Re: [心得]《阿共打來怎麼辦》：心得筆記

[snh48spush (后里大谷翔平)]

※ 引述《jamo (hi)》之銘言：
: 我想像中的劇本有兩套
: 1:透過外交手段
: 這次把台灣當內海領土圍起來軍演
: https://imgur.com/a/luTGUw3
: 美中很顯然是有協議的
: 因為在1996中共軍演時
: 美國為了防止擦槍走火
: 是直接把第七艦隊開來坐鎮
: 台灣海峽
: 但這次只有遠遠的看
: 事後拜登還明確說了他認為
: "事態不會進一步升級"
: 美中雙方有默契
: 台灣被當籌碼的態勢很明顯
: 既然是籌碼,那就有價格
: 換句話說只要數字滿意,
: 是能賣的
: 這也是美國一直保持對台
: 戰略模糊的最大原因
: 套一句我們房蟲的思維
: 就是邊收租邊賣
: 價格好就賣(給中國),
: 價不好就收租(軍售/政治獻金)
: 所以哪天中共提出美方
: 無法拒絕的交易
: 在沒有美方的支援下
: 依目前國人心態,
: 戰鬥意志會直接崩盤不戰自潰
: 屆時可不費一兵一卒,
: 單憑政治外交談判手段
: 兵不血刃接收台灣!
一句話，不可能

美國在太平洋的島鏈與霸權

是靠二戰犧牲很多美國大兵換來的

台灣不可否認的是美國的籌碼

但這個籌碼美國不會給中國的

給了等於給中國有很好的機會去挑戰美國海洋霸權

甚至直接威脅美國本土(花蓮蘇澳等天然良港不解釋)

除非老美真的不想當世界老大

不然台灣實際上還是美國掌握的

: 2:所有軍事角度談全面封鎖台灣
: 結論都是辦不到我同意
: 但我想問的是如果以打擊經濟為主
: 不正式宣戰,只是不斷"宣稱"軍演
: 實際上飛彈甚至可以不打省錢
: 只要畫畫圖,基本上所有商船
: 客機都會避開軍演航線
: 使用切香腸的策略,把軍演常態化
: 慢慢限縮台灣的航路
: 就看準台灣不敢主動發"第一擊"
: 製造台海緊張情勢
: 這樣情況下,資金會慢慢離開
: 這不牽涉軍事衝突,只造成台海動盪
: 是一個很長期的過程
: 當然有人要說這是七傷拳,
: 甚至中國受傷更深
: 但中國完全賠的起
: 習大大為了小感冒的病毒
: 可以把上海這種世界級的城市硬封城
: 為了祖國的統一,犧牲福建省的 GDP
: 估計在他眼中眨眼都不眨一下的!
你先想清楚一個很重要的問題

這次軍演有多少國家關注並譴責此事的?

先不說美日，就連歐盟、G7甚至是東南亞國協

都指責中共這樣無理又流氓的行為

你覺得中共敢這樣持續軍演下去嗎?


然後我再提醒一件事

中國是一個內鬥內行 外鬥外行的國家與民族

你所說的事情都是內鬥的犧牲品

但是要一致對外的時候

很容易被其他派系的人給扯後腿

習近平一直說要勒緊槍桿子準備打仗

最主要是他擔心被其他派系的人殺掉

根本不是說要打台灣
: 討論到這應該有人要來洗我
: 中了中國的資訊戰!
: 我直接講結論吧
: 我認為台灣應該比照以色列建軍
: 包括全民皆兵
根本不需要

以色列的建軍模式是因為太多人想要對他們實施種族滅絕

不僅阿拉伯國家，就連某些歐洲人對他們也是恨之入骨

而且以色列並沒有天險可以防守

反觀台灣

不僅有台灣海峽這樣的天險當防守工具

周邊除了中國其他國家都算是台灣的盟友

而且中國不像俄羅斯說打就打

俄羅斯就表現得2266的了你覺得中共是有多能打?

然後我再說一次

華人是一個非常會內鬥的民族

全民皆兵甚至開放槍枝不僅沒有達到國防的效果

反而更容易發生內鬥

輕則勾心鬥角，重則在街道械鬥
: 國防預算直接拉到 GDP 5% 以上
: 甚至重啟核武項目
: 台灣完全有實力研發核武
: 要說擁核會被孤立
: 的確過往30年,全世界都以
: 減核為目標
: 之前研發的確有機會被孤立
美國早就不允許台灣這樣幹了更何況現在

幹了等於重演第二次古巴危機
: 但是以台海目前局勢
: 是世界公認 WW3 的發源地
: 我覺得台灣如果擁有核武
: 反而會增進區域穩定
: 國際上的反應還會不會
: 那麼激烈
: 其實值得研究
套用明居正教授說的一句話

台灣肯定是劇場但未必是戰場

詳細的內容請去看他相關的影片
: 飛彈飛過頭頂
: 叫做大氣層上不屬於領空
: 把台灣包一圈當領土內海演習
: 很鴕鳥的說反正沒打到本土
日本也是深受北韓這樣干擾啊~

剛開始還神經兮兮的

可是到後來也因為沒有飛過領空就沒那麼緊張了

如果真的像你這樣說的話

那些低軌衛星一經過台灣警報不就要一直作響?
: 我覺得,台灣正在選擇屈辱
: 奇怪的是,所有的台灣人民都覺得
: 將來不會面對戰爭!
台灣早就被中共嚇唬了70多年了

早就對那些東西已經感到稀鬆平常

中國的最後警告這句諺語也是因為台灣因素流傳到今天持續受用
: 至於原po附滿了連結的文章
: 以及這本書,
: 我是呵呵~
: 另外補充一下很多人覺得
: 我們有 TSMC 矽盾無敵
: 大家想想台積電被炸了
: 世界會發生甚麼事?
: 沒有 3nm 的晶圓,三星有!
: 產能良率差?
: 那就是 iphone 14 比較大
: 比較貴
: 然後特斯拉交車慢半年
: 頂多跟我們經貿往來的國家
: GDP 降個 1%
: 就這樣
: 台灣經濟實力的確很強
: 但面對戰爭
: 並沒到不可取代的地步
台灣不是只有晶片無法取代

還有機械等有技術性的傳統產業也是無法取代

你想全世界有辦法像台灣一樣

尋找便宜又有才能的人手幹這些產業的?

這麼高的CP值誰會放棄?

很多時候台灣人只是不想表現自己的硬實力

不代表台灣就沒有不可取代的價值與籌碼

--
https://i.imgur.com/UXqUiKP.jpg
https://i.imgur.com/zIY3vyp.jpg
https://i.imgur.com/PziQsnA.jpg
https://i.imgur.com/jwdkaMi.jpg
https://i.imgur.com/3U1rt02.jpg
https://i.imgur.com/IZ90BFf.jpg

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.168.105.77 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1660656406.A.6CA.html
推 ARCHER2234  : 這次國軍唯獨應該講白了有掠過外太空而非領空，反
→ ARCHER2234  : 正不管怎麼說都會有人趁機做文章的
→ yycbr       : 俄也還沒打贏烏 那有人想變烏克蘭嗎 除非內心是外國
→ yycbr       : 人會想
→ yycbr       : 前兩段都讓人莞爾 美國想是想但做不到 世界這麼大
→ yycbr       : 能把中國封在台灣海峽以東狹小海域的國家還沒有出現
推 mark0204    : 習近平還無能巡視台灣省,那算不算令人"莞爾"呢?
→ yycbr       : 至於更多國的表態更不值一提 能實質派兵幫助的再說
→ mark0204    : 那要等中國發動跨海侵台戰爭再說吧
→ yycbr       : 前面沒注意 是海峽以西
→ mark0204    : 我還在等中國航艦啥時要去太平洋東岸逛逛
推 TWSDFRY     : 笑死小粉紅馬上就出來大外宣，又來天朝最強論，在
→ TWSDFRY     : 和平時期美國不鎖可不代表戰時不鎖，中國有幾隻能
→ TWSDFRY     : 拿的出手航母戰鬥群，還是又要重演說大話說到下不
→ TWSDFRY     : 了台的窘境。
→ yycbr       : 內戰不會一直暫停 必然會有一個結果 台灣光通過教育
→ yycbr       : 與宣傳洗腦或改變自己沒用 戰爭只需一方發動
推 LI40        : https://i.imgur.com/Hzrapaj.jpg
→ LI40        : 跟一個承平時期戰爭時期分不清楚的貼這張就夠了
→ mmmimi11tw  : 你的話才讓人莞爾吧
推 TWSDFRY     : 來啊現在看哪國最近叫得很大聲，結果遇到美國就摸
→ TWSDFRY     : 摸鼻子自主退縮紅線，一句話睡吧夢裡什麼都有。
→ corp        : 96年台海危機,美國就完全把中國封住
→ mmmimi11tw  : 目前中國還可以自由進出太平洋是因為沒有開戰，你可
→ mmmimi11tw  : 以試試看對著美國射幾枚飛彈看可不可以進太平洋
→ yycbr       : 就算共軍航母毫無戰力 美國都會躊躇很久 很多台灣人
→ yycbr       : 沒想過可行性 猶如當年書呆子一樣發展出一堆理論
→ LI40        : 所以中國人搞清楚承平時期和戰爭時期了嗎
→ corp        : 96年是不用開戰就完全讓中國龜縮
→ LI40        : 還是外國用語看不懂？
推 TWSDFRY     : 如果小粉紅還想重現華夷秩序的話，還不如去研發時
→ TWSDFRY     : 光機穿越到過去還比較實在，其餘的別肖想了。
→ yycbr       : 什麼美屬日屬啊 地位未定論啊 當年在外獨會還滿熱
→ yycbr       : 那時剛有網路不久 大陸人在想這是幹嘛 內戰就是打啊
→ LI40        : 所以搞清楚了沒？
→ yycbr       : 怎麼廢話這麼多
→ mmmimi11tw  : 有躊躇很久嗎？ 航空母艦不是說來就來？
→ LI40        : 所以搞清楚了沒嘛
→ mmmimi11tw  : 怎麼廢話這麼多
→ corp        : 現在中國軍事現代化,沒開戰可以讓中國出來逛
→ mmmimi11tw  : 好啦你就讓他秀一下嘛
→ TWSDFRY     : 我國應該沒比貴國還會肖想了，自因為美國會因小學
→ TWSDFRY     : 生主席所帶領的國家，就會自主放棄二戰以來美國用
→ TWSDFRY     : 人命堆砌的霸權，想要東亞的霸權，也掂掂自己的身
→ TWSDFRY     : 當好嗎？
→ TWSDFRY     : 自以為
→ corp        : 真開戰,中國還是會被封在海峽以西
→ kuma660224  : 連放話伴飛都辦不到的 說啥美方會猶豫很久
→ kuma660224  : 你自己丐版CV跑去封海南島 走錯路了吧
→ yycbr       : 33樓與36樓是連起來的 同一段 指那些理論是廢話
→ kuma660224  : 美帝CVN在島鏈外側橫行到網路粉紅快哭了
→ mmmimi11tw  : 所以我說飛機伴飛了嗎
推 whitertiger : 遼寧號：不要害人啊，那個雄風和魚叉很可怕的。
推 zack        : 蠻有道理的
推 TWSDFRY     : 在說伴飛人家等下生氣氣去跟小學生主席告狀。
→ LI40        : 可是讓他表演他也只會秀轉移焦點之術w
推 whitertiger : 一旦開戰中國海軍還敢出海的大概是
→ whitertiger : 被志願的。
→ yycbr       : 對於還幻想美國的人 我只能笑笑了 美國人就算不想現
→ yycbr       : 在 也會想到未來二三十年的麻煩 而且台灣於美國非親
→ yycbr       : 非故 如緬甸一般 現在都沒人關心緬甸了
推 Fallanakin  : 你已經在ptt幻想10年有了吧?
推 whitertiger : 非親非故會有這麼多議員高官來台灣？
推 suny        : 緬甸地理位置能跟台灣比？台灣重要不是只有單一原因
推 Fallanakin  : 不需要跟這種外宣id講什麼理,桶了就對
→ whitertiger : http://i.imgur.com/PTZyUkJ.jpg
推 TWSDFRY     : 台灣價值緬甸能比？你還以為中國還是經濟發展迅速
→ TWSDFRY     : 的中國嗎，？希望你現在銀行還能領錢喔親。
→ whitertiger : http://i.imgur.com/2VzAS0a.jpg
→ TWSDFRY     : 對了記得多種綠化帶植物，聽我的話免得你那邊突然
→ TWSDFRY     : 封城沒食物吃。
→ yycbr       : 差點忘了台灣價值的力量 失算失算
→ LI40        : 所以中國人搞清楚承平跟戰時的差異了沒
推 TWSDFRY     : 他們承平時期都能出現饑荒，所以戰時和承平都分不
→ TWSDFRY     : 清楚吧。
推 calase      : 話說中國人有一半月收入比台灣最低薪資還低，是否
→ calase      : 考慮拿航母錢先去幫助一些老百姓XD
→ kuma660224  : 啥 拿台灣跟緬甸比  沒常識不要笑死人了
推 ARCHER2234  : 呃，你們跟打工拚減刑的吵架幹嘛，幫他增加業績嗎？
推 suny        : 承平時期還被限制行動跟管制財產   失算失算
→ mmmimi11tw  : 你也只能笑笑 那麻煩你趕快去笑笑哦
→ kuma660224  : 台灣是已經被關注超久了 還越來越關注
→ kuma660224  : 沒辦法 島鏈位置與台積電就是他媽的重要
→ mmmimi11tw  : 阿笑完請你多多分享一下什麼叫“台灣價值”哦
→ mmmimi11tw  : 想聽
→ yycbr       : 其實從推文就能看出差異 台灣常有人把大陸很多負面
→ yycbr       : 新聞列一長串 記很久 需要時貼出來 真是內宣外宣好
→ yycbr       : 手 只有極度恐共才會戰時奮起抵抗 但大陸沒人做這種
→ yycbr       : 事 就是內戰一直都沒變過
推 ARCHER2234  : 你看，人家說不定力戰群雄有功，能提早個幾分鐘出
→ ARCHER2234  : 獄了，都是你們害的
→ LI40        : 這陣子的中國承平時期內政也挺厲害的 負面含義上
推 king9122    : 某y完整體現了嘴巴講講就贏的幻想 殊不知都是對內用
→ kuma660224  : 重要到俄烏開戰 美方立刻出訪
→ kuma660224  : 不是飛去基輔  是來台灣穩定局勢.....
→ LI40        : 沒辦法 中國人發現講笑話被打臉就急著轉移焦點
→ LI40        : 已經是SOP了
→ king9122    : 講得頭頭是道 說開戰是一方能決定的 70多年還沒決定
推 wallowes    : 某y還活在100百年前，你去跟世界宣揚國共內戰
→ LI40        : https://i.imgur.com/DVEJYtl.jpg
→ LI40        : 對了 想到中國人還幻想過這種劇情
→ wallowes    : 看看有多少國家認同是內戰而不是侵略
→ king9122    : 上次參議長訪台畫的紅線都退到哪邊了？
→ wallowes    : 2022年了，全世界不是只有中共國人好嗎?
推 suny        : 一抗爭坦克就來了，一定記很久的啊！你千萬別去抗爭
推 TWSDFRY     : 我覺得是因為你們那邊的事搞笑到讓人很難忘記。
→ kotw15      : 蠻好笑的
→ kotw15      : 我說上一篇，差點噓錯
推 mmmimi11tw  : 恐共？ 可是你知道演習的時候其實大多數臺灣人都不
推 mmmimi11tw  : 介意的嗎
→ mmmimi11tw  : 恐在哪
→ mmmimi11tw  : 你們有人在恐的嗎
→ yycbr       : 是對戰爭麻木還是對統一麻木 可探討一下囉 畢竟北京
→ yycbr       : 官方只說打台獨分子 始終如一 可沒說過打同胞
→ MIROS       : 說對岸不敢打的，是忘記為什麼中華民國政府在台灣？
→ TWSDFRY     : 快笑死，愚人節不是過去很久了，看看俄烏戰爭，這
→ TWSDFRY     : 鬼話只能騙到三歲小孩吧。
→ yycbr       : 記得我電子郵箱裡曾塞滿台灣不知哪發來的反共資料
→ yycbr       : 那時還滿有一決生死的豪情
→ yycbr       : 如今變成下了賭注 上了擂台打到一半 發現情況不對就
→ yycbr       : 大叫不打了不打了 要拿回賭注的無賴 可嘆
→ mmmimi11tw  : 所以呢
→ LI40        : 我只看到中國軍演了半天結果封鎖到中國海南島的
→ LI40        : 笑話 的確不錯笑
→ TWSDFRY     : https://i.imgur.com/7PKt3xh.jpg你說的可能只剩這
→ TWSDFRY     : 種老害了吧
→ mmmimi11tw  : 所謂的不打了不打了是像胡哥那樣說要擊落專機結果最
→ mmmimi11tw  : 後不打了不打了是一樣的道理嗎
→ mmmimi11tw  : 真的可嘆
→ mmmimi11tw  : 阿還有沒有別的
→ LI40        : 可是賭注跟擂台不都是中國人自己各種叫囂搞出來
→ LI40        : 的嗎 結果大家都知道了w
→ TWSDFRY     : 小粉紅又開始跳話題了？我怎麼又說“又”呢。
→ MIROS       : 每次有人講到晶圓代工不可替代的，我就想到職員說他
→ MIROS       : 離職，公司就會垮。
→ LI40        : 所以替代了嗎？
→ sad141      : 所以你趕快找一個能替代臺積電的嘛
推 TWSDFRY     : 如果那職員工作產能占公司一半多，那那這句話成立
→ TWSDFRY     : 啊。
→ TWSDFRY     : 多打個那
推 sad141      : 如果那個員工一個人就能貢獻全公司百分之50之上的
→ sad141      : 產能，那他走了你要不要看公司會不會大爆炸
推 afftwc      : 總是一堆蠢貨，認知戰沒有屁用還要繼續打。
→ kuma660224  : 怎麼替代  連增購機台都得排隊幾年...
→ sad141      : 順便一提，去年僅僅只是一些疫情和一些問題影響就
→ sad141      : 造成危機需求大於供應，導致晶片價格大幅上漲、短
→ sad141      : 缺以及供不應求的狀況發生，你要不要猜猜看供給量
→ sad141      : 一口氣不見五成會多慘？
→ kuma660224  : 台積電是佔晶圓代工快6成 可不是什麼小員工
→ MIROS       : 幾年前沒有5奈米製程產品，當時日子就過不下去嗎？
→ kuma660224  : 那不是幾奈米問題 而是沒有晶片的問題
→ kuma660224  : 你的汽車機車家電手機全都要晶片
→ kuma660224  : 就算增產古董製程替代 蓋廠也要很久很久
→ sad141      : 去年只是晶片短缺一陣子直接導致汽車業噴掉2100億
→ sad141      : 美元的收入，還不算其他行業，五成晶片產量直接變
→ sad141      : 不見你以為只是小事？
推 nn1975      : 大中國民族軍國主義有很先進嗎？
→ MIROS       : 之前也說新冠疫苗要很久，美國曲速行動砸資源就快
→ nn1975      : 動不動就要打，根本猴子學用刀叉吃飯
→ kuma660224  : 你知道台積電120億美元蓋美國廠月產2萬片
→ kuma660224  : 只佔GG的不到2%總產能
→ kuma660224  : 想像GG9成多產能消失....取代產能要多少錢
→ kuma660224  : 有些東西就是沒法砸資源快速搞定
推 ARCHER2234  : 老大，你還在這邊跟他們認真幹嘛，當笑話看看就好
→ ARCHER2234  : 啦
→ kuma660224  : 你資源經驗有台積電多嗎？
推 TWSDFRY     : 在快能快到短時間彌補五成的產量？你產線的建設和
→ TWSDFRY     : 新鮮的肝呢，美國很強沒錯但這些也不是直接打指令
→ TWSDFRY     : 就能叫出來好嗎。
→ LI40        : 拿生技來比晶片是蠻問號的
→ NPID        : 譴責能當飯吃？覺得是劇場跟戰場並存
推 jackchuang  : 大家真有耐心XD對這種來外宣的
推 shocklino   : 內鬥內行 你說的是台灣的兩大政黨嗎
→ kuma660224  : mRNA是因為機械自動合成生產所以快
推 sad141      : 如果美國能一下子就處理好五成的晶片產能，那早在
→ sad141      : 疫情以及後續影響所導致的晶片危機到現在，台積電
→ sad141      : 就不會現在還占也有市場五成多的產額了。
→ kuma660224  : 它風險不是疫苗難做 反而是好做 但效果沒把握
→ kuma660224  : 晶片很難增產是因為高精密機台產能很少
推 TWSDFRY     : 我覺得共產黨能內鬥到把上海這種大城市當犧牲品，
→ TWSDFRY     : 台灣實在有點難學的來。
→ kuma660224  : 你加碼叫貨起碼要提前幾年 而且無法多拿
→ kuma660224  : 尤其現在連做記憶體的都來搶EUV機台
→ kuma660224  : ASML是集合歐美日台全球供應鏈
推 sad141      : 而且台積電六月的市場占額還是成長的，和第二名差
→ sad141      : 距直接高達百分之37你去那裡找替代的的出來？
→ kuma660224  : 產能還是1年幾十台而已
→ kuma660224  : 這跟做疫苗買機器就能複製生產不一樣
→ sad141      : 第二名和台積電的差距可不是逐年拉近，是逐年被拉
→ sad141      : 大
→ kuma660224  : 現在3/4/5/6/7nm是加錢買不到機台 請排隊
→ kuma660224  : 欸 其實代工第一第二差距比賬面數字還大
→ kuma660224  : 因為三星是把自用IDM灌水到代工市佔
→ sad141      : 今年你會覺得台積電產能不見不是大事，代表你完全
→ sad141      : 缺乏相關常識。
→ kuma660224  : 灌進去第一年就讓GG從5成多變成49%
噓 human000123 : yybcr不就中共大外宣嗎？成天在那邊恐來恐去，阿是
→ human000123 : 要打過來了沒，我們好怕喔
→ kuma660224  : 結果GG市佔從49衝繼續往59%衝
推 human000123 : 對不起，補推回來
→ kuma660224  : 這代表差距其實是擴大 連灌水也擋不住
→ ja23072008  : 中共對美國A2AD就認為效果顯著。日韓台菲反過來對
→ ja23072008  : 中共A2AD就當作不足為懼。
噓 tenshouw    : 千萬別抬頭
推 diyaworld   : https://i.imgur.com/PTp3MzY.jpg
→ diyaworld   : 何必跟粉紅鬥嘴呢？自慰是他們現在唯一的精神糧食
→ diyaworld   : 不吃這個，他們也活不下去了
推 kwht        : 推這篇, 另外中共雖然是很強, 但是別忘記俄至今被幾
→ kwht        : 台海馬斯弄到還無法處理, 也無法處理自己的 s300
→ ppt123      : yy粉紅大概冒雨排隊做核酸捅完鼻子極難受 跑來扯淡
推 mark0204    : 對於還幻想中國的人,用笑笑無解,真的該看醫生啊
→ icestormz   : 柵欄仔滾回去啦 整天在那邊顯露自己無知幹嘛 何必
→ icestormz   : 呢
→ mark0204    : 與其說"恐共",不如說中國還拿不出具體恐嚇手段
→ mark0204    : 不過中國人嘴砲的能力是真的很強
→ mark0204    : 那中國快點發動侵台戰爭,反正只打到台獨份子啊
→ mark0204    : 只是喔,中華民國派算不算台獨呢?誰認定?
→ mark0204    : 俄中一家真親,打到的打死的都是納粹或台獨?!
推 jetzake     : 「開戰的時候，美國人不敢進入中國沿海，但是中國人
→ jetzake     : 可以自由的進出島鏈。」
→ jetzake     : 嘴巴長在他身上 要怎麼說的確是別人不能控制的啦
推 swort       : 賣台灣也得中國有錢買，中國公務員薪水都砍半了
推 henry0131   : 疑美論從二月講到八月 跟大魚哥的大魚什麼時候出來
→ henry0131   : 一樣謎
→ babyMclaren : 又是台灣無敵論嗎
→ babyMclaren : 包含了台積無敵論
→ babyMclaren : 演習都畫到領海了，這次裝沒事兒一樣
→ babyMclaren : 下次再誇張怎樣也沒事的啦
推 TWSDFRY     : 又有天朝無敵論了，天朝紅線退啊退，美國官員陸續
→ TWSDFRY     : 上島，艦隊一次次穿臺海，天朝做了啥？美國官員登
→ TWSDFRY     : 島及戰爭戰到哪？還有演習到領海又是哪條世界線，
→ TWSDFRY     : 是不是有人又用他的言論正明平行世界的存在？
噓 spector66   : 中共什麼時候有怕國際口頭譴責了
推 cindycincia : 你不要把夢想放在美國這個前科犯上面靠自己行嗎？
推 TWSDFRY     : 臺灣不去親美要親哪？別告訴我是天朝，美國當然以
→ TWSDFRY     : 自身利益為優先，但也不能直接忽略掉台灣地理位置
→ TWSDFRY     : 對美國以及其盟友重要性。
推 JNissan     : 台灣也是內鬥嚴重啊
推 TWSDFRY     : 中國內鬥能內鬥到把上海賠進去，台灣應該還不到這
→ TWSDFRY     : 種程度。
噓 Orianna     : 二戰？二戰美軍的犧牲關現在美國人什麼事
→ Orianna     : 美國在阿富汗犧牲人命20年了 說離開就離開 頭也不回
→ Orianna     :  美國在越戰死人很多年 說走就走
→ Orianna     : 阿富汗越戰等 都比二戰近很多喔 美國人也沒在乎犧
→ Orianna     : 牲了
推 balius      : 照這說法現在的美國也跟當年獨立戰爭的精神一點關係
→ balius      : 也沒有？
→ Orianna     : 什麼獨立戰爭精神？美國歷史以來 科威特 第二次伊
→ Orianna     : 拉克 越戰韓戰逃離阿富汗 美國的損失閥值有個硬上線
→ Orianna     :  順風就會30國盟軍殺進科威特
→ Orianna     : 逆風 尤其開始死美國大兵了 過了一個閥值美軍就會撤
→ Orianna     :  越戰阿富汗
推 balius      : 所以是太平洋戰爭的美帝損失還沒到上限的意思？還是
→ balius      : 你有個公式算得出來？
推 TWSDFRY     : 我只知道美國丟了台灣，美國在二戰用人命堆起來的
→ TWSDFRY     : 霸權會受到很大的影響。
→ Orianna     : 純看歷史而已 順風局大師 逆風或泥巴戰走人
→ Orianna     : 霸權什麼？是忘了二戰後美國還輸了越戰嗎 也並沒對
→ Orianna     : 美國什麼霸權有影響
→ Orianna     : 霸權是什麼啊 屁也不是 一個空的語言
→ Orianna     : 美國有個好處 就是該走該認輸就不會逗留 這才是他
→ Orianna     : 們保持是強國的秘密
→ ja23072008  : 美國“逆風”仗撐得很久，覺得不划算是交換比與投入
→ ja23072008  : 資源沒有足夠產出。
→ ja23072008  : 結果你的例子反而證明美國不會一戰不打就撤出台灣，
→ ja23072008  : 很意外嗎？
推 TWSDFRY     : 小粉紅醒醒吧，你以為那時東南亞有像台灣有高科技
→ TWSDFRY     : 產業，地理位置也不是直接占在貿易樞紐，對了你們
→ TWSDFRY     : 那邊內部問題好好地處理喔，不知道你那邊錢能領得
→ TWSDFRY     : 出來嗎~
→ ja23072008  : 美中開戰的矛盾是，大國為避免開戰，彼此會做出退
→ ja23072008  : 讓，上個案例是古巴危機。若一旦開戰，就不用想比
→ ja23072008  : 照一般戰爭承受的死傷跟損耗了，上限就是無限制核
→ ja23072008  : 戰。
推 balius      : 丟了北韓越南阿富汗對美國的霸權沒有影響，所以再丟
→ balius      : 台灣有沒有什麼差別我不知道，只知道這坡滑得挺順的
→ balius      : XDDD
→ odahawk     : 美國放棄霸權的話，那日本馬上會接手亞洲霸權
→ Orianna     : 越戰例子是 美國逆風會撤 烏克蘭例子是 美國一開始
→ Orianna     : 就不會正面打核武大國 我解讀大概這樣
→ Orianna     : 中美的話 預計老共本來就不會打台灣 但真打了美軍也
→ Orianna     : 不會正面打中共 而是循烏克蘭模式側面軍援
→ Orianna     : 畢竟有個mad mad概念 讓冷戰維持只是冷戰 美國礙於m
→ Orianna     : ad 並沒和蘇聯對打 並沒殺進烏克蘭 那我也相信他們
→ Orianna     : 不會出兵台灣（雖然老共本來也不會打就是）
推 TWSDFRY     : 烏克蘭可沒有烏克蘭關係法，事實上假如烏克蘭被俄
→ TWSDFRY     : 國佔領其軍事壓力也只是轉移到歐洲各國而不是美國
→ TWSDFRY     : ，第一島鏈被中國打穿，那美國就要直接承擔中國軍
→ TWSDFRY     : 事壓力，你說有沒有差？
推 diyaworld   : https://i.imgur.com/ry1TESv.jpg
→ diyaworld   : 要純看歷史哦，那中國丟了外蒙、丟了海森威……丟
→ diyaworld   : 了325萬平方公里的土地，跟請客吃飯一樣，啪一聲高
→ diyaworld   : 層跟小粉紅都禁聲到現在，所以再丟個6萬的小島，屁
→ diyaworld   : 是不是一樣也不敢放囉，誰是紙老虎呢
→ ja23072008  : 美國是宣傳上逆風，作戰上始終佔優，這點阿富汗戰
→ ja23072008  : 爭也是。嗯，所以你以為台海戰役是美軍要登陸台灣清
→ ja23072008  : 剿進行綏靖作戰？
→ diyaworld   : 只看美國歷史，不看中國歷史，也是講一半歷史
推 kwht        : 看阿富汗卻不提他的回教文化與美國格格不入, 不提
→ kwht        : 物產不提地理位置不提教育不提官員貪腐, 然後資訊只
→ kwht        : 接收到美軍撤離阿富汗, 自己為美國找個看來合理的
→ kwht        : 原因, 例如成本高( 多高也沒有數字), 所以也可能會
→ kwht        : 棄台。要舉戰史的話請把事實收集清楚。
推 barbarian72 : 海浬公里都會弄錯的人在講歷史？講笑話還差不多
→ barbarian72 : https://i.imgur.com/HCgAgRp.jpg
→ barbarian72 : 某O要解釋11公里哪裡來的了嗎？
推 crohns      : 越戰不是一個好例子，美國是輸了也犧牲很多子弟兵
→ crohns      : 但是整個越南付出的代價應該是美國的萬倍以上，除
→ crohns      : 了戰間死亡，幾十萬殘疾人士和畸形兒，各種癌症和
→ crohns      : 少見疾病，一直到現代越戰的影響都還沒消失，我是
→ crohns      : 覺得這種勝利還滿悲劇就是
→ Orianna     : 吵中國歷史覺得只是在找架吵了
→ Orianna     : 講美國 不是為了掀他們的難堪的過去 是為了確立一點
→ Orianna     :  就是 冷戰 烏克蘭 美國歷史沒有和核武國正面打仗
→ Orianna     : 那他們也不會為台灣和核武中國打仗
→ Orianna     : 講阿富汗越戰是提出 美國犧牲有個上限閥值 這件事
→ Orianna     :  死傷超過閥值他們就會退 就這樣而已 美國人畢竟不
→ Orianna     : 是台灣人 他們沒必要為我們豁出性命
推 Nexdous     : 你講美國歷史可以 別人講中國歷史就是找架吵 不愧
→ Nexdous     : 是11公里哥
推 TWSDFRY     : 怎麼了不能說你天朝的壞話？是要我們學你們喊習大
→ TWSDFRY     : 弟萬歲萬歲萬萬歲？
推 TWSDFRY     : 你還是沒講清楚島鏈被打穿後美國本土會遭受威脅，
→ TWSDFRY     : 與美國守住到鏈讓中國海軍出不了島鏈，何者對美國
→ TWSDFRY     : 最有利？
→ TWSDFRY     : 島鏈
推 mark0204    : 既然美日都不來幫,那中國怎還不打?就習近平無能啊
推 CortexA9    : 美國都把雷根號放在台灣附近了 作戰範圍達中國沿海
→ CortexA9    : 擺明就是看中國沒有 要打來打 不要只會叫囂出一張嘴
推 balius      : 美國沒跟核武國正面打過仗難不成中國就有？簡單講
→ balius      : 中共的戰爭經驗不知道差美國幾個次元...
推 kwht        : 你舉阿富汗和越南為例, 不能支持美國不為亞太利益出
→ kwht        : 兵的理由。你論成本, 但是卻混淆戰鬥成本及養阿斗
→ kwht        : 成本,  把不願意養阿斗, 當成是美國會放棄亞太利益
→ kwht        : 的根據，連產生成本的原因都不了解，談什麼成本預
→ kwht        : 測美國動向? 美國並非在正面戰場上失敗, 主因是當地
→ kwht        : 是扶不起的阿斗, 經費很多花在維穩和援助。不是戰
→ kwht        : 爭成本讓美國退兵, 主因是長時間養一個國家的成本,
→ kwht        :  而且還被貪污領空餉。與其如此還不如用在有價值的
→ kwht        : 盟友身上，就看你想當阿富汗還是以色列。
推 balius      : 先猜等一下某人會回說老共跟核武國的蘇聯還有印度打
→ balius      : 過，不過套他自己的前面的理論打過珍寶島的解放軍跟
→ balius      : 現在的解放軍根本一點關係都沒有，跟阿三的械鬥就不
→ balius      : 說了XDDD
推 diyaworld   : 哈，拿珍寶島300人打100人的那種跟臺灣黑道火拼差
→ diyaworld   : 不多等級的8+9戰役，來洗說中國打過核武蘇聯？有夠
→ diyaworld   : 好笑