推 s8626460 : 國際社會是很現實的,你有能力拿回來,就不用擔心 08/14 11:54
→ ntoufatman : 拿得回來的話，也代表俄軍兵力損失慘重了。那還有兵08/14 11:55
→ ntoufatman : 力嗎？ 08/14 11:55
→ s8626460 : 自己守不守得住,搞不好一堆牆頭草國也會派兵維和08/14 11:55
因為我是假設其他國家不敢介入，光靠烏克蘭的情況下
推 swbthj : 真的打下來那俄爹也沒力反攻了08/14 11:57
→ otis1713 : 其實烏克蘭反而好守畢竟黑海艦隊沒有防空傘08/14 12:01
噓 PePePeace : 這種就跟去大氣板PO颱風會不會經過台灣一樣 煩08/14 12:01
→ otis1713 : 現代海戰沒有防空傘的下場，大和號就示範了08/14 12:02
→ otis1713 : 然後克島的淡水也是烏南供應的，電網以前也是08/14 12:03
→ jeff0811 : 打下來在談08/14 12:03
推 patentshit : 莫斯科號巡洋潛艦(?)也示範過防空兩光是什麼下場08/14 12:04
推 kongsj : 先搶下來再說啦08/14 12:06
→ tn1983 : 真能拿下 也代表俄軍已經差不多了08/14 12:13
→ kenntrf : 這的確很難說，但是俄羅斯才是規則破壞者，若妥協08/14 12:15
→ kenntrf : 了就等於支持武力佔領的正確性，會衍生更多問題08/14 12:15
※ 編輯: lunanightcat (27.246.42.187 臺灣), 08/14/2022 12:19:00
→ EXIONG : 我認為以烏跟俄的個性 歐美應該就維持現在狀況了 08/14 12:19
→ EXIONG : 畢竟他們和平也對經濟沒產生太大競爭力08/14 12:19
雖然不知道結果會如何，不過俄羅斯應該是真的損失慘重，贏了也元氣大傷，本來以為能快速結束的結果不斷延長
推 Silwez : 烏南+克島有至少3-40BTG在那吧08/14 12:19
→ EXIONG : 大概就是好一點的阿富汗 大一點的以色列約旦08/14 12:20
→ EXIONG : 未來常態持久戰爭很可能在世界發生 08/14 12:20
→ EXIONG : 如果這次冬天 歐洲天然氣不靠俄還能撐過 那就確定了 08/14 12:21
→ jabari : 拿得回來的話 俄軍就輸惹 08/14 12:23
推 otis1713 : 沒到阿富汗，烏克蘭的糧食算是一個重要供應 08/14 12:33
→ ufo24x : 打克里米亞是要讓俄羅斯來談停戰，一但打了，俄國 08/14 12:36
→ ufo24x : 不想兩邊失去肯定要保一邊，烏東跟克里米亞那個重08/14 12:36
→ ufo24x : 要，打了就知道 08/14 12:36
推 junkuo : 莫斯科號其實就是防空傘，只是遇到暴風雨（？） 08/14 12:36
→ TSMininder : Crimea不是用來打下的，是用來噁心的，強攻不得 08/14 12:36
推 conqueror507: 租給美軍，讓他們在那蓋基地 08/14 12:37
俄羅斯不會同意吧
→ EXIONG : 烏糧食根本影響不大 走陸路就好了 08/14 12:37
→ EXIONG : 歐洲還可以吃到糧食轉運紅利 08/14 12:38
推 skuderic : 我也想知道俄國烏東根克島要爆那一邊 但我更想看俄 08/14 12:40
→ skuderic : 國兩邊都掉 08/14 12:40
※ 編輯: lunanightcat (27.246.42.187 臺灣), 08/14/2022 12:52:04
推 blackbrid : 糧食走陸運除了成本，運輸能量也是個問題，海運很 08/14 12:55
→ blackbrid : 難被取代的 08/14 12:55
推 WiLLSTW : 能打下克里米亞 黑海艦隊大概就很難囂張了 08/14 13:00
推 Lumia625 : 陸運的能量遠遠比不上海運 08/14 13:00
推 Emerson158 : 克里米亞全占下來，亞述海直接被掐死 08/14 13:02
推 gogoegg : 現在不會去打回克島 成本高而且難度大 08/14 13:03
→ gogoegg : 想辦法孤立克島比較現實 東邊的交通一斷 就全斷 08/14 13:03
→ LI40 : 守的難度比較低 難的是要怎麼攻下來 08/14 13:04
推 otis1713 : 海陸運如果沒差中國就不會想打穿第一島鏈了 08/14 13:06
→ otis1713 : 一條大的貨輪都不知道能裝你幾列列車了 08/14 13:07
推 geesegeese : 等攻占就一定能守，不信看頓巴斯 08/14 13:12
推 Klauhal : 俄國會宣布動員吧，看誰先死光人 08/14 13:16
推 samvii : 打下來大概普丁政府的威信全無了，大概會被鬥下來 08/14 13:17
推 leom1a210343: 想拿回來 需要二戰的死傷 差不多三萬人 08/14 13:18
→ s81048112 : 之前沒足夠武力 現在有西方國家贊助 或許可以？ 08/14 13:19
→ leom1a210343: 三萬是1941的德打蘇死傷 烏打俄有沒有可能死更多 08/14 13:20
推 njnjy : 除非俄軍士氣崩潰成建制被俘 不然很難 08/14 13:23
推 apple123773 : 打下克里米亞...不太可能的事 但打下來俄羅斯會先崩 08/14 13:44
推 WiLLSTW : 不過香菸意外大概對俄前線心裡壓力不小 畢竟克里米 08/14 13:44
→ WiLLSTW : 亞天高皇帝遠還能炸出三個彈孔 08/14 13:44
推 tsairay : 打下來代表黑海艦隊覆滅了 08/14 13:54
→ Alwen : 克里米亞的民意是北極熊那邊的...... 08/14 13:57
→ Alwen : 西方的態度 克里米亞根本要不回來 08/14 13:57
→ kuma660224 : 西方態度不是支持反攻克里米亞 08/14 14:01
→ kuma660224 : 而是不想讓俄國過太爽 08/14 14:01
→ kuma660224 : 無論克島民意如何 不能因此支持俄國佔領 08/14 14:03
→ kuma660224 : 否則還有下次 08/14 14:03
推 GaryMatthews: 克里米亞親俄部分原因是俄國2014年後搞了一堆退休軍 08/14 14:06
→ GaryMatthews: 公教在那邊吧 之前可能還沒這麼親 08/14 14:06
→ GaryMatthews: 離克島不遠的赫爾松就超反俄 08/14 14:06
推 David4160 : 如果被烏方拿回去，那些親俄的鐵定滾蛋 08/14 14:09
推 GaryMatthews: 克島空軍基地ㄧ爆炸 那些之前在拋售房地產的應該都 08/14 14:12
→ GaryMatthews: 賣不出去了吧 08/14 14:12
→ kuma660224 : 三小國也有些邊境地區俄裔群聚區 08/14 14:13
→ kuma660224 : 如果允許武力干預吃了說民心所向 沒完沒了 08/14 14:14
→ kuma660224 : 所以即使不拿回克島 也不承認俄國擁有 08/14 14:15
推 David4160 : 8年長假放的差不多了，機場被攻擊逃的比誰都快，這 08/14 14:18
→ David4160 : 些人根本不是真心愛俄國，比較像牆頭草 08/14 14:18
推 GaryMatthews: 是說克島對俄國的地位遠比烏克蘭重要 烏克蘭的重要 08/14 14:28
→ GaryMatthews: 性只在於確保黑海航運暢通 對俄國的重要性是三大艦 08/14 14:28
→ GaryMatthews: 隊之一的基地 08/14 14:28
→ GaryMatthews: 就算最後是聯合國接管 維和部隊進駐 烏克蘭也沒差 08/14 14:29
推 JOJOw991052 : 能打下來代表俄國軍力沒辦法維持了 08/14 14:35
→ hbj1941 : 要是我就慢慢來，我就不相信你為了要守，不再運武 08/14 14:55
→ hbj1941 : 裝進去，等你又送一堆武器進來，再一次殲滅，看你 08/14 14:55
→ hbj1941 : 有多少東西可以送頭 08/14 14:55
推 snoopy5566 : 前五樓就講完了 08/14 14:56
推 a123454698 : 當地幾乎自認俄羅斯人，當然守不住，除非役齡男通通 08/14 15:02
→ a123454698 : 驅逐出境 08/14 15:02
→ a123454698 : 軍隊被打爆，但叫當地人地下反抗還是可以的 08/14 15:04
推 tonyjs : 能打下來，俄羅斯收不住，還能再次反攻？ 08/14 15:23
→ kuma660224 : 等打掉克赤大橋再來考慮要不要攻克島 08/14 15:26
→ kuma660224 : 現在轟克島 並不是為了反攻克島 08/14 15:26
→ kuma660224 : 而是為了阻止俄軍從克島派機艦支撐赫爾松 08/14 15:27
推 PTTJim : 克里米亞+塞凡堡要是成功讓烏克蘭拿回去的話，俄國 08/14 15:34
→ PTTJim : 黑海艦隊母港可能要搬去新羅西斯克了 08/14 15:34
推 abcd11001100: 克島有沒有生產炮灰部隊啊？ 08/14 15:35
推 David4160 : 有，有在徵那裡的部隊補充損失 08/14 15:40
推 faiya : 克里米亞的地理位置比烏東重要太多了，拿回來可以遏 08/14 16:22
→ faiya : 制住整個黑海 08/14 16:22
推 pp810207 : 守不住，但是讓俄羅斯大亂 08/14 16:27
→ kuma660224 : 只要克島在俄國手上 西方就維持制裁 08/14 16:48
→ kuma660224 : 長期而言是削弱俄國產業升級的成效 08/14 16:48
→ kuma660224 : 制裁又不至於導致WW3擴大戰爭 08/14 16:48
→ kuma660224 : 所以普丁打烏克蘭 本來是想獲取正統 08/14 16:49
→ kuma660224 : 只要俄烏合併 或烏克蘭屈服割讓 08/14 16:49
→ kuma660224 : 只要烏克蘭自己認命 西方就沒資格說三道四 08/14 16:50
推 wulaw5566 : 俄羅斯才是克里米亞的民心所向，赫魯雪夫硬割給烏克 08/14 17:32
→ wulaw5566 : 蘭的地方拿回來也守不住。 08/14 17:32
推 tomwdc : 可以吧 08/14 17:53
推 Croy : 進攻方通常需要5-10倍守方兵力 08/14 18:09
推 WiLLSTW : 不過人是很現實的 俄羅斯被西方封鎖成這樣克島人過 08/14 20:03
→ WiLLSTW : 幾年搞不好就自認烏克蘭人了 就跟金門一樣 一堆風向 08/14 20:03
→ WiLLSTW : 大師開始想辦法跟中國脫鉤 08/14 20:03
推 semicoma : 陸運跟海運完全沒得比的現實 也是我們在嘲笑一帶一 08/14 20:36
→ semicoma : 路中歐班列走陸運時最主要的點之一 08/14 20:36
→ kuma660224 : 長榮最大貨櫃船2.4萬櫃TEU 08/14 20:40
→ kuma660224 : 用火車要480趟 08/14 20:40
→ kuma660224 : 那還只1艘船 全年往返很多次 大船也很多 08/14 20:41
→ jerrylin : 如果魚叉夠多可能可以 08/14 20:41
→ kuma660224 : 這簡單數字對比 就知道陸運沒得比 08/14 20:42
→ kuma660224 : 中歐班列是靠政治灑幣補貼去凹單 08/14 20:42
→ kuma660224 : 還傳出運空櫃 賺補貼/拼政績 08/14 20:44
推 yrzorz : 現在想克里米亞會不會太遙遠 08/15 01:05
推 sanae0307 : 克里米亞一堆連在俄羅斯都罕見的超級精神（沙）皇 08/15 02:09
→ sanae0307 : 民 08/15 02:09
推 ohoohoo : 克里米亞必須拿回來，不然俄國會回血再次侵略 08/15 07:49
推 psychicaler : 奪回烏南、烏東後，士兵會以為仗打完了，還想攻克島 08/15 09:07
推 tsairay : 奪回克里米亞才能確保海運通暢,烏東其實不重要 08/15 18:28
推 TWkiller : 能打下克島代表俄軍也沒力了，但難度很高 08/15 21:02
→ TWkiller : 但沒拿下克島烏國國防就很脆弱 08/15 21:02
推 OpenGoodHate: 中國吹上天的中歐班列，一個TEU運費是8000鎂 08/16 01:23
→ OpenGoodHate: 運了一年的量才等於蘇伊士運河兩天的過路量 08/16 01:24
推 roccqqck : 橋毀掉會好守一點 10/04 21:46