Re: [討論] 臺灣砲兵的未來

[zaku7777 ()]

※ 引述《ryannieh (Ryan)》之銘言：
: 這是悲觀一點的想法。樂觀一點的的想法是：沒人規定你一定要編一整個連
: 進聯兵營啊！現有榴砲基本上就是無戰力單位，一開打就等著全部死光光，
: 要放那麼多人送死的意義在哪？一個砲連8門M114，只編4門進聯兵營不行嗎？
: 其他火力需求用遊蕩彈藥補足不行嗎？遊蕩彈藥不會買不到，
: 而且老美還一直催著你要買，接下來不買可能還不行。

其實你們是在雞同鴨講,一個講未來,一個講現況,

如果要陸軍做任何改進,就兩手一拍,沒錢,我就爛.


: 雷霆兩千不只是會有單彈頭的增程導引火箭，還會帶導引次彈頭的版本，
: 每一個都是超長射程，難道也都是國防部不懂？

導引次彈頭? 沒有吧.

70km以上算不上什麼超長射程,而且人家說得沒錯,

軍團砲指部的定位與旅級砲營的定位不同,

你覺得好用就全部弄成撒尿牛丸都混在一起,也不看看整個前後端,系統能不能做到,

所以你這個只是一個很概念的想法,談不上實作.


: 外購M109A6 ：不太可能。老美不賣，而且產線也被拿去供A7生產用。
: 更重要的是：預算拿去增購HIMARS和雷霆兩千，剩多少執行這個選項？
:
: 外購升級M109A5+：這個佔用預算額度最低（200億以內升級完所有現有A2/A5
: 應該不成問題），而且又能在5年內快速提高國軍戰力，老美應該比較好談。
: 問題在於可能還是沒產線，不然如果預算擠得出來，不失為可行方案

國軍基本上沒什麼做專案管理的能力,所以喜歡走FMS,

不然的話,走商售也成,反正最終都是找BAE承包,還能省一點FMS的費用.

附帶一提,正常軍隊的旅砲營底下會有砲兵雷達,測量什麼的,

當然砲兵雷達陸軍是沒有的,他們連砲管上的初速雷達都沒有,當然無法指望能打得多精密,

但你拆成砲連下放到步營,就是當直接支援,沒有特異功能.


在步營,你不能只看最大射程,還必須看最小射程,以及彈道特性,

所以你看俄軍BTG編入榴砲有因此廢掉營迫砲嘛? 並沒有,

這兩種砲本來對應的就是完全不同的任務需求.


: 授權自行升級M109A5+：這個方案有前一個方案便宜的好處，
: 期程也不會拖太久（反正一時之間也沒預算，多拖兩三年不是壞事），
: 這個方案可能是最可行的。缺點是臺灣的M109就那麼200多輛，
: M114的後繼火砲依然無解

其實BAE的A5+就是半套A6,適合A4以前的老砲與沒有升級射控的A5來升級.

但這台灣自己磨也磨得出來,並不需要買BAE的授權,

買授權就是買人家的技術文件與系統,不需要自己去打射表,直接套就行,

想省錢又不肯費功夫打射表...


: 以雲豹二代為底盤，整合M109A5+的砲塔技術開發新砲車。
: 這個方案的優點在於提供最徹底的解決方案，一次汰換所有M114和M109，
: 同時也滿足機步旅的移動速度需求，缺點是需要經費不少（300輛估計要500億），
: 同時要等輪式戰車生產完之後才能接著量產，最快可能也要7年以後

不知道為什麼你們那麼喜歡雲豹的底盤?


如果要開發甲車式的自走砲,那雲豹那個底盤是沒有辦法應付的,
至少要大改才行,要拉得更寬與更長,

其實改十輪會更好,因為要扛砲塔,

但車長加上砲長的話,必須考慮整車在台灣地型上的運用程度,
特別是在城鎮地型.

這也就是為什麼我完全不看好M1299 155L58的砲管真是長,
運輸這東西本身就是個問題.


我的建議是,學日本的19式,弄卡車砲,軍規卡車底盤總是比雲豹底盤便宜,

至於軍規卡車底盤與155L52砲怎麼來,

保底方案是找美國與BAE,

而其他自由世界國家有這技術力的,也能問一問.


: 推 vonton      : 我一直有個疑問，美國沒有二手的A6或A5可以買嗎？

其實是有的,A5以下有.

: 推 x86t        : 帝國軍的舊A6要留下來升級用的

A6應該不會全數升級為A7.

: 推 x86t        : 看資料都寫拆A6裝到全新M2底盤上當作升級阿

A7的底盤是源於M2,

A6的頭會套在A7上,但液壓系統會改成電動驅動等一些小改進與升級.



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推 ashrum      : 推，簡化問題就是花錢買砲兵雷達給外國代訓，結案
推 jerryklu    : 推，玩Wargame的時候才懂為啥砲兵的最小射程很重要
推 losel       : 那A5+能用PGK嗎？
推 innominate  : 我也贊同軍規卡車底的卡車砲最適合
推 Pegasus170  : 我也傾向卡車砲。
→ barbarian72 : 卡車炮不錯啊，戰時每輛卡車炮配個十噸半或菜車，
→ barbarian72 : 有啥不能載？