage?chapterID=1472394
你要他考慮火箭彈好還是身管火砲好
可能不如跟他談用91剌槍好還是拿回57剌槍好看

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https://imgur.com/doy2ZGX
這個不是砲兵的問題,是全軍的問題
不建立後勤能量,不是不知道沒有後勤不能作戰
但陸軍的後勤比相較美軍的1:4,國軍低到1:0.19,只有美軍的1/20
甚至比俄軍現在攻鳥還低,戰時根本無法維持作戰能量和持續性
裁軍都先裁後勤,寧願擴編十幾個後備旅,但也不編一個後勤營連
除了過份迷信戰時動員的能力,認為到時可以在民間徵集人員和物資

主要是因為後備部隊沒有存活的能力,不用保修和補給是因為開戰後活不到而要補給
只要再動員人力,配上動員庫房的武器,馬上又是一隻的後備旅
根本不需要補給和修護,至於再編成的旅有沒有戰力,原本的後備旅也沒有戰力

打擊旅才有限度的編入後勤能量,其他由地支部補齊,是因為有再投入作戰的需求
而且中高專長操作人員和現役各級指揮人員很難由動員獲得
先進武器和裝備也沒有庫存,當然必需以修復的方式維持數量
不建立料件存量,不是沒有建立料件清單,戰時自然會有友軍援助或緊急採購即可
在平時建立料件存量,對未來作戰有利
但只會拉高維持費,可是這種拉高無法展現給立委和國民看
屬於無效投資

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孟子:得道多助失道寡助
域民不以封疆之界/固國不以山溪之險/威天下不以兵革之利等等說法
那世界各國發展軍事/強化武器做什麼呢?秦統一六國是得道多助嗎????
自己不努力然後坐等別人幫助,是不是有病?



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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.230.44.172 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1660433383.A.D7E.html
推 PTTHappy    : 推 甚至不必搞到花錢 只要有腦袋正常的人當陸軍司令
→ PTTHappy    : 陸軍戰力都能上升好幾個層次 因為少了豬頭胡搞瞎搞
推 mudmud      : 推專業分享，到底為什麼要推刺槍術呢？對升官有幫助
→ mudmud      : 嗎？還是改善軍紀？
推 cookingcat  : 推
推 roseritter  : 推推
→ roseritter  : 司令是白團同路人~~~誤
→ tank20050405: 刺槍大概是大部隊整片好看吧 : )
推 buji        : 請問義務役能編入後勤部隊嗎?
→ swatteam    : 開支小又能表現出有態度肯做事的樣子 那就多刺幾下
推 saccharomyce: 推 死人不用後勤
→ t72312      : 資源就那麼多 當然給正規部隊 後備將就將就
→ t72312      : 這種守勢作戰沒啥縱深 後勤跟著擺爛
推 kkttaipeityy: 動員兵是不是滿適合一部分編入後勤的？反正沒戰力
→ kkttaipeityy: 當軍伕用
→ t72312      : 後勤會爛 人力絕對不是擺第一
→ t72312      : 你各位能做的還是乖乖工作多繳點稅 票不要亂投
推 ja23072008  : 以前炮兵的用法設置，是承襲一戰、二戰、古寧頭、82
→ ja23072008  : 3經驗而來。不是不好，問題是現代社會、經濟與人口
→ ja23072008  : ，加上軍隊役期編制問題，已經難以支持，而
→ ja23072008  : 本島無法把人員裝備工事塞滿，轉型成巨型要塞。脫
→ ja23072008  : 離這個體系，炮兵嚴重落後的問題就會暴露出來。
推 lawrence1129: https://reurl.cc/aGGZ0D 期望值
推 artopll     : 砲兵問題 射測觀通砲 每個部份都需要資源去更新，
→ artopll     : 後勤也是一大問題。 然而資源有限 如何集中資源放大
→ artopll     : 效益就是一個考驗。
→ artopll     : 國軍的問題雖然有一部分是資源不足(錢跟人力) 但根
→ artopll     : 本問題還是 建軍目標的規劃以及政治問題，餅就這麼
→ artopll     : 大 誰吃的多 就有人要少吃。
推 SilverRH    : 明明資源不夠了拿去玩社團敲戰鼓練刺槍當政績
→ SilverRH    : 然後把中年人抓回來走路說這樣一定有戰力
→ SilverRH    : 這種蝦七八亂搞的軍種能挺
推 buji        : 總統要不要下令禁止練刺槍與拔草?