推 GaryMatthews: 拼火炮數量保證是拼不過俄軍的 重點是海馬斯這種遠 08/15 13:19
→ GaryMatthews: 程打擊敵後的能力 還有索敵 情報 反砲擊這些實力 08/15 13:19
→ VANNN : 就看是要讓菜鳥多上前線(更多傷亡) 或是精銳 損傷 08/15 13:19
推 GaryMatthews: 據說阿瓦迪夫卡一帶 俄軍每次開砲 一分鐘內就會遭 08/15 13:22
→ GaryMatthews: 到烏軍反砲擊 08/15 13:22
推 countingtls : 說烏可靠兵力短缺是一種錯誤說法,烏軍已經動員70萬 08/15 13:28
→ countingtls : 文章裡說的問題是部隊擴編太快,導致基層士官稀釋 08/15 13:28
我沒說缺兵力,我說的是菜鳥部隊不可靠,訓練不足、容易受重創當然是不可靠
文章裡面就有提到幾次訓練不足的單位被打爆的案例
推 AtsuHiro : 或許等英國那批一萬名訓練完可以補充基層士官骨幹 08/15 13:30
推 GaryMatthews: 這也不是烏軍獨有的問題 俄軍才是派雜魚韭菜上場被 08/15 13:39
→ GaryMatthews: 殺爆的始祖 08/15 13:39
推 jetzake : 就這麼回事吧 人力資源才是最難及時補上的東西 08/15 13:39
→ GaryMatthews: 仗打久了雙方都会遇到 force regeneration 的問題 08/15 13:39
推 afv : 動員擴編到70萬,缺乏軍士官,是否烏國戰前的退伍義 08/15 13:40
→ afv : 務役人數實際上不足以支撐這種規模? 08/15 13:40
推 colhome : 烏軍宣稱已摧毀超過1200門火砲及多管火箭,跟這篇 08/15 13:44
→ colhome : 的數字150門差滿多的 08/15 13:44
抱歉這點是我看錯了,原文說的是超過150門自走炮(所以不包含牽引炮和火箭炮),改了
(這數字應該是參考Oryx Blog彙整的公開情報,實際俄軍損失會更高)
推 countingtls : 烏軍二月底前徵到的預備近十萬,原本是要擴到十五萬 08/15 13:45
→ countingtls : 但是開戰前幾個禮拜就遇到應召的超過軍隊可應付數量 08/15 13:46
→ countingtls : 絕大多數就轉變成"志願軍","獨立軍",各地民兵組織 08/15 13:47
→ countingtls : 之後四次的廣徵兵很多時候只是整合進這些準軍事單位 08/15 13:48
→ yenjtr : 以下這篇文章也有提到類似現象 08/15 13:49
推 BuriBuri : 俄軍被毀的火炮有相片有影片的就不止150門了 08/15 13:50
→ countingtls : 整合這些準軍事單位是很麻煩的,也有時更難打散重分 08/15 13:50
→ countingtls : 有很多在烏東的準軍事單位是不願意轉移到別的戰線 08/15 13:51
→ countingtls : 但同時也可以承受非常巨大的損失也不後退轉進 08/15 13:52
→ countingtls : 因為他們就是當地人有的已經在當地打了八年 08/15 13:52
然而Tom Cooper提到的案例包含60機步旅和61獵兵旅,都不是什麼準軍事組織,
而是正規單位(他還提到了25空降旅底下新擴編出來的營)
他在討論的是編制內單位的擴充問題,包含新編的旅級單位(他提到整個旅的新訓)
事實上我懷疑現在頓巴斯戰場還有多少沒有被整編的民兵、以及民兵發揮的空間,
頓巴斯戰場已經不是步槍兵能夠有效發揮的場合了
→ yenjtr : 不是兵力不夠的問題而是NCO不夠的問題 現在在外國的 08/15 13:53
→ yenjtr : 很多不是純新兵而是帶士官一起去做訓練的 08/15 13:54
推 lc85301 : 比數量要比過俄國真的滿難的,人家量體就是這麼大 08/15 14:06
推 GaryMatthews: 火炮 人力這些都不算烏軍最主要的問題 重要的是重 08/15 14:17
→ GaryMatthews: 裝備 坦克 裝步這些要到位才能反推赫爾松 08/15 14:17
推 countingtls : 四次擴增除了少數外籍軍團還獨立外基本上都已"編入" 08/15 14:17
推 BW556 : 推 08/15 14:17
→ countingtls : 但編入換個番號派個軍官指揮這些單位本質上還是沒變 08/15 14:19
推 countingtls : 烏軍指揮也早知道這些問題從三月初就已經送部隊出國 08/15 14:22
→ countingtls : 到波蘭到德國等去訓練,這些有很多陸續已經回烏克蘭 08/15 14:23
推 coox : 所以人員訓練精良就能大量減少傷亡嗎? 08/15 14:34
Tom Cooper說相差十倍
推 countingtls : 0機步旅2016年就編入後備,61獵兵2015年就在烏東作戰 08/15 14:37
→ countingtls : 他們都不是新編單位,都是有新擴大規模沒錯 08/15 14:38
→ countingtls : 預備隊比較多新編的單位,動用到後備很多是不得已 08/15 14:41
※ 編輯: jimmy5680 (76.33.80.128 美國), 08/15/2022 14:56:52
推 laeva75 : 看這篇文感覺是若歐美還是沒有擴大援助規模的話烏 08/15 15:04
→ laeva75 : 軍遲早會被耗光吧 08/15 15:04
→ utn875 : 歐美有在幫擴大練兵,也是預備時間拉長的戰力銜接 08/15 15:36
→ utn875 : 吧 08/15 15:36
→ ashrum : 烏東很多部隊番號都撤離前線去整補了 08/15 15:41
推 c33uviiip0cp: 我覺得這篇蠻有料的,有經驗的士軍官的培育養成,可 08/15 15:45
→ c33uviiip0cp: 能真的要有實戰經驗,過往部隊的老兵比軍官還大某種 08/15 15:45
→ c33uviiip0cp: 程度的成因便是如此,現場指揮需極度仰賴這些老兵的 08/15 15:45
→ c33uviiip0cp: 經驗。 08/15 15:45
推 gogoegg : 鵝烏都在耗 之前鵝軍靠火炮多 烏軍就耗得快 08/15 16:15
→ gogoegg : 現在有海馬斯 鵝軍就被白打 08/15 16:15
→ gogoegg : 美國已經給那麼多軍備 後續不跟上 之前的就白給了 08/15 16:16
→ gogoegg : 至少海馬斯和開圖要充足 不然烏軍精兵會損耗很快 08/15 16:18
推 hdjj : 根本的問題就在於,對於美國來說,怎樣才符合國家利益 08/15 16:29
→ hdjj : 單純的讓烏克蘭打贏戰爭並不是美國的目標 08/15 16:30
→ hdjj : 雙方陷入持續失血的長期戰,能進一步削弱俄國國力 08/15 16:31
→ hdjj : 我想這是美國更願意保持的狀態. 08/15 16:32
→ VANNN : 不止是美國,,連中西歐都這樣想吧,拖掉俄國 08/15 16:39
→ VANNN : 不然10-20海馬斯進去就有這種效果,,美國不想真下場 08/15 16:40
推 treeson : 俄軍體系更仰賴軍官,士官只要能帶頭衝就好 08/15 16:44
→ jerrylin : 俄國的火砲也太多了吧 08/15 17:01
→ jerrylin : 俄軍高強度的砲轟 都沒有損毀的問題嗎 08/15 17:03
推 Osman5566 : 俄國就大國靠資源碾壓,另一種蘇芬冬季戰爭 08/15 17:21
→ Osman5566 : 差別在烏有北約支持,與芬蘭的最大差異 08/15 17:22
推 ooxxman : 打成博弈戰了,理想上這邊拖住俄,中國那方也較安全 08/15 17:41
推 hanslins : 俄羅斯本來就大砲戰車主義嗯,烏克蘭廢掉戰車已經 08/15 18:10
→ hanslins : 是了不起的成就了 08/15 18:11
→ beholdli : 分析的蠻詳細的,但這也等於洩漏烏軍的狀況… 08/15 18:29
推 capitalofz : 菜鳥部隊問題無解 事實上除了美英法外 08/15 23:01
→ capitalofz : 還有哪些國家可以再半年一年內補齊國戰需要的老鳥 08/15 23:02
推 GaryMatthews: Tom Cooper 的消息來源都是公開資訊 他知道的理論上 08/15 23:58
→ GaryMatthews: 俄軍參謀部都知道 08/15 23:58
推 aquarius360 : 我個人是覺得目前進度還算可以,重點是最終目標在 08/16 00:45
→ aquarius360 : 哪裡,要贏什麼?然後反正砲兵這專業兵種體系也沒 08/16 00:45
→ aquarius360 : 辦法爆兵那麼快,與其白白送去損失,不如按部就班 08/16 00:45
→ aquarius360 : 。 08/16 00:45
推 AccLaborGo : 古往今來的戰爭都這樣,火力不夠靠人力,精銳不夠 08/16 13:25
→ AccLaborGo : 新兵湊,要提升新兵存活率就是給足裝甲火炮 08/16 13:25