→ nanozako : 微型潛艇從未成案過 這邊講的好像是選項之一 怪 08/14 23:14
→ defenser : 大學生寫得出這些東西才有鬼 08/14 23:14
推 bankk : 先推 08/14 23:15
→ jobli : 五發裝子彈是什麼鬼? 08/14 23:16
→ defenser : 誰知道,因為國軍是六發裝子彈 08/14 23:17
→ nanozako : 海軍那段論述問題頗多,反潛直升機是美方取消 08/14 23:17
→ nanozako : 科研艦近年也新造了幾艘,拖帶救難艦也正在建造中 08/14 23:17
→ nanozako : 感覺就作者想到什麼不明究理就全部列出來 08/14 23:17
→ defenser : 這篇簡單說就是國軍全部都有問題,不管原因如何不符 08/14 23:20
→ defenser : 作者邏輯就是有問題 08/14 23:20
→ nanozako : 而且潛艦噸位早在幾年前設計時確認了 只是未公布 08/14 23:20
→ nanozako : 以建造流程來看 完全不可能開工之後改成微型潛艇 08/14 23:20
→ nanozako : 這文章越看越怪,很多基本的程序都顛三倒四 08/14 23:20
→ barbarian72 : 五發裝子彈應該是打錯或者他記錯 08/14 23:21
→ kuma660224 : 很多東西如前面各位所說都亂寫 08/14 23:22
→ kuma660224 : 但風向就符合某些人胃口 08/14 23:22
→ nanozako : 國軍問題多這不用說,但用這種頗有問題的方法論述 08/14 23:23
→ nanozako : 反而缺乏說服力,尤其當舉例和現實對不上的時候 08/14 23:23
→ barbarian72 : 他這文章感覺某些部分是跟知道點皮毛的人,聊過以 08/14 23:24
→ barbarian72 : 後寫出來的,沒有找專業的討論過 08/14 23:24
→ jobli : 大口徑火力壓制??? 08/14 23:24
推 tank20050405: 通識報告?這以一學期算可以吧? 08/14 23:26
推 klub : 空軍那三條都是為問題而問題吧 人家全點制空制海就 08/14 23:31
→ klub : 不夠了還要運量勒 08/14 23:31
→ PTTHappy : 有人知道原資料出處的網址嗎 能惠示一下嗎? 08/14 23:33
https://www.upmedia.mg/news_info.php?Type=2&SerialNo=151458
推 sd2567 : 臺灣又沒有要反攻中國 運量不需要那麼高吧 08/14 23:35
推 NewCop : 我覺得他提的很多問題根本不是台灣自己有辦法改的 08/14 23:35
※ 編輯: jobli (61.230.238.151 臺灣), 08/14/2022 23:35:54
推 NewCop : 像戰機之類的,問題出在老美願意賣什麼給我們或是 08/14 23:37
→ NewCop : 提供什麼技術 08/14 23:37
→ kuma660224 : 很多問題是硬擠 為了湊成三軍 08/14 23:38
→ kuma660224 : 守勢空軍不需啥戰略空運力 沒要撤離什麼 08/14 23:40
推 suifong : 寫的不錯,軍隊封閉思想洗腦教育。 08/14 23:40
→ kuma660224 : 什麼都要搞 反而錯置資源 ”爽到敵人” 08/14 23:40
推 victoryman : 空軍問題一實在是非戰之罪 08/14 23:40
→ kuma660224 : 空軍頂多有緊急運補太平島需要 08/14 23:41
→ kuma660224 : 但也不需要很大運力 根本島太小 08/14 23:41
→ victoryman : 定位不同 戰機的種類自然不同 08/14 23:41
推 NewCop : 論年資不論能力這點我覺得有爭議,畢竟非戰爭時期也 08/14 23:42
→ NewCop : 沒什麼機會看出將官的能力吧 08/14 23:42
推 patentshit : 5發裝就中正式、花旗牌中正式的裝彈量,過去義務役 08/14 23:42
→ patentshit : 就算早就換57/65,步兵教範還是停留在30步槍的年代 08/14 23:42
→ kuma660224 : 問題一其實也不是太大問題 08/14 23:42
→ kuma660224 : 因為會怕出問題要停飛某機種 08/14 23:42
推 sd2567 : 年資就是求穩 那沒啥問題 時期不同而已 08/14 23:42
→ NewCop : 開戰的時候當然可以照著戰功判斷能力,可是沒開戰 08/14 23:42
→ NewCop : 的時候如何判斷? 08/14 23:42
→ kuma660224 : 所以前緣國家不窮的 最少兩機種以上 較安心 08/14 23:43
→ kuma660224 : 2種3種也差異有限 真正問題不是3種太多 08/14 23:44
→ NewCop : 至於他舉例的說台灣沒有“最年輕少將”之類的...這 08/14 23:44
→ NewCop : 種東西如果不是戰爭打出來的,那通常是靠關係搞出 08/14 23:44
→ NewCop : 來的... 08/14 23:44
→ kuma660224 : 而是其中一種幻象的後勤太難養 08/14 23:45
推 Rhapsody : 寫得不錯,能讓大眾了解問題大致在哪 08/14 23:45
推 WaterFrog : 內文中陸軍問題一也是怪怪的:主力戰車最早是二戰結 08/14 23:48
→ WaterFrog : 束後的概念,跟蘇聯沒啥關係;陸軍目前移動部隊最大 08/14 23:48
→ WaterFrog : 只有到旅,已經沒有師;密接接地這個應該是空軍的事 08/14 23:48
→ WaterFrog : 情,真要講是陸航的武直執行密接支援,但真正意義上 08/14 23:48
→ WaterFrog : 的密接支援最早也是1980年代美軍提出的空地一體化作 08/14 23:49
→ WaterFrog : 戰;大口徑火力壓制八成是看到對面或俄軍有122mm自 08/14 23:49
→ WaterFrog : 走榴彈砲,為啥我們要從155mm開始起跳,但是這個問 08/14 23:49
→ WaterFrog : 題是因為老美二戰後自走砲分為:105mm(M108)、155mm( 08/14 23:49
→ WaterFrog : M109)以及203mm(M110),然而後來隨著直升機吊榴彈砲 08/14 23:49
→ WaterFrog : 的技術發展、M270的服役,外加十字軍計畫失敗,導致 08/14 23:50
→ WaterFrog : 美軍自走砲只剩下M109一家獨大。問題二三就老生常談 08/14 23:50
噓 forgiveus : 海軍第三點是在講什麼鬼,立論基礎在哪? 08/15 00:04
噓 elbertintw : 軍官升遷以年資計算,停年未到根本不能晉階,就算你 08/15 00:04
→ elbertintw : 一路順利,均是停年到就晉階,過去也已有人如此,現 08/15 00:04
→ elbertintw : 在哪還有可能有歷史上最年輕的上校一類的人出現,鬼 08/15 00:04
→ elbertintw : 扯 08/15 00:04
→ forgiveus : 不知道要寫什麼,瞎駡一通搭風向就是了? 08/15 00:05
→ WaterFrog : 三軍通病一也不太對,軍官還是要有一定經驗比較好, 08/15 00:05
→ WaterFrog : 老美在越戰就曾經受過經驗不足的基層軍官(主要是尉 08/15 00:05
→ WaterFrog : 級的連排長)的苦頭(例如:帶整排人迷路),這個問題是 08/15 00:06
→ WaterFrog : 靠任職前多加訓練以及有基層經驗的NCO輔佐才解決。 08/15 00:06
推 emptie : 不曉得他資料來源是哪裡 有些與客觀事實明顯相悖 08/15 00:08
→ Linlauvu : 貼這篇的意義是? 08/15 00:08
推 hellstar : 推 精論闢要,一針見血 08/15 00:09
推 okah : 這是大學報告?太神了吧 08/15 00:19
推 efkfkp : 有部分講的蠻有道理的,國軍急需改革,但改革需要成 08/15 00:40
→ efkfkp : 為軍中高層才有權利推動,成為軍中高層需要打入官校 08/15 00:40
→ efkfkp : 小圈圈舔學長懶趴才能摘星,都墮落到舔學長懶趴的共 08/15 00:40
→ efkfkp : 犯結構裡了怎麼會有人改革自己消滅自己的利益集團? 08/15 00:41
→ efkfkp : 所以國軍裡不乏優秀軍官但看不到改革的希望,感覺就 08/15 00:41
→ efkfkp : 像清朝末期的八旗一樣進入死胡同,除了另練新軍沒別 08/15 00:41
→ efkfkp : 的辦法了。 08/15 00:41
推 NurgleJason : 練新軍好啊 你提案大家同意 08/15 01:14
推 saparpil : 他有些論點太過但基本上都有點出來啊 08/15 01:20
推 Hatewoman : 幹這太猛了八 08/15 01:37
→ Hatewoman : 通識報告寫到這樣 08/15 01:37
→ TWkiller : 有點硬湊數,但大學通識這樣還可以啦 08/15 01:49
推 patentshit : 姑且不論正確性,現在大學生能寫這樣的報告很難得 08/15 01:51
→ patentshit : 了 08/15 01:51
→ nanozako : 論說文不論正確性 那就只是堆砌文字而已 08/15 01:57
推 NewCop : 不是,報告最重要的就是正確性吧.. 08/15 03:38
推 newgunden : 五發裝是91吧? 08/15 03:43
噓 c33uviiip0cp: 光陸軍演訓就知道錯誤百出了,看看新光部隊的演訓對 08/15 04:15
→ c33uviiip0cp: 台灣部隊的評價就完全不同。 08/15 04:15
推 blade0314 : 海軍的根本亂講 2000年才剛接二條諾克斯回來 那時 08/15 04:20
→ blade0314 : 大陸也沒多現代化 08/15 04:20
→ ja23072008 : 以大學通識課報告以及對民眾普及而言,寫得很好。 08/15 04:32
→ ja23072008 : 但實際價值沒這麼大,而且太多細節錯誤。 08/15 04:32
→ eemail : 戰機三種不能再少了 幻象高空攔截 F-16萬用工作馬 08/15 05:10
→ eemail : 經國號國產保最基本空軍戰力 要不然找哪架一抵三的 08/15 05:13
推 semicoma : 還有一個問題 我們送出國進修的軍官回國就不想留軍 08/15 06:20
→ semicoma : 隊了 08/15 06:20
→ semicoma : 當然 這可能只是原po說的現況而產生的結果 但久了 08/15 06:22
→ semicoma : 就互為因果了 08/15 06:22
推 LeMirage2000: 戰機分工沒錯吧...而且換機本來就有難度也都要時間 08/15 07:52
→ LeMirage2000: 訓練,民航換飛機也不能直接上啊,除非你整個國家 08/15 07:52
→ LeMirage2000: 就一種型號。 08/15 07:52
推 mpoc : 說的好 08/15 08:21
推 lanlanlu5566: 關於民防、民力這問題分析得很好,我真的不知道萬一 08/15 08:41
→ lanlanlu5566: 明天開戰民眾要怎麼辦,而民間的專業和資源要怎麼 08/15 08:41
→ lanlanlu5566: 妥善利用以達到功效,真的不知道 08/15 08:41
推 jaguars33 : 烏克蘭能用10年革新 我們還處理不了20世紀的問題 08/15 09:16
推 handsomepaa : 整篇胡話帶風向 國軍戰力高端精實 可沒有任何問題 08/15 09:29
→ fybluemoon : 創第四軍種國民兵如何 有心有餘力已除役的可以加入 08/15 09:59
→ fybluemoon : 用新思維建立屬於國民的自衛力量 08/15 09:59
噓 flameblade : 一堆硬要黑 08/15 10:30
推 JNissan : 這是課程報告0.0? 08/15 10:59
推 totenkopf001: 這種就是典型出一張嘴,不過通識這樣不錯了 08/15 11:01
推 MKIIjack : 整天泡軍事才寫得出來吧 有些論點像是為反而反 08/15 11:20
推 ganjuro : 大口徑火力壓制的那個俄羅斯都卡多久了? 08/15 11:25
推 NewCop : 有幾點感覺為了充數怪怪的... 08/15 11:34
推 NewCop : 像說教召的後備軍人在實際戰鬥時不會行軍只需要定點 08/15 11:36
→ NewCop : 支援?但台灣現役軍人沒這麼多吧? 08/15 11:36
推 NewCop : 還有一點我要吐槽,作者是大學生很可能還沒當過兵, 08/15 11:48
→ NewCop : 所以洋洋灑灑講了一大堆,對於役期是否需要增加卻 08/15 11:48
→ NewCop : 隻字不提 08/15 11:48
→ jobli : 愛台灣可以大聲說啊,但是一提到要當兵,馬上一堆理由 08/15 11:50
推 Fallanakin : 我比較好奇為什麼這可以上 上報 08/15 11:54
推 wistful96 : 推 08/15 12:00
噓 geesegeese : 大雜燴的印象意見,難以解決問題 08/15 12:39
噓 geesegeese : 台灣是民主國家,國防政策自然有人監督 08/15 12:41
→ geesegeese : 黃埔系是啥?官校為王是機率問題 08/15 12:41
→ corp : 上報,你寫得出東西就可以去投稿 08/15 12:42
→ geesegeese : 台灣將官只有鳳山左營岡山系統 08/15 12:42
→ geesegeese : 蔡英文上台有拉拔理工學員系統 08/15 12:43
推 Victory2 : 好認真的課程報告 08/15 13:07
→ yenjtr : 海軍團結....也許現在是吧 08/15 13:15
推 gn02218236 : 看這次演習國內氣氛就知道了 一群人只敢喊「中國不 08/15 15:23
→ gn02218236 : 會打」 一點該自立自強的警覺都沒有成天想著靠美國 08/15 15:23
→ jobli : 樓上不靠美國難道你想疑美?靠自己,你想當兵嗎?想加 08/15 15:46
→ jobli : 稅嘛? 08/15 15:46
噓 azazel0821 : 樓上的,我不想當兵但是加稅沒問題,至少我可以這樣 08/15 16:19
→ azazel0821 : 幫助台灣抵抗中國侵略,而不是整天陰陽怪氣說些廢話 08/15 16:20
→ jobli : 要靠自己就是加稅,延役期(或是徵到足夠志願役),自己 08/15 16:27
→ jobli : 不努力,只會把台灣有事就是日本有事,美國一定會為台 08/15 16:27
→ jobli : 灣教訓中國的人,才是有問題的人,你覺得你不是那就不 08/15 16:27
→ jobli : 是嘍,沒人想當兵,等兵力崩潰那天到來就知道誰愛國嘍 08/15 16:27
→ kuma660224 : 那現在軍中吃飯的應該都是鬼吧 08/15 16:37
噓 azazel0821 : 每次版上講到兵役的文章都要看你說這些廢話,如果你 08/15 16:42
→ jobli : 真的,部隊都滿編,應該是我亂說 08/15 16:43
→ azazel0821 : 真的這麼在乎,可以去投書或找立委陳情遊說,難道講 08/15 16:43
→ azazel0821 : 這些話會讓你看起來比較高尚愛國嗎? 08/15 16:44
→ jobli : 不會也,說好話的比較愛國 08/15 16:45
推 NewCop : 一個很現實的問題,大家都不想當兵,那就算強行延 08/15 16:47
→ NewCop : 長役期,這些不想當兵的人也不會因此對國家產生認同 08/15 16:47
→ NewCop : 感啊 08/15 16:47
→ NewCop : 如果不先從這種認同感下手,哪怕兵役延長到兩年,真 08/15 16:48
→ NewCop : 打起來一堆現役軍人大概也是大量投降 08/15 16:48
→ NewCop : 如果連為國家當兵都不肯,怎麼會願意為國家送命? 08/15 16:49
噓 azazel0821 : 說好話不會比較愛國,毫無意義的抱怨也不會 08/15 16:50
→ azazel0821 : 因為我們不是要為國家送命,而是要為保護家人而捨命 08/15 16:52
→ jobli : 你的問題就跟有人說可以說當民兵給他一把槍可以殺登 08/15 16:53
→ jobli : 陸共軍,但你要他當兵接受訓練,就會跟你說很多理由了 08/15 16:53
→ jobli : ,小到會影響經濟大到說不是只有當兵可以報國,理由很 08/15 16:53
→ jobli : 多的 08/15 16:53
→ azazel0821 : 兩者目的不同,面對侵略我們也沒有別條路可以選,到 08/15 16:54
→ azazel0821 : 時候不想當兵也得拿起槍 08/15 16:54
→ azazel0821 : 當兵牽扯到的是人生和職涯規劃,難道在你眼裡不簽下 08/15 16:56
→ azazel0821 : 去就是不愛國? 08/15 16:56
→ jobli : 筆記,這理由滿不錯的,很誠實,比假愛國的人好多了 08/15 16:57
→ azazel0821 : 還理由蠻不錯勒,是個人都想得到好嗎? 08/15 16:59
→ jobli : 我從來沒叫人簽哦,誰當不當我都沒意見,單純針對國軍 08/15 16:59
→ jobli : 說謊有意見而已,以前義務役年代也沒人想當,被國家強 08/15 17:00
→ jobli : 制而已,現在國家不強制了當然是國家的問題不是個人 08/15 17:00
→ jobli : 的 08/15 17:00
→ azazel0821 : 你只是想酸大家不想當兵而已,問題是哪個腦子正常的 08/15 17:01
→ azazel0821 : 人會喜歡當兵給人管? 08/15 17:01
→ azazel0821 : 你每次講兵役的文章都在抱怨,你完全不像沒意見好嗎 08/15 17:03
推 NewCop : 但台灣不是烏克蘭,烏克蘭有廣大的後方,願意拿起槍 08/15 17:05
→ NewCop : 的人可以在後方受訓後再投入戰場 08/15 17:05
→ jobli : 以前的人也有生涯規劃,退伍了也有家庭要規劃,但是國 08/15 17:06
→ jobli : 家當年用強制力剝奪那些義務役生涯的規劃而已,結果 08/15 17:06
→ jobli : 他們以為已經為國家付出兩年到一年了,現在因為滿足 08/15 17:06
→ jobli : 年輕人的規劃,再強姦他們一次,到4次幹的是那些人我 08/15 17:06
→ jobli : 又不幹 08/15 17:06
→ NewCop : 我不覺得台灣真的到開戰的時候,有時間和空間讓人 08/15 17:06
→ NewCop : 民補足訓練 08/15 17:06
→ azazel0821 : 對,台灣不是烏克蘭,所以海空軍比陸軍重要,也是因 08/15 17:07
→ azazel0821 : 為這樣陸軍才會變成這副爹不疼娘不愛,該改也沒人想 08/15 17:08
→ azazel0821 : 碰的地步 08/15 17:08
→ azazel0821 : 所以才說你講的這些話只是單純的廢話,你真的不爽, 08/15 17:12
→ azazel0821 : 請你去找立委遊說聯署,想辦法讓立法院的人知道才叫 08/15 17:13
→ azazel0821 : 有用 說真的你想抱怨也不是不行,但你每次都來是 08/15 17:14
→ azazel0821 : 怎樣?你煩不煩阿,這裡又不是你個版 08/15 17:15
→ jobli : 沒反串啊,你這種說法真的算我看到最好的,就是我不想 08/15 17:16
→ jobli : 當兵,比那種不敢講然後推給什麼經濟民主的好多了 08/15 17:16
→ azazel0821 : 你要幹譙立法的民進黨或無視的國民黨都沒問題,但是 08/15 17:16
→ azazel0821 : 麻煩你移步政黑 08/15 17:17
→ jobli : 看這樣下去大家都誠實面對自己很好啊,擊鼓傳花看那 08/15 17:23
→ jobli : 個年次爆而已 08/15 17:23
→ azazel0821 : 我沒說你反串;所以你每次講一堆,除了抱怨之外還想 08/15 17:24
→ azazel0821 : 找人吵架 逼人表態,你是不是太閒了? 08/15 17:25
推 wison4451 : 確實 08/15 17:42
→ kuma660224 : 就陸軍的陳腐逐漸讓人性格扭曲了 08/15 18:05
→ kuma660224 : 永遠放不下 08/15 18:05
推 tmhs016116 : 幹,當年趴在清泉崗機堡上步槍防空,真的有夠智障 08/15 18:26
→ tenorac195 : 大概會誤導不少人吧,這篇 08/15 18:41
推 failuremode : 看到210%,的確 08/15 20:09
推 pain0 : 雀食 08/15 20:17
推 blade0314 : 現在當兵只有陸軍籤嗎?說陸軍爛不想當 海空也需要 08/15 20:21
→ blade0314 : 作雜務站崗的吧? 08/15 20:21
推 auk9 : 還少了背骨疑慮 08/15 20:58
推 Seadolphin : 我懷疑是超到對岸內宣文,之前也有一篇五發裝子彈的 08/15 21:45
→ Seadolphin : 之前才一篇《他的兒子四個月才開過一次槍,每人總共 08/15 21:47
→ Seadolphin : 五發子彈》 08/15 21:47
推 haogod : 國軍真的需要打掉重練 但這是不可能的 改變也很難 08/17 02:00
推 haogod : 總統 部長換誰都沒用 基層沒權力 都爬到高層何必改 08/17 02:10
推 tml1203 : 寫的很好 08/18 21:05