Re: [心得]《阿共打來怎麼辦》：心得筆記

[jamo (hi)]

※ 引述《goallessdraw (goallessdraw)》之銘言：
: 心得：看過其他人分享書中有一個概念五筒不會成功才會有謠言戰，讓對手不攻自破最省事
: 。這本書最近又大紅起來，有網友說一些觀念已經過時了？
: ※ [本文轉錄自 book 看板 #1YVwFv0p ]
: 作者: MAXjames (麥酷斯) 看板: book
: 標題: [心得]《阿共打來怎麼辦》：心得筆記
: 時間: Sat May 14 20:43:33 2022
我同意使用"純武力"武統
是不太可能的行為
這會給中共領導人帶來
太多政治上的不安定因素

我真正擔心的是透過外交
跟經濟雙重打壓

: 【1. 常見攻台謠言破解】
: 〔一、彈道飛彈無敵論〕
: 〔二、萬船齊發攻台論〕
這兩個其實我都同意

: 〔三、封鎖台灣論〕
: 最後來聊同樣非常流行的「封鎖論」。這論點認為，中國可以輕鬆封住台灣這個小海島。
: 加上其他國家只會袖手旁觀，撐不了幾天台灣就會完蛋。
: 王立說，謠言會流傳必定是有部分真實。實際上中國確實有能力封鎖台灣，而台灣也禁不
: 起太久的封鎖。
: 但現實面上來說，強力封鎖並不可行。
: 台灣是海島，要封鎖勢必得用海空軍。問題是，大海遼闊，要一一檢查談何容易。除非不
: 問黑白，看到疑似有船隻要航向台灣就擊沉。不然要將所有台灣周邊的各國船隻通通盤查
: ，中國海軍數量根本不夠。更何況，人家商船為什麼乖乖讓你檢查？
: 總之，有能力封鎖跟真的能實行是兩回事。
: 延伸閱讀：台海軍事常識普及化──和我們聽過的一些軍事流言（3）
: https://vocus.cc/article/5f535a40fd89780001d2b979
: 從上述的解說可以發現，解放軍要攻台絕不如這些謠言說得容易。
: 中國武力犯台的機率不高 ，武力統一成功更是近乎癡人說夢。這背後的道理
: 不是盲目的信心，而是科學。
: 王立直言，謠言厲害的地方就是擁有部分的真實，常讓不明所以的人相信其他部分也都是
: 真的。但反過來說，正是因為正規攻台軍事侵略的難度、成本、代價很高，所以才想用謠
: 言來降低侵略難度，達到「不戰而屈人之兵」的效果。
: 謠言就是要讓人變成失敗主義者。
: 那如果中共真要犯台，實際上會怎麼做呢？讓我們看下去。
我想像中的劇本有兩套

1:透過外交手段
這次把台灣當內海領土圍起來軍演
https://imgur.com/a/luTGUw3
美中很顯然是有協議的
因為在1996中共軍演時
美國為了防止擦槍走火
是直接把第七艦隊開來坐鎮
台灣海峽

但這次只有遠遠的看
事後拜登還明確說了他認為
"事態不會進一步升級"

美中雙方有默契
台灣被當籌碼的態勢很明顯
既然是籌碼,那就有價格
換句話說只要數字滿意,
是能賣的

這也是美國一直保持對台
戰略模糊的最大原因
套一句我們房蟲的思維
就是邊收租邊賣
價格好就賣(給中國),
價不好就收租(軍售/政治獻金)

所以哪天中共提出美方
無法拒絕的交易
在沒有美方的支援下
依目前國人心態,
戰鬥意志會直接崩盤不戰自潰
屆時可不費一兵一卒,
單憑政治外交談判手段
兵不血刃接收台灣!


2:所有軍事角度談全面封鎖台灣
結論都是辦不到我同意

但我想問的是如果以打擊經濟為主
不正式宣戰,只是不斷"宣稱"軍演
實際上飛彈甚至可以不打省錢
只要畫畫圖,基本上所有商船
客機都會避開軍演航線
使用切香腸的策略,把軍演常態化
慢慢限縮台灣的航路

就看準台灣不敢主動發"第一擊"
製造台海緊張情勢
這樣情況下,資金會慢慢離開
這不牽涉軍事衝突,只造成台海動盪
是一個很長期的過程

當然有人要說這是七傷拳,
甚至中國受傷更深
但中國完全賠的起

習大大為了小感冒的病毒
可以把上海這種世界級的城市硬封城
為了祖國的統一,犧牲福建省的 GDP
估計在他眼中眨眼都不眨一下的!

: 【3. 正在進行的戰爭：資訊戰】
: 既然中共武力犯台的難度相當高，那我們就能高枕無憂了嗎？
: 王立強調，中共不犯台，並非它不想，單純是能力不足。既然正面硬上有難度，中共便換
: 個方式迂迴前進，也就這段落的主題：資訊戰。
: 相信經過這幾年的洗禮，大家對資訊戰這名詞應該不陌生。比如俄羅斯在2016年便透過網
: 軍滲透，成功影響美國總統大選。此外，類似的方法用在烏克蘭和波羅的海三小國等地效
: 果也相當地好。
: 而中國便吸取俄羅斯的經驗，將台灣設定成資訊戰的實驗場所。過去幾年的台灣選舉中，
: 都可見到「紅色」足跡有系統地運作。中國對台的系統可粗分成6部分：
: １．國安部
: ２．國台辦
: ３．解放軍體系
: ４．統戰部
: ５．中宣部
: ６．共青團
: 下圖簡單分析各部會的相關層級與行動方針：
: https://imgur.com/afCGeUi
: 中共的資訊戰體系
: 而資訊戰的傳播模式，王立認為大致可分3種：
: １．資訊流
: 用假新聞、長輩圖等內容，透過節點傳播，吸引大量觀看者，藉此「圈粉」。
: ２．金流
: 透過投資外包，在秘密粉專或Line群組中，以陰謀論、故事性的方式散播資訊。
: ３．人流
: 透過特定假新聞，將相關組員洗腦，建立信仰。再讓這些人以義勇軍的方式，進行相關網
: 宣。
: 如前陣子，報導者就以〈新納粹、美國棄子、兩岸一家親：拆解台灣被灌入的俄烏戰事風
: 向操弄〉一文，剖析像「今日烏克蘭，明日台灣」、「美國棄子」等言論，如何被有計劃
: 地產製、擴散到台灣。
: 如果更想了解資訊戰這主題，我相當推薦《真相製造》這本書。作者劉致昕用五年的時間
: ，尋訪蒐羅各國現正面臨的資訊戰危機，相當深刻精彩。
: 延伸閱讀：《真相製造》：訊息戰開打，你我皆已在煙硝之中！
: https://maxjamesread.com/reality-is-business/
討論到這應該有人要來洗我
中了中國的資訊戰!

我直接講結論吧
我認為台灣應該比照以色列建軍
包括全民皆兵
國防預算直接拉到 GDP 5% 以上
甚至重啟核武項目

台灣完全有實力研發核武
要說擁核會被孤立
的確過往30年,全世界都以
減核為目標
之前研發的確有機會被孤立

但是以台海目前局勢
是世界公認 WW3 的發源地
我覺得台灣如果擁有核武
反而會增進區域穩定

國際上的反應還會不會
那麼激烈
其實值得研究

: 【總結】
: 總結一下。首先我們介紹了三個常見的中共犯台謠言：彈道飛彈無敵論、萬船齊發攻台論
: 、封鎖台灣論，並解釋其盲點；接著講述解放軍要攻台的5個步驟，說明為什麼攻台幾乎
: 不可能成功；最後則談及中共正在的戰爭模式：資訊戰，是如何運作。
: 【後記】
: 先前就有斷續看王立的文章，所以這本書一上市我就很有興趣，想說終於可以一次性、系
: 統化地增加台海戰爭知識。
: 平心說過去對中共攻台這議題並不大關心。因工作關係，疫情前曾多次到中國出差，一二
: 三線城市都踩踏過。總覺得中共光要處理那千瘡百孔、充滿矛盾的社會就已分身乏術，哪
: 有餘裕打台灣。但最近俄烏交火，似乎表示一切皆有可能，畢竟獨裁國家的思考模式實在
: 難以參透。
: 因著戰爭爆發，這陣子花不少時間在批踢踢軍武版上。曾看到有版友對這本書的評價是「
: 太冗」，花一堆時間解釋那些根本不可能實踐的軍事謠言。但對像我這樣的「軍盲」來說
: ，幫助其實還是很大。
: 書中那些犯台說法，過去我都常聽身邊的朋友提及，當時也不覺得有什麼不妥之處。換言
: 之，這些謠言或許對專業人士來說連反駁都懶，但對一般大眾卻很有說服力。畢竟軍武實
: 在是非常專業的領域，一般大眾難以踏入。
: 王立在導論中就曾說，台灣不管是政治光譜在哪邊的人軍事常識都很缺乏：
: 不管是認為解放軍無敵，台灣怎麼做都沒勝算，不如放棄軍備；還是反過來覺
: 得台灣必勝，所以武器亂買也沒差，這兩種想法都會對國家安全產生障礙。
: 像我讀此書前，也嘗試告訴自己要保持批判式思考，審思書中內容。但很快就發現隔行如
: 隔山。書中的說法雖很能說服我，但也無法確定其中是否有疑問的地方。但或許如林穎佑
: 博士在推薦序所說：
: 若本書能激起更多民眾對國防軍事議題的重視與思考，甚至能針對所論述的議
: 題深入研究，這或許更是本書的一大貢獻。
: 大家有興趣也可以多看看軍武版上的文章。看板友們如何從武器、戰略或國際博弈的角度
: 來分析戰爭，非常有意思。
: 最後引用邱吉爾的名言：
: 在戰爭與屈辱面前，你選擇了屈辱！可是，屈辱過後，你仍得面對戰爭！
: 沒人希望戰爭發生。畢竟在迷人的武器、戰略知識背後，犧牲的都是一條條人命。但如果
: 戰爭是必須台灣人得面對的議題，那就必須去了解它。相信本書會是很好的開始。
飛彈飛過頭頂
叫做大氣層上不屬於領空
把台灣包一圈當領土內海演習
很鴕鳥的說反正沒打到本土

我覺得,台灣正在選擇屈辱
奇怪的是,所有的台灣人民都覺得
將來不會面對戰爭!

至於原po附滿了連結的文章
以及這本書,
我是呵呵~


另外補充一下很多人覺得
我們有 TSMC 矽盾無敵
大家想想台積電被炸了
世界會發生甚麼事?

沒有 3nm 的晶圓,三星有!
產能良率差?
那就是 iphone 14 比較大
比較貴
然後特斯拉交車慢半年
頂多跟我們經貿往來的國家
GDP 降個 1%
就這樣

台灣經濟實力的確很強
但面對戰爭
並沒到不可取代的地步

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.34.190.4 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1660652692.A.3DA.html
推 NewCop      : 核武不用想了，搞下去中國還沒打你就會被美國打
※ 編輯: jamo (1.34.190.4 臺灣), 08/16/2022 20:32:45
噓 ARCHER2234  : 如果這麼好用的*類封鎖*共軍怎麼會還不使用，難道他
→ ARCHER2234  : 們很傻嗎？
推 leota       : 推
→ vicklin     : 光是烏克蘭的小麥就讓全世界通膨到就受不了
→ lyhorcish   : 中共政權崩潰論與美國遺棄台灣論已經聽夠久了
推 lcy317      : 核武不可能 光是美國爸爸就不會同意
→ vicklin     : 中共在台海搞航運阻斷，政治後果保證更嚴重
→ lcy317      : 而且不要以為我們有隱瞞美國的能量
→ vicklin     : 這些東西別人早就想過了
→ lcy317      : 美國的間諜在台灣大概比對岸還多
→ ja23072008  : 核武在當年張憲義事件後就沒機會了。
→ lcy317      : 最主要的原因還有一個就是我們是民主政體
→ lcy317      : 總統也沒有這麼大的權利跟能量
→ lcy317      : 現在這麼多東西都是透明的 光是研發核武要藏的電
→ lcy317      : 我們就藏不起來
噓 ARCHER2234  : 漸進式慢慢拖對中共反而是最不利的，因為世界介入
→ ARCHER2234  : 的能量只會越來越大，謝謝，不送
→ WhiteScars  : 如果總是畫圖不射飛彈的話，萬一各國商船就不繞路了
→ WhiteScars  : ，中共真的敢把進去的船都打沉嗎？
→ ja23072008  : 唯一麻煩的就是經濟，中共正在面臨中等收入陷阱轉
→ ja23072008  : 型期，轉得過去才有挑戰世界霸權機會。沒有的話，軍
→ ja23072008  : 力再強也有極限，加上俄國負面案例示範，慎重的中共
→ ja23072008  : 高層大概十幾二十年內不會開戰。但免不了用當年中越
→ ja23072008  : 戰爭的玩法整治台灣。
推 tandee      : 台灣有可能被賣掉，但想想那個價碼（利益），中國
→ tandee      : 應該付不起
噓 Fallanakin  : 好的，中國人不怕制裁，美國人一定棄台，三星落後
→ Fallanakin  : 的製程不存在，世界可以接受更貴的成本和更差的電
→ Fallanakin  : 子產品，中國又贏麻了
噓 tony121010  : 幻想文
推 NewCop      : 台灣現在核武計畫開下去，大概一半的參與人員會去
→ NewCop      : 跟美國告密換取移民，另一半的人會去跟中國告密換
→ NewCop      : 取獎金
→ Fallanakin  : 中國永遠出不起，因為美國人就是要太平洋霸權
→ kuma660224  : 島鏈牽涉台菲日韓整串 影響太平洋霸權
→ kuma660224  : 所以這價碼高到沒有討論的意義
→ mmmimi11tw  : 島鏈最大的用途就是維持美國的西太平洋霸權，少了台
→ mmmimi11tw  : 灣 中間破一個洞你覺得美國會怎麼想
噓 snoopy5566  : 考古學家
→ oasis172    : 看完你的第一個推論就可以直接end沒有討論意義了
→ TWSDFRY     : https://i.imgur.com/4CLFrDl.jpg看一下這張圖，你
→ TWSDFRY     : 以為臺海出問題會只有台灣受到影響嗎？
→ kuma660224  : 美國不會幫台灣搞事 但會為自己霸權搞事
推 Fallanakin  : a id就知道了，來宣的
噓 ARCHER2234  : 美國如果不介入那中共傻了才不速戰速決好嗎，笑了
噓 totenkopf001: so?
噓 jackchuang  : 我確定西太平洋的海權價值，高到中國買不起
→ jackchuang  : 類封鎖這麼簡單。中國這十年早就動手了！還等啥？
推 SabreN      : 外行人才以為iphone 裡面只有一顆晶片。台灣總產能
→ SabreN      : 佔世界65%，你該不會以為三星或是誰也準備好20多個
→ SabreN      : 月產5萬片的工廠等著接單吧？台灣發生戰爭，世界上
→ SabreN      : 內含晶片的產品都會在幾星期內斷料，家電汽車3C連帶
→ SabreN      : 影響所有工廠都會停工，運輸業房地產受連帶影響也
→ SabreN      : 都會停，無法想像的經濟災難。
→ jackchuang  : 美國的核心利益是海權。不是台積電
噓 totenkopf001: 感謝原po展示了資訊戰
噓 nanozako    : 美國未介入的背景是美國認定中方這次不會升級態勢
→ nanozako    : 只是做做樣子而已，美國介入反而刺激中方升級
→ nanozako    : 96年是美軍綜整各方情報認為中方有意片面升高局勢
→ nanozako    : 甚至有可能動武佔領離島，所以才派航母介入
→ nanozako    : 96年的狀況和最近演習的規模兩者規模完全不同
→ nanozako    : 美方依情勢做出不同的反應，和默契價碼沒啥關係
→ nanozako    : 不然現在中美關係低潮，兩國是要怎麼建立互信默契？
→ nanozako    : 這樣倒果為因得出中美聯手要賣台的結論 不意外
推 ja23072008  : 原po有一點多慮，因為台灣地理位置太好，使得中共
→ ja23072008  : 拿不出足夠的籌碼做交易，即使朝核問題也無法由中共
→ ja23072008  : 做主。台灣注定只能透過武力取得。至於被間歇干擾
→ ja23072008  : 封鎖，最慘狀況也不會比古巴還慘。
推 SabreN      : 美國議員來台灣要見台積電是主，官員根本多的，為
→ SabreN      : 的就是想盡辦法讓台積多多到美國建廠，以後打起來就
→ SabreN      : 不怕台灣被炸爛。台灣人自己還在那邊半導體不重要，
→ SabreN      : 沒有矽盾，嘴什麼耗能爆肝過勞，到時候怎麼死的都
→ SabreN      : 不知道
→ ja23072008  : 台灣要阻擋中共直接投射軍力威脅第二島鏈，還要幫
→ ja23072008  : 第一島鏈最弱的菲國吸怪擋槍，放掉就沒有第二個位置
→ ja23072008  : 卡點了。
噓 pavaro      : 這種觀點擺明過20年都沒長進
→ paimin      : 美國爸爸不準你搞核武還硬要搞 不用等中共來封鎖
→ paimin      : 經濟制裁能源就自動禁運了 簡直是傷敵一百自損三千
噓 wiiseen     : 辛苦了
推 NewCop      : 我覺得比起兵役延長一年，維持四個月再去台積電輪班
→ NewCop      : 八個月，可能對台灣的安全還比較有幫助....
噓 Zuiho       : 照你的描述我覺得你剛好就是很需要讀王立的書的人
噓 magicbobo   : 發問者真的可以看一下這本書
噓 strollinrain: 以色列一年拿美國幾億鎂?
噓 mark0204    : 移民就不用擔心了啊...zzz...
噓 mark0204    : 我覺得你自己要當"鴕鳥",要"選擇屈辱",是你的事
→ castjane    : 小智這次感覺被中共的統戰組織分化
→ castjane    : 很多i d跟韓粉有關
→ castjane    : 太平洋戰爭哪裡都跑不了 有打到夏威夷了
噓 k23729477200: 實在是太過天真爛漫
推 chivalry10  : 馬上來一篇示範文，賣台灣總要有個價，現在中國拿得
→ chivalry10  : 出甚麼價？你說說啊！
→ lyhorcish   : 中國要做甚麼事才能讓美放棄圍堵，想想就覺得恐怖
→ kuma660224  : 曹興誠才說過中國可以收買台灣
→ kuma660224  : 但中國自己要拿出有競爭力的價碼啊
→ kuma660224  : 你中國若富裕文明又民主自由 超吸引人
→ kuma660224  : 還怕台灣不想歸附嗎
噓 jkamberson  : 做晶片被你講得比統一台灣還簡單 笑死
→ kuma660224  : 要買台灣不必跟美國買 跟台灣出價啊
→ kuma660224  : 你中國革掉共黨的命 認真拼經濟文明
→ kuma660224  : 變成第一吸引人的國家 就不用打了
→ kuma660224  : 讓各國想移民過去
推 hqu         : 全島核電保台灣可行嗎 核電廠每縣巿都一個
噓 suny        : 外交戰根本沒有停過好嗎？它就是想孤立台灣啊
→ suny        : 原PO居然不知道？！你活在台灣嗎？？！！
噓 suny        : btw習某人是中國人的大大，用字真不順眼再噓一次
→ kuma660224  : 那個某樓...烏克蘭核電廠最近正在被打
噓 sankohama   : 你怎麼每篇都被噓成這樣 發文前要不要先自己看一次
噓 wallowes    : 第一句說"不太可能純武統"，解尾說"面對戰爭台灣沒
→ wallowes    : 那麼重要"，所以你這篇打的是要不要戰爭啊?
→ wallowes    : 而且不是沒人會覺得不會戰爭，而是戰不戰爭又不是台
噓 Orstor      : 你沒去過中國吧？中國窮到賣美債變現了，是要出什
→ Orstor      : 麼價
→ wallowes    : 灣說了算，如果美日 100%不會幫忙，那中共國就打啊
→ wallowes    : 問題是中共國就不敢打啊，所以呢?  想要台灣人怎麼
→ wallowes    : 樣?  真的是乾台灣人屁事耶。
→ MIROS       : 說對岸不敢打的，是忘記為什麼中華民國政府在台灣？
推 TWSDFRY     : 啊就某黨打輸撤退啊，阿跟現在有何關聯？
→ mmmimi11tw  : 所以來台灣後70幾年請問打了嗎
→ mmmimi11tw  : 兩者有什麼關聯
→ MIROS       : 中華民國本來管轄那麼大，被打到剩現在這樣，還認為
→ MIROS       : 對岸不敢打啊？那之前被打的是什麼？
推 TWSDFRY     : 那現在中共為何不快把小小台灣打下來，現在打下來
→ TWSDFRY     : 不就能轉移內部矛盾？
噓 baozi       : 老掉牙的疑美論調 了無新意但卻又前仆後繼地上來發
→ baozi       : 這種自以為有見地的文章
噓 diyaworld   : “所有的台灣人民都覺得將來不會面對戰爭”？
→ diyaworld   : 你是活在哪個宇宙？
→ diyaworld   : 臺灣人都知道可能會有戰爭，才倒向美國，也才會有
→ diyaworld   : 你這篇幻想文不是嗎？
噓 human000123 : 幻想文章，自以為學家呵呵
噓 brabra      : 資訊戰就像你一樣，拿幾個真的資訊跟假的資訊混在一
→ brabra      : 起說明，然後講一個會讓大家以為可以接受的答案，你
→ human000123 : 你的文章我看了也是呵呵啦，長久以來一點長進都沒
→ human000123 : 有
→ brabra      : 寫的這篇文章就是很好的示範，難怪大家說你觀念沒改
噓 st89702     : 這種程度也要發一篇
噓 diyaworld   : 所有台灣人？1200萬全被你代表了膩
噓 pcfox       : 當你臉書?
→ kwht        : 這篇思考得很多  資訊吸收上沒有更新。台灣就算沒
→ kwht        : 有產業, 本身就位於戰略航道上, 日 韓 印 澳全都會
→ kwht        : 看美國如何處理, 你真當美國笨到放棄台灣?
噓 shawncarter : 事實證明炒房連草包都會
噓 angrycat    : 很棒
噓 henry0131   : 講個離題的
→ henry0131   : 台灣人對戰爭訊號判斷其實很準確 中共整天叫囂那是
→ henry0131   : 很安全 伸橄欖枝才危險 畢竟同文同種
→ henry0131   : 跟滯台中國人打交道的朋友應該都很了解 會叫的狗不
→ henry0131   : 咬人這個道理
噓 ShadowPoetry: 每次這種中國必贏論都沒有辦法解釋，到底為什麼美
→ ShadowPoetry: 國人要主動的無條件放棄自己可以吃香喝辣幾十年的
→ ShadowPoetry: 海洋利益
噓 aeoleron    : 好了啦  你們說好的伴飛呢
推 jww         : 小麥比IC根本是懶覺比雞腿，小麥有替代品，IC 的替
→ jww         : 代方案是？
推 jww         : 就算不提TSMC ，UMC的產能你要從哪裡補？
噓 SacrificesPi: 感謝示範何謂資訊戰
推 miname      : IC找韓國啊，差一兩代有差很多嗎？
推 TWSDFRY     : 產量和良率啊，你以為機台可以憑空出現嗎？
推 miname      : 機台又不是台灣產的
推 miname      : 美日現在為了台灣被封鎖準備，加強IC自給能力
推 miname      : 當年烏克蘭自恃俄國到歐洲天然氣管經過他，認為可以
→ miname      : 挾天然氣以令歐洲，結果歐洲人怕了，跑去蓋了北溪一
→ miname      : 二號，結果就是今天這樣
噓 BigLargeBoss: 差一兩代沒差很多？新蘋果裝舊晶片你看會不會被幹
→ BigLargeBoss: 到飛天  國府來台幾年？矽盾夯起來幾年？台灣位置
→ BigLargeBoss: 對老美不重要老共早就打了啦
→ BigLargeBoss: 找韓國沒差？知道高通8gen1翻車的故事嗎？
→ dz01h       : 台灣這麼小，你要核武有後發能力的話只能靠潛射
→ dz01h       : 所以等台灣潛艦有能耐潛射彈道飛彈，再來談核武吧
噓 TWSDFRY     : 啊你當機台想生就生？台灣就占產量一半以上，台灣
→ TWSDFRY     : 那些機台是會開戰就直接瞬移到其他地方？那前陣子
→ TWSDFRY     : 晶片荒怎麼沒看到其他國家迅速變出機台來生產晶片
→ TWSDFRY     : ？
→ pivotalHarry: 臺灣又沒核武研發原料 誰會給？
噓 rodion      : ...