[新聞] 不對稱建軍 勝算何在

[jobli (十七歲的夢 七十也感動♪)]

不對稱建軍 勝算何在
2022-08-15 00:14 聯合報／ 記者
程嘉文╱台北報導

前參謀總長李喜明上將二○一九年退伍，積極鼓吹他提出的整體防衛構想（ODC），強調面對中共強大武力威脅，必須揚棄舊框架，徹底採不對稱方式建軍。李喜明近日發表新書「台灣的勝算：以小制大的不對稱戰略」，闡述理論架構與具體主張。

中共日前在台海周邊舉行大規模軍演，日方宣布東風飛彈飛越北台灣上空後，我方才被動證實，被批評粉飾太平。對此李喜明認為，彈道飛彈在大氣層外飛越，的確沒有直接威脅，但政府應該老實講清楚，讓民眾有真正健康的心態。他指出，大家常感嘆國人對局勢缺乏危機意識，不正是因為政府報喜不報憂所造成？

面對華府與北京兩大強權爭霸，李喜明坦言，台灣能夠著力者很少，唯一能做的是不要跳出來當火引子。一旦衝突爆發，不管結果如何，對我方都沒好處。台灣必須把「中國」與「中共」分清楚，不該去挑動反中仇中情緒，與所有中國人為敵。

李喜明說，當下台灣常出現的論調，一是認為中共太強，我方無法抵抗；另一批人認為對岸是紙老虎，不敢真正動武。過度示弱或過度挑釁，兩種心態同樣危險。他引述美國老羅斯福總統的話，「手裡握著棒子，說話輕聲細語」，才是應該採取之道。

ODC主張大幅削減戰艦、戰機、戰車，改採大量小型機動化載台，常被質疑不適用衝突爆發前的灰色地帶。此次共軍機艦逼近，我方大舉派機艦阻攔監控，似乎更證明上述理論。對此李喜明承認，不對稱兵力此方面的效果，的確不如傳統大型載台，但這是有限資源下的無奈選擇，必須優先充實因應真正衝突的能力。他表示，諸如沱江級飛彈巡邏艦之類輕快兵力，也可執行多數相關任務，不一定非得大船對大船。

政府可能恢復一年期徵兵，李喜明認為，目前民氣可用，真正問題是部隊如何消化大量湧入的義務役人員。同樣道理也見於後備動員，例如國防部先前曾宣稱一年有十六萬人次的訓量，後來修正為一萬五千人，就是根本做不到。不過，他對現任部長邱國正有信心，認為以邱的強硬個性，敢和總統提出現實困難，而不會為了討長官歡心，就拍胸脯誇海口，承諾達不到的目標。

後備兵力方面，李喜明提出國土防衛部隊的主張，目標是從事「現代化的機動游擊作戰」。國土防衛部隊應以自願化方式編組，利用特戰部隊退役軍士官為幹部，定期接受訓練，操作反裝甲飛彈／火箭、肩射防空飛彈等，符合不對稱的高機動化輕型武器。有心參與保衛國家的民眾，不一定非要擔任長期服役的職業軍人。

心得感想：
前面有板友說的前總長新書上市了
這篇新聞內李先生發言滿多本板的最近話題有關

1. 缺乏危機意識因為政府報喜不報憂
2.不要挑動人民反中
3.過度示弱或過度挑釁兩種心態同樣危險
4.ODC被質疑不適用衝突爆發前的灰色地帶,

他表示，諸如沱江級飛彈巡邏艦之類輕快兵力，也可執行多數相關任務，不一定非得大船對大船。

5. 後備動員國防部先前曾宣稱一年有十六萬人次的訓量,結果是吹牛,實際只有1.5萬人
6.邱國正不會討長官歡心
7. 用現代化的機動游擊作戰,組國土防衛隊, 有心參與保衛國家的民眾不一定非要擔任長期服役的職業軍人

大概七點
原來邱國正在他的評價那麼高...

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孟子:得道多助失道寡助
域民不以封疆之界/固國不以山溪之險/威天下不以兵革之利等等說法
那世界各國發展軍事/強化武器做什麼呢?秦統一六國是得道多助嗎????
自己不努力然後坐等別人幫助,是不是有病?



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推 AJizzInPants: 不要挑動人民反中zzz 自己就是製造仇恨的來源
→ pcfox       : 先問他東漢西漢的關係www
→ jobli       : 他說的,我沒加料哦
推 bobbytsi    : 我也不覺得邱真的那麼爛，很多時候是受限於資源。
→ PTTHappy    : 持平來看就好了 有部份李喜明說的對(應加強危機意識
→ PTTHappy    : )至於不要"挑動"是什麼鬼?政府沒有"挑動"啊!
推 ctw01       : 大致來講都挺中肯的
→ ohyakmu     : 報喜不報憂？我怎麼覺得新聞特別愛恐嚇
→ kuma660224  : 那個1.5萬是曲解數字了
→ ctw01       : 新聞媒體是新聞媒體 國軍對外發言真的很報喜不報憂
→ kuma660224  : ”哪一種訓能” 數字差異很大
→ kuma660224  : 目前新訓+軍訓中隊 是年度十幾萬沒錯
→ PTTHappy    : 持平論:中時+聯合 肩負恐嚇任務v.自由 肩負打氣任務
推 afv         : 1.5萬元是今年參加新制14天的人數吧，舊制7天有近十
→ afv         : 萬人。
→ kuma660224  : 但如果你要練啥專精的訓能 數字就砍個0
→ nanozako    : 邱常被酸 尤其老陸出包的時候戰刺槍絕對會提到他
→ nanozako    : 不過國軍後備爛也不是邱上來才爛掉的
→ nanozako    : 長期預算不足變成花拳繡腿只是遲早而已
→ kuma660224  : 新訓訓能 跟教召複訓訓能 有要分開看
→ PTTHappy    : 不過李喜明的不對稱內容 前幾天版上討論過了 結論是
→ driver0811  : 出來選立委會不會快一點，剛好海軍
噓 test23786   : 挑動人民反中？  難怪jo上次某篇說台灣挑釁中國還
→ test23786   : 支持的下去
→ jobli       : 邱是刺刀繩,胖子才是刺槍王
→ kuma660224  : 你只學雜魚步槍的話訓能是很大
→ PTTHappy    : 掛一漏萬 其實參考性不大 雖然他當過總長但也就爾爾
→ kuma660224  : 困難是較有戰力的火炮火箭彈訓練
→ kuma660224  : 那些專業能力本來就不是人人都練
→ PTTHappy    : 陸軍資源不足是一回事 可是高層馬糞腦袋跟資源何干?
→ kuma660224  : 所以訓能本來就不可能6位數字
→ PTTHappy    : 黃埔馬糞高層的"瞎忙" 就算沒資源也不該做這類蠢事!
→ super286    : 又要被說"三信心"了嗎????
推 lcy317      : 其實我們是跟對岸政府不友好 人民之間挺友好的
→ lcy317      : 遇到的中國人絕大多數都很和善 跟網路完全不同
→ kuma660224  : 我們本來就沒啥反中國人民 頂多笑一下因為體制造成
→ kuma660224  : 的民間悲劇
→ super1315566: 李的話真的聽聽就好
推 jabari      : @Icy看你在哪個時空背景下遇到囉 科科
噓 test23786   : 所以某jo邏輯是台灣挑釁中國意思樓？
→ PTTHappy    : 我多方看了各類管道 其實中國人民多數希望台灣被中
→ test23786   : 如果你這篇要拿這種挑動人民反中這話當重點就很好
→ test23786   : 笑
噓 totenkopf001: 不装了嗎，原來是台灣人民被鼓動反中呢
→ PTTHappy    : 共拿回 過跟他們一樣水準的生活-這算友善不友善?
→ PTTHappy    : 差別只是有沒有遇到相關契機 沒遇到 他當你跟他想法
→ jobli       : 李喜明說的,你可以繼續噓,反正他看不到
→ test23786   : 想要台灣被當韭菜割意思XD
→ PTTHappy    : 一樣所以跟你好來好去 一旦遇到契機(譬如7月1日)
→ PTTHappy    : 多數中國人發現你竟然不支持台灣是PRC一部分 你就知
→ test23786   : 上次你也對某篇被刪文挑釁說蠻有感的啊，怎麼直接
→ test23786   : 甩給李XD
→ jobli       : 他說的每段我按順序列,果然有人看到中,不用看前後文
→ jobli       : 就忍不住跳出來了
→ PTTHappy    : 他當你朋友不朋友~ps.指多數中國人 少數明理的例外~
噓 totenkopf001: 推卸責任很會喔  "我只是轉文"
→ jobli       : 信仰無解
→ PTTHappy    : 正因為中國人體量大 所以少數也有個幾千萬 被你遇到
噓 totenkopf001: 所以這篇沒心得阿  就只是整理他的話
→ PTTHappy    : 多數從小被中共洗腦到失心瘋的中國人才是大宗
→ test23786   : 你都標重點當然講一下啊XD 回味一下你以前推得某篇
→ test23786   : 而已，不用那邊喊信仰
→ totenkopf001: 你的心得在哪?  整理人家的話不是心得吧
→ totenkopf001: 信仰  你是在質疑版友意識形態??
→ PTTHappy    : 而不是多數中國人明理 少數戰狼才不明理
推 afv         : 我覺得他提的第2、3點，是想避免因此造成的第4點問
→ afv         : 題：不對稱過頭，會無法應付灰色地帶衝突，只好期
→ afv         : 望緩和關係避免灰色衝突凸顯不對稱戰法的問題
→ PTTHappy    : 若沒認清上述事實 反而弔詭的是缺乏危機意識 以為對
推 ct13579     : 推文跟軍事點無關了
→ kuma660224  : 中國人多數支持統一 不代表台灣人就反中國人
→ jobli       : 不過接下來刺槍王要接總長了...抖
→ PTTHappy    : 岸多數人不支持中共吞掉台灣 而整天扣政府帽子:挑釁
→ kuma660224  : 這中間還是有差異 平時頂多是沒好感
→ kuma660224  : 因為我們自己也有一些人支持統一
→ astinky     : 這寫法是社論，不是新聞吧
→ jobli       : 灰色的他說可以用小釘大,不用大對大
→ test23786   : 如果不是重點你不用特別標拉，自己愛幫忙畫起來然
→ test23786   : 後又丟給原文
→ PTTHappy    : 依對岸中共與多數民人標準 台灣不投降 就是挑釁中方
噓 totenkopf001: 看到中  信仰無解 這是2-6-1了吧
→ kuma660224  : 小也小不到哪裡去 風浪不會小
→ kuma660224  : 尤其冬季人家照樣來
→ jobli       : 不過他的國民戰隊要自願組成,又要有特別的戰鬥專長
→ jobli       : 這點比較難吧
→ kuma660224  : 而且小的沒法護航補給船團
→ totenkopf001: 不敢回應了  嘻嘻 不是很愛質疑別人意識形態?
→ kuma660224  : 所以我一直說極端不對稱是不可行的
→ totenkopf001: jobli(被發現了,趕快轉移話題)
→ kuma660224  : 大船還是要有  戰機還是要更新升級
→ LI40        : 極端不對稱作戰就是走鋼索xd
→ jobli       : 要有高級專長就要受訓,但四個月的沒有訓練,難道國民
→ jobli       : 衛隊要由志願役組成?
→ kuma660224  : 有多擠的錢 再像海空特別預算多買飛彈不對稱
→ jobli       : 看到中就連噓的繼續,我又沒差,你有你的信仰跟自由
→ jobli       : 沒有這些專長的動員都回現役了,要怎麼再加入國民衛
→ jobli       : 隊?還是先報名國民衛隊再回去重新接受高級專長訓練?
推 allen3407   : 台灣和中國人民之間相當友好？真的嗎？
噓 test23786   : 什麼時候挑動人民反中XD，講不出來畫起來當重點給
→ test23786   : 人看心酸的嗎，然後質疑那段話不是說那李問題一下
→ test23786   : 又說信仰
→ jobli       : 我看他之前就一直在講國民衛隊,但是無法理解他想要
→ jobli       : 的國民衛隊要怎麼組成,要達到他說的標準的戰鬥員至
→ jobli       : 少要受訓四到八個月,幾乎就是義務役役期了
噓 totenkopf001: 質疑這點被你說信仰 原來這不算是挑動政治立場
推 ct13579     : 不算友好，這文是說態度上不要過度士弱或強勢，雖
→ ct13579     : 然現在是中國態度過強勢
推 afv         : 李的國土防衛部隊概念是烏克蘭那支TDF，運作上像是
→ afv         : 地方政府支持的武裝版守望相助隊，以台灣為例的話，
→ afv         : 算是台灣民間自訓活動的組織化跟武裝化
→ jobli       : 守望隊的專長怎麼來
→ kuma660224  : 烏克蘭應該很多有經驗退伍士兵
→ kuma660224  : 早期TDP其實不是正規輕步兵要求
→ kuma660224  : TDF
→ twistfist   : 年底要選舉了，嫌台灣挑釁的記得待在家別去投票
→ jobli       : 這個人民組織的團體不管建在那個部會或是怎麼組成,
→ jobli       : 迴避不了的問題是怎麼學會那些武器跟戰術?
推 Iamtitlehgm : 買大船買飛機時是錢還能不對稱？錢很多？
→ kuma660224  : 沒入營  只是週末玩一下
→ kuma660224  : 沒教什麼戰術  是會開槍的民兵
噓 ARCHER2234  : 只要不投降都被中共算成挑釁阿，所以這位前將軍想幹
→ ARCHER2234  : 嘛啊，哈哈
→ kuma660224  : 開戰後他們一開始是後方路檢與開車送物資
推 a186361     : 李喜明就是白癡，白癡看好的一樣是白癡
推 afv         : 聯合報鳴人堂那邊有篇關於此種國土防衛部隊的詳細
→ afv         : 文章，細節需要去那邊看
→ afv         : 李喜明／借鑑烏克蘭：正視台灣的國土防衛之道
噓 totenkopf001: jobli會說他只是轉文 挑釁不是他說的
→ jobli       : kuma這樣講有通,但是台灣已經不用當兵了,去那生那麼
→ jobli       : 多有戰鬥專長的人去組成衛隊,因為有這個專長的人不
→ jobli       : 一定願意加入反抗團體,如果這個團體是自願性質
→ totenkopf001: 然後你看到中不爽是信仰  然後這不一定會是2-6呢
噓 hahabis     : 又是聯合
→ kuma660224  : 14天快速民兵  不懂作戰 只做簡單任務
→ jobli       : kuma你說的就是軍勤隊跟城鄉守備旅的工作,台灣還有
→ kuma660224  : 這似乎是北約給烏克蘭的藥方
→ jobli       : 後憲
→ kuma660224  : 台灣有城鄉守備 其實還比TDF強
→ huckerbying : 以小盯大也要有足夠噸位去盯，尤其現在不能隨意開
→ huckerbying : 火/開火控雷達的狀況下，船的噸位的確有威嚇能力
→ kuma660224  : 只是差異在歐式TDF是志願簽約
推 warchiefdodo: 現在中共當局惡搞防疫，我是不覺得民間或業界都沒有
→ warchiefdodo: 不滿的聲音
→ kuma660224  : 台灣城鄉雜魚與軍勤隊是國家徵用動員
→ kuma660224  : 然後台灣的平時是沒有定期受訓的
→ kuma660224  : TDF是簽約有定期很簡單訓練
→ kuma660224  : 台灣的教召相對於戰前TDF 台灣還算高強度
→ kuma660224  : 他們是要更簡單更沒用但速成的東西
→ huckerbying : 不然1000噸沱江去盯052/054，真出事要撞上去還怕會
→ huckerbying : 被撞沉
→ kuma660224  : 要折衷嘛 應是讓城鄉守備軍勤隊選一批
→ kuma660224  : 志願簽約有薪的季季月月定期週末施訓
→ yenjtr      : 小船對大船 照片拍起來就輸了
→ jobli       : 原來是這樣,但是組這種戰隊,在高強度作戰下,比城鄉
→ jobli       : 還廢
→ kuma660224  : 因為城鄉旅軍勤隊是幾十萬人 太多了
→ kuma660224  : 也不可能全部每月來幾天 太離譜
→ jobli       : 那不就是後備戰士...
推 afv         : 按照李喜明對國土防衛部隊設定的任務，基本上就是小
→ afv         : 部隊對敵方補給線與敵佔區後方進行游擊破壞，不是
→ afv         : 傳統動員旅硬扛遲滯敵軍攻擊矛頭
→ kuma660224  : 4月“戰時的TDF"也才11萬而已
→ jobli       : 這個政策已經失敗了,看看後面會不會改版
→ bnn         : 7就是掛名吃餉的紙上部隊
→ kuma660224  : 平時應該更少 波蘭TDF只有2-3萬
→ kuma660224  : 跟後備戰士不一樣 後備戰士限定志願役
→ kuma660224  : 所以全部是專長經驗比現役志願役還齊全的
→ kuma660224  : 如果你要城鄉軍勤挑些人簽約定期來玩
→ kuma660224  : 那些大概是軍訓義務役退的 民人，
→ kuma660224  : 定期當Coser賺點外快  熟一下急救開槍
→ kuma660224  : 等於城鄉雜魚清單抽些人給錢當TDF
→ kuma660224  : 不需要有4年經驗 頂多下限4個月經驗
→ yenjtr      : TDF其實在很多國家是由退役軍人組成的
→ yenjtr      : 例如KUMA說的波蘭
推 frostwater  : toten不要跟他廢話了啦 直接檢舉下去
→ yenjtr      : 波蘭TDF裡面軍士官全部都是現役
→ kuma660224  : 波蘭是募兵制 沒有軍訓役
→ kuma660224  : 所以他們TDF是無經驗可  應該比城鄉旅更弱
推 afv         : 波蘭未來擴軍到30萬人，也是職業軍人25萬、TDF5萬
→ kuma660224  : 台灣能拿槍的 至少下限4個月就一堆
推 dalyadam    : jobli就常常轉文來偷渡 台灣不要挑釁中國 的想法
→ kuma660224  : 波蘭是給這些沒簽志願役 的一種另類參與
→ dalyadam    : 然後再說那是新聞寫的
→ yenjtr      : 在戰時TDF就會有正式番號 而且獨立作戰
→ kuma660224  : 也要簽約 但偶爾週末玩玩 月補貼80美元
→ kuma660224  : 等於讓不想真正從軍的 有半調子參與
→ yenjtr      : 芬蘭TDF 比較像是鄉土自衛隊  在戰時主要工作是在做
→ kuma660224  : 戰時可以輔助警察在後勤路檢運輸
→ yenjtr      : 支援類型的工作
→ kuma660224  : 大部分TDF定位守家 不求高強度作戰
→ kuma660224  : 烏克蘭有一陣子胡搞讓TDF去烏東也是很慘
→ yenjtr      : 台灣真要搞TDF其實是搞得起來的 但是要先有足夠的軍
→ kuma660224  : 西方想法是用在二三線維穩
→ yenjtr      : 士官來撐住這個殼子
→ yenjtr      : 恩...二三線守家 塞滿每個道路跟據點
→ kuma660224  : 前線交給常備志願役 戰前補實也是
→ kuma660224  : 拉常備志願役退伍的去補一線
→ jobli       : 士官連現在動員正規部隊已經不夠用,怎麼可能給防衛
→ jobli       : 隊用
推 JCrawford   : 這是夢吧 只靠志願役哪湊的齊軍士官
推 allen3407   : 有時候會覺得很奇怪 jobli版友的確言之有物 也有
→ allen3407   : 堪稱珍貴的實務組織經驗 但是坦白說這樣的專家立
→ allen3407   : 場過於特殊或是和群體核心利益脫節的話
→ kuma660224  : TDF可能連軍官也是後備民人
→ jobli       : 除非把50+的老人挖出來用
→ yenjtr      : 是的沒有軍士官才是陸軍最大問題
→ JCrawford   : 能不靠女兵湊數 達到全男團就要偷笑了
→ allen3407   : 說出來的「專家意見」可能是更有混淆威力更難以辨
→ allen3407   : 識的 殺傷力可能比一般隨便都能被吐槽的低階五毛
→ allen3407   : 還要更大
→ kuma660224  : 講白了 TDF就是制度化民兵 沒年齡上限
→ kuma660224  : 上次那60歲用RPG18的老人戰時也可是軍官
→ yenjtr      : TDF軍士官全現役是個夢 雖然烏克蘭告訴我們這樣比較
→ yenjtr      : 有用
→ kuma660224  : 戰時民兵就是有什麼用什麼
→ kuma660224  : 人家來強姦你妻女 搶你洗衣機
→ jobli       : 後備民人也可以授銜,但是要有受訓過,現在推的後備晉
→ jobli       : 升兵也給士官階(簽名就可以)但是沒有受訓的士官可以
→ jobli       : 當士官用嗎?基本的訓練沒有,只有愛國心?
→ kuma660224  : 就沒人在乎年齡限制 只問有沒用過T65/66
→ nkfcc       : 真的有預期要撞上去請裝備撞角..
→ yenjtr      : 烏克蘭的經驗告訴我們除了TDF以外 城鄉自衛隊也很
→ kuma660224  : 但不要過度期待TDF.....烏東證明沒用
→ yenjtr      : 厲害 敢偷我洗衣機 我就打電話報點
→ jobli       : 如果民人去受訓後,授後備軍官銜(甚至另開一個系統)
→ jobli       : 也不是不可以
→ kuma660224  : 高強度戰場還是要1-2年以上常備的
→ jobli       : 一,二,三尉這樣,代表民間防禦力量
→ kuma660224  : 志願TDF或動員城鄉 就後方輔助
→ yenjtr      : Jo講到現況了 現況就是專業的軍士官人太少要再擴軍
→ yenjtr      : 很困難
→ nkfcc       : 報點你也要有砲兵..
→ kuma660224  : 至少他們赫阻如統促白狼縱隊是ok
→ yenjtr      : 相比延長役期還不如好好訓練把退伍義務役全送去搞
→ kuma660224  : 烏克蘭親俄滲透小白車多半是民兵警察抓的
→ yenjtr      : TDF
→ kuma660224  : 因為守方的城鄉雜魚就是他媽的多
→ yenjtr      : 不然軍士官當保姆真的很辛苦
→ kuma660224  : 隨便叫100把槍 就算特戰小組也得怕
→ yenjtr      : 100把槍 把所有要道跟據點卡死反滲透其實就是這樣了
噓 baozi       : 民進黨政府無能歸無能 但到底哪裡挑動人民反中了
→ baozi       : 整天睜眼說瞎話
→ yenjtr      : 之前看到一篇報導也再說烏軍特戰為什麼可以一直到處
推 JCrawford   : 步槍不能打登陸團打下海
→ baozi       : 你不給我強姦 衣服包更緊就是在挑釁我 這大概就是台
→ baozi       : 灣某族群某部分人的白痴邏輯
→ yenjtr      : 抽差 因為他們到處都有地區游擊隊(原防衛隊)帶路
推 LiamTiger   : 反中是中國自己搞出來的不能怪別人
→ jobli       : 他應該沒有要趕下海,是在後方用雜兵海塞滿空間讓你
→ jobli       : 擠不進來,可是也幹不掉對方
→ jobli       : 的概念
推 afv         : 烏克蘭的TDF報點也是聯繫常備部隊，所以才有前面那
→ afv         : 篇文章討論烏軍常備精銳要當救火隊去救前線報點的
→ afv         : 動員部隊
→ jobli       : 那你常備要夠大
→ jobli       : 現在常備就不夠用,連自己的作戰分區都塞不滿
推 rtwodtwo    : 這個年頭 吃意大利麵都能辱華
→ rtwodtwo    : 小粉紅說你呼吸就是挑動反中 一點都不奇怪
→ kuma660224  : 要說夠不夠  烏克蘭面積更大 常備也沒比較多
→ kuma660224  : 而且俄軍能輕易弄20萬入境 遠超過對岸運力
→ mmnnm       : 對中國人真的不要客氣 那條2真的莫名奇妙
→ kuma660224  : 就有些人太鄉愿  以為可以不挑釁
→ kuma660224  : 對岸看法 你ROC自稱存在的每一天都在挑釁
→ kuma660224  : 台獨華獨三角形維持現狀都是挑釁
推 afv         : 烏軍戰前常備部隊三軍合計20萬，陸軍14.5萬
→ super286    : 別挑釁阿不然又要被貼"三信心"!!??
→ kuma660224  : 因為你沒有跪下來舔
→ kuma660224  : 烏克蘭戰前其實軍隊缺員吃空餉也嚴重
→ kuma660224  : 實際上沒有編制那個數量
推 takuma      : 捍衛中華民國!
→ jobli       : 認真說的話,台灣戰場不能跟烏克蘭比,單純考慮已經上
→ jobli       : 來,對方合成營兵火力對我們的聯兵營壓迫力太大,如果
→ kuma660224  : 開戰前1天動員數萬就是去補實常備
→ jobli       : 被而且沒有戰區預備隊情況下,就是賭第一擊能殺傷多
→ jobli       : 少擋住多久,旁邊的後備旅上來幫咬兩口,你這種國民衛
→ jobli       : 隊最大功能可能是確保後方的安全性而已,如果放在前
→ jobli       : 面報點,可能一下就被吃掉
→ jobli       : 台灣改用補給證後,吃空餉應該不可能,但是編現比很水
→ jobli       : 就是了,編實動員要補很多血
→ innominate  : 變因太多，就假設上來了，到時雙方的空中優勢佔比也
→ innominate  : 會有差
→ innominate  : 中國佔據絕對空中優勢，或者到時兩邊都沒有空中優勢
→ innominate  : 是不一樣的
噓 rtwodtwo    : 要讓對面上來一個全建置的合成營 海空軍早沒了
推 afv         : 現在就看未來規劃的岸基反艦飛彈火力，能把對岸能
→ afv         : 衝上岸的合成營戰力壓制到什麼地步吧
→ jobli       : 認清組織問題在那,願意改進才能是真的信仰信任自信,
→ jobli       : 不是因為在這個組織內就直接信任組織,沒有足夠的兵
→ jobli       : 員跟基層軍士官就是事實,看要怎麼改,或是就是用所謂
→ jobli       : 的國民衛隊短時間低訓練衝人數但願意承認這種部隊沒
→ jobli       : 有相當戰力,而不是直接當成沒有問題,相信組織就對了
→ jobli       : ,如果搞不到兩者的差別,那沒什麼好討論的
→ jobli       : 認為對方合成營一定不會上來,我們海空軍一定會擋住,
→ jobli       : 這種是軍事板的發言真的滿妙的,今天推演要用對方一
→ jobli       : 定不可能如何怎樣,那就不是軍事討論,漢光都不敢這樣
→ jobli       : 想
推 overno      : 先虛聯合報，聯合報不意外，結案
→ jobli       : 軍事推演沒有規定對方一定不能怎樣,我方一定可以怎
→ jobli       : 樣
推 afv         : 沒說不會上來吧，只是說戰力在渡海過程中的折損程
→ afv         : 度
推 rtwodtwo    : 我可沒說一定上不來 那是你說的
→ kuma660224  : 台灣一直都是假設對方能上來
→ afv         : 不然我們也不會搞一個2400億的特別預算擴充各種防
→ afv         : 空、反艦飛彈火力
→ jobli       : 那你就要想上來 30 60 90 或99等你的反制方式,不能
→ jobli       : 直接認定對方就是30 60 或是0
→ kuma660224  : 否則不需陸軍 只是海島先決條件是打船
→ kuma660224  : 我們必須壓縮對方上岸數量
→ afv         : 那票飛彈不就是希望在共軍合成營衝上來之前，盡量
→ afv         : 殺傷跟破壞其建制
→ kuma660224  : 否則拼人力  你有中國200萬兵力多嗎？
推 Jasonchen415: 三信心于將軍因為被國防部打臉今天生氣了
→ kuma660224  : 打船才能限制對方上岸規模
→ kuma660224  : 但船隻舟艇總有漏網的 那就陸軍補漏
→ kuma660224  : 船打掉一半 關鍵勝負就無法逆轉
→ kuma660224  : 因為補給不足 無法持續或擴大
→ kuma660224  : 其實CSIS兵推也是打船決勝負
→ jobli       : 對台灣規劃一直是對方上來,然後才有後面的演練,因為
→ jobli       : 上來就要打回去,對方有步兵我們就要有大規模殺步兵
→ jobli       : 的武器砲兵迫砲,對方上甲車我們上反甲,對方上主戰我
→ jobli       : 們有陸航跟更好的主戰,現在是對方不變或可能增強情
→ jobli       : 況下,我們反而變弱,這就不合理而已
→ kuma660224  : 因為沒足夠船了 所以最終2.2萬 打守軍十幾萬
推 afv         : 李的不對稱小艇噴的也是飛彈，也是以盡量增加殺傷
→ afv         : 敵軍登陸艦隊的火力為核心概念
→ kuma660224  : 否則只要船團還在 2.2萬 可幾週變成22萬44萬
→ kuma660224  : 他那2.2萬可能還是分批上來累積的
→ kuma660224  : 船越來越少就累積不了 無法凹單
推 baboosh     : 特戰化跟民兵化 早晚要做的 特別是民兵化
推 afv         : 不是說陸軍傳統步裝砲戰力放爛，而是對方增強陸上
→ afv         : 戰力的話，除了增強我方陸上戰力外，增強反艦、防
→ afv         : 空火力也是一種應對措施
→ kuma660224  : 看看隔壁篇 烏克蘭已在境外決勝源頭嚇阻
→ jobli       : 所以按kuma的方式建軍kpi是不管用什麼方式要達到至
→ jobli       : 少推掉50%的船,然後漏掉的由陸軍包底,再去去規劃建
→ jobli       : 軍走向,這樣是正確的科學方式.但是如果陸軍用對方會
噓 aeoleron    : 飛彈都飛過台北了 還在不要反中
→ jobli       : 折損50,然後我來準備,就gg了
→ kuma660224  : 這邊還有人活在淒慘的布查步兵戰逆推
→ jobli       : 那希望陸軍司令能得到你一半的覺悟,不要再出語錄了,
→ jobli       : 研究一下怎麼在對方上來還沒展開就打掉,不要研究把
→ jobli       : 人放到陣地來刺槍吧
推 afv         : 我記得海空戰力特別預算跟買齊100輛魚叉飛彈車，目
→ afv         : 標是至少在海上砸掉70%的船
→ jobli       : 如果kpi設在70,那陸軍真的可以繼續刺槍了
推 afv         : 不過陸軍現在手頭上沒有能在敵軍上岸展開前的壓制
→ afv         : 手段吧，要等海馬士跟射程300公里的ATACMS到貨，以
→ afv         : 及雷霆兩千增程案成功
→ jobli       : 陸軍要300公里打什麼,再來陸軍有買海馬斯?
推 afv         : 陸軍有買海馬士啊，一開始11套配ATACMS（轟雷案），
→ afv         : 後來要買M109A6被美國取消後，錢轉去再加買18套海
→ afv         : 馬士
推 blade0314   : 不要飛機大船根本放棄台海優勢 讓太多人上岸就算打
→ blade0314   : 贏打退也是輸了未來 以後更沒有本錢對抗
→ jobli       : 感謝,這個沒有跟到
→ blade0314   : 更何況我們也需要多爭取時間才能賭有人幫忙
推 balius      : 300km可以打到對岸了
推 JCrawford   : 買這麼多裝備都要人操作 去哪生人
→ JCrawford   : 這種少子化環境 加上無義務役 湊的齊才有鬼
→ c41231717   : 海馬斯 要買蠻多套的 不過基本的步兵還是缺
→ JCrawford   : 連比較高階的海空軍都招不齊人 哪來的自信陸軍能齊
→ c41231717   : 我聽很多去步校受訓的說都在後山發呆就是了 呵呵
→ c41231717   : 不知道是怕出事還是怎麼樣
→ c41231717   : 就慢慢改進吧
→ cksxxb      : 想分中國中共，有問過粉紅嗎？早就難分難解
推 balius      : 人不夠就想辦法找人，難不成沒人操作不買武器就可以
→ balius      : 解決眼前的問題？
推 ashrum      : 海馬士就只是載具，ATACMS數量才是重點，火力覆蓋
→ ashrum      : 還是要等帕拉丁，這點真的不能擺爛
→ ja23072008  : 海島防禦戰陸軍也不能太弱，但現況其實難以達成要求
→ ja23072008  : 。70％是理想狀況，實際上可能才50％，而且50％傷亡
→ ja23072008  : 也不會均勻分布，分散各登陸灘頭可能是2個營70％以
→ ja23072008  : 上重創、另2個營不到30％輕損。現在野戰旅的囧境，
→ ja23072008  : 大概一個旅扛一個重型合成營就差不多，2個就會被突
→ ja23072008  : 破。
→ jobli       : 一旅坦一營也很硬
→ yenjtr      : 現實情況就是在預算考量下不對稱作戰優先海空軍
→ yenjtr      : 老美推薦的陸軍發展軌跡反而跟美陸戰隊的作法跟說法
→ yenjtr      : 差不多(可能因為一樣窮)
→ kuma660224  : 其實就算陸戰 現代也不是看兵力多寡了
→ kuma660224  : DDay幾顆ATACMS從宜花東飛到西部灘頭
→ kuma660224  : 就克里米亞連環煙蒂大爆炸模式
→ kuma660224  : 你合成營還在灘頭就失聯了....
→ kuma660224  : 或者說北頓渡河靈異事件  BTG立刻失聯
→ kuma660224  : 啃  這就是科技高強度的戰場
→ kuma660224  : 不一定是你要用營或旅去擋的問題了
→ kuma660224  : 實際上渡海跨海這種必然暴露位置的戰法
→ kuma660224  : 目前看最大風險不是來自陸地近戰守軍
→ kuma660224  : 而是遠的要命的防區外攻陸火力
→ jobli       : 會有代客發射的天外飛仙
→ jobli       : kuma我好奇問,現在他們攻偵一體無人機也能來東岸作
→ jobli       : 業,會不會影響你說的域外發射
→ kuma660224  : 無人機要先能突破防空網再說
推 innominate  : 變因最大的就1.美日支援的力度 2.雙方的空中跟海軍
→ innominate  : 優勢。台海戰爭很全部難撇開這些談陸戰
→ kuma660224  : 現在無人機SA還是挺廢 大部分連RWR沒有
→ kuma660224  : 被鎖定都不知道要閃 範例就TB2幾乎退出烏東
→ kuma660224  : 因為沒必要去跟IADS整合防空體系當靶打
→ kuma660224  : 再說 要講無人機或有人攻擊機....俄烏也證明
→ kuma660224  : 很難捕獲遠程機動飛彈 ，射後就跑
→ ja23072008  : 不要太神話ATACMS，地面沒有夠強的陸軍抵擋，就無法
→ ja23072008  : 消耗彈藥、攻勢與限制灘頭堡跟破壞佔領區域。舉極
→ ja23072008  : 端例子來說，東部上來兩個合成營犧牲打，只要打掉
→ ja23072008  : 花蓮、台東兩機場及附屬設施，全滅都是大賺。
→ crohns      : 後憲喔，真到戰時不要瞬間改旗易幟和什麼幫什麼黨
→ crohns      : 合流就不錯了
→ crohns      : 對這些老學長不要太期待
→ ja23072008  : 目前反無人機應對的麻煩在於通常必帶反輻射作戰UAV
→ ja23072008  : 同捆包，而陸劍二數量跟性能都不足，高空打不到。
→ hoohjoe     : 他是說要反共，不要反中，我覺得合理阿
推 afv         : 陸劍二再延伸射程射高的話，不就快變成當年的鷹式
→ afv         : 飛彈？
→ driver0811  : 兩岸達成類哈比共識
推 afv         : 剛才看了MDC對於岸基魚叉飛彈案的報導，設定目標是
→ afv         : 擊毀75%，難怪魚叉案買好買滿，還加碼買雄二、雄三
→ driver0811  : 西元2025我們家海軍都是上陸，海上開船的都是穿橘
→ driver0811  : 制服
→ kuma660224  : 又不是只有劍二  那是防空網的零頭 補漏用
→ kuma660224  : 高砂國有防空失心瘋症候群
→ kuma660224  : 大部分防空是區域防空互相重疊
→ kuma660224  : 小顆陸劍二無法彼此覆蓋重疊只是備胎
→ ja23072008  : 鷹式射高到18000米，陸劍二目前只能確定到5000米。
→ ja23072008  : 新一代翼龍、彩虹、鷂鷹都逐漸把實用升限拉高到7500
→ ja23072008  : 米，本來第4、5類UAV的界線逐漸模糊。全用弓三打就
→ ja23072008  : 會增加暴露風險，目前缺少的是紅旗16這個等級的系
→ ja23072008  : 統。
→ kuma660224  : 欸  陸劍二那個Size 射高不可能只有5km
→ kuma660224  : 連TC1最大射高都有6km
→ kuma660224  : 5km可能限定某些條件 比如追逐目標超高速
→ kuma660224  : 類似尺寸再稍輕的SLAMRAAM 射高是15km
→ kuma660224  : TC2其實是麻雀那個Size 沒啥理由能量
→ kuma660224  : 弱於Aim120A(SLAMRAAM是舊構型)
→ kuma660224  : 再不濟也10km起跳  不考慮高追逐能量的話
→ kuma660224  : 5km要嘛是保密數字 要嘛就極端狀況
→ kuma660224  : 那不用認真
推 mackulkov   : 陸軍訓練是的確很爛啊 還是用百萬陸軍的思維去練所
→ mackulkov   : 有兵+後備