推 glad850 : 這個簽名檔可以 08/16 22:32
推 rommel1 : 不是還有履帶迫砲車 08/16 22:34
→ jobli : 這篇原圖是只列步兵攜行,不列機械化的步兵,詳可見上 08/16 22:35
→ jobli : 篇,這篇只把圖拉出來 08/16 22:35
推 Kerkouros : 20年來的進步只有照片解析度 08/16 22:36
→ jobli : 其實陸軍本體一直有很多裝備和發明(?)是有利作戰的, 08/16 22:39
→ jobli : 只是長官非常反對後,就消失在歷史長河中,光一個推車 08/16 22:39
→ jobli : ,明明是編裝表就有的,但不准用,只能用肩扛... 08/16 22:39
推 driver0811 : 揀選宣傳照片的時候可能還是要謹慎點，懷舊風跟反 08/16 22:44
→ driver0811 : 智風兩者還是有所差別的。 08/16 22:44
→ jobli : 用人扛迫砲是主打賣點,不是挑照片挑錯... 08/16 22:46
推 nanozako : 記得2017航太展軍備局有展出減重30%的輕量版81迫砲 08/16 22:47
→ nanozako : 好吧就算不車裝，最起碼不要壓死人也是個好的開始 08/16 22:47
→ nanozako : 結果問了在場的軍備局解說人員才知道 08/16 22:47
→ nanozako : 這根本不是陸軍要求的，而是軍備局自費搞的研發案 08/16 22:47
→ nanozako : 研發完成之後展示給陸軍，結果直接被打槍說沒興趣 08/16 22:47
→ jobli : 太輕了,容易攜行,戰力提升怎麼辦? 08/16 22:49
推 rommel1 : 就跟國造榴砲一樣 陸軍不買單 08/16 22:50
推 LI40 : 可能高層想打造新軍吧 清末的那種 08/16 22:51
→ jobli : XT-81,攜帶方便能單人背負並以手持方式進行射擊 08/16 22:51
→ jobli : 如果是清末新軍,其實在世界上不會差哦,引用很多新裝 08/16 22:52
→ jobli : 備呢 08/16 22:52
→ jobli : 81公厘XT99迫砲在設計上也加厚砲管壁，使膛壓承受值 08/16 22:55
→ jobli : 可達一萬六千Psi，配合未來彈藥性能提升，最大射程 08/16 22:55
→ jobli : 可達五千五百公尺。快跟120砲一樣了,又輕又好用,但 08/16 22:55
→ jobli : 是不會買的 08/16 22:55
推 rommel1 : 本來陸軍要買雲豹迫砲車 計畫沒了 08/16 22:59
→ nanozako : 2017展出的不是60mm的XT-81，而是一般的81迫砲 08/16 22:59
→ nanozako : 只是改以較輕量的材料製造，達到減重的目的 08/16 22:59
→ nanozako : 大概也是因為這用料，陸軍一看到報價就縮手了 08/16 22:59
→ nanozako : 考慮到陸軍個裝都發不齊的狀況下要減重迫砲 下輩子 08/16 22:59
→ nanozako : 國軍很多畸形文化大多是預算不足壓出來的怪物 08/16 22:59
→ nanozako : 錢不夠跟不上時代，就開始撒謊說這爛貨是時代尖端 08/16 22:59
→ nanozako : 自欺欺人久了，就產生上下交相賊的狗屁文化 08/16 22:59
推 roy2142 : 海陸也是跟陸軍看齊嗎 08/16 22:59
→ nanozako : 啊對 就是XT99 08/16 23:00
→ LI40 : 沒差吧 反正現代陸軍思想邏輯的確跟清末新軍時 08/16 23:01
→ LI40 : 期差不多老(保守估計 08/16 23:01
→ rommel1 : 陸軍只想買自走砲.多管火箭跟輪型迫砲車 08/16 23:01
→ nanozako : 當年好像是XT-99後續改良版 但是陸軍一樣沒$興$趣$ 08/16 23:01
→ jobli : @LI40 請你不要污蔑清未的新軍謝謝 08/16 23:03
→ jobli : 預算不夠?那太鼓達人、剌刀繩還有司令小冊子這些錢 08/16 23:04
→ jobli : 是??? 08/16 23:04
推 Wooctor : 沒發展悍馬車版滿可惜的 08/16 23:06
→ jobli : 先不提新砲,只說81編裝有推車,但不準用,要求士兵用 08/16 23:06
→ jobli : 人背,還拿出來宣傳,這不是預算的問題吧... 08/16 23:06
→ jobli : ##不准用 08/16 23:06
→ jobli : 這邊都有圖有新聞有影片哦,絕對不是我在黑國軍或個 08/16 23:09
→ jobli : 人看法= = 08/16 23:09
推 nanozako : 81砲上雲豹被打槍可能是因為車比砲貴太多又難保養 08/16 23:14
→ nanozako : 陸軍寧願在雲豹上裝口徑較大的120迫砲 08/16 23:14
→ nanozako : 若這說法為真，那照理陸軍不會反對18砲上悍馬 08/16 23:15
→ nanozako : 但陸軍也還是不買單，大概又是石頭腦+$$問題 08/16 23:15
→ nanozako : 車裝81迫砲這齣現在演到說要等國造偵蒐戰鬥車成功 08/16 23:15
→ nanozako : (大概是2024)再做改版加入車裝81迫砲版戰鬥車 08/16 23:15
→ nanozako : 這怎麼看都像是悍馬版的翻版 陸軍打槍機率一樣高啊 08/16 23:15
推 rommel1 : 悍馬車版原本是跟雲豹迫砲車一起研發的 08/16 23:15
→ jobli : 先不提車裝81,原PO的問題是後備旅和步兵旅怎麼攜行, 08/16 23:16
→ jobli : 結論是人力 08/16 23:16
→ rommel1 : 應該只是實驗性質 08/16 23:16
→ jobli : 現在問題是,李天羽後的司令,都.... 08/16 23:17
推 killerjong : 那個120砲攜行架我服役單位有用過，憲兵砲兵營，悍 08/16 23:27
→ killerjong : 馬車拖行 砲架上能掛6顆彈藥 其餘彈藥跟瞄準具放車 08/16 23:27
→ killerjong : 上。停車、人員下車 拔掉插銷就能整組砲搬下來，進 08/16 23:27
→ killerjong : 入射擊位置，標竿手跟瞄準手馬上裝瞄準具插標竿， 08/16 23:27
→ killerjong : 駕駛兼彈藥手停好車把剩餘彈藥下車 一個砲班四人 08/16 23:27
推 aquarius360 : 之前好像有推過，我覺得拖車版（就類似那牽引架） 08/16 23:30
→ aquarius360 : 可以考慮，海灘車之類的就可以拖，或皮卡車斗也可 08/16 23:30
→ aquarius360 : 以空著載彈載人。個人覺得一挺便宜小砲搭雲豹似乎 08/16 23:30
→ aquarius360 : 太浪費了點，外掛小拖車應該比較合適。 08/16 23:30
推 innominate : 心態改變，方法可以有一堆 08/16 23:51
→ innominate : 拖的也好，小發財也好，甚至用機車載都行 08/16 23:54
推 killerjong : 拖車其實很輕 三個人就可以直接整組連砲帶6顆彈直 08/17 00:22
→ killerjong : 接扛起來，在劍潭山演練過緊急變換陣地，不拆瞄準 08/17 00:22
→ killerjong : 具 直接整組砲帶走 剩餘彈藥後續跟上，到定位一分 08/17 00:22
→ killerjong : 鐘內可以馬上射擊。 08/17 00:22
→ killerjong : 單位編成後第一次打聯勇有帶下去用過 不過長官嫌還 08/17 00:22
→ killerjong : 要上下拖車麻煩，後來是整組砲不拆 直接放在悍馬車 08/17 00:22
→ killerjong : 後座，下車就瞄準手砲長兩個人不帶槍扛下車 標竿手 08/17 00:22
→ killerjong : 馬上插標竿，之後砲長回去悍馬車跟彈藥手一起把剩 08/17 00:22
→ killerjong : 餘彈藥還有其他人的步槍一起帶過去射擊位置。 08/17 00:22
→ killerjong : 後來拖車就沒拿出來過了 一直放在棚架下結蜘蛛網。 08/17 00:22
→ killerjong : 因為沒有在編制裝備上XD 08/17 00:22
→ killerjong : 李天羽當參謀總長時官邸就在我們營部旁，那時候還 08/17 00:25
→ killerjong : 要固定每天派一個士官去官邸裡面擔任聯絡官，算是 08/17 00:25
→ killerjong : 每天戰情室的勤務。 08/17 00:25
→ corp : 長官想的大概是,用扛的比較硬斗,從嚴從難 08/17 06:49
→ corp : 這樣才能表現戰力強. 08/17 06:50
→ corp : 海陸要練扛的,有其必要,從AAV7搶灘下來. 08/17 06:54
→ corp : 加祿堂那個海灘,不好用推車 08/17 06:55
→ jobli : 新聞的是250公里平路行軍 08/17 07:05
→ corp : 我猜想就是為了表現出很艱苦的畫面.實戰場景 08/17 07:18
→ corp : 作戰效率.不是上面考慮的重點 08/17 07:21
→ jobli : 我之前也這樣認為,後來覺得吳石可能性還比較大 08/17 07:23
→ barbarian72 : 94年我受訓的時候，81迫砲120迫砲推車都有在編裝裡 08/17 08:20
→ barbarian72 : ，是後面改掉了嗎？專精夜射鑑測的時候，營部120砲 08/17 08:20
→ barbarian72 : 排是推著推車到鑑測場地的 08/17 08:20
→ jobli : 一直有編裝啊,我們營由師改旅時裝備陳列就有砲車,兵 08/17 08:23
→ jobli : 器連120砲就是用牽引的啊,是後來陸軍才都改成人力攜 08/17 08:23
→ jobli : 行,還上新聞大吹,所以不是以前沒有,是後面某些長官 08/17 08:23
→ jobli : 故意弄爛陸軍 08/17 08:23
推 barbarian72 : 81炮用搬的就算了，120炮，光砲管就多大一根了，用 08/17 08:31
→ barbarian72 : 人扛？是想弄死誰啊？ 08/17 08:31
推 roseritter : 受訓正常是丟上中戰 到訓場卸貨 08/17 09:11
推 meowgy : 因為上面的決策不是把事情做好，如果太輕鬆下面的會 08/17 09:30
→ meowgy : 做亂 08/17 09:30
推 g3sg1 : 講到120迫砲 永遠記得新訓時被抓去拍不發彈排除教學 08/17 13:34
→ g3sg1 : 後來才知道是因為東引有人被弄斷手 然後我大抽就抽 08/17 13:34
→ g3sg1 : 到東引了 幹 08/17 13:34
→ g3sg1 : 說真的 120迫砲給個輪子到底困難在哪裡 人家英雄連 08/17 13:36
→ g3sg1 : 隊裡面的二戰軍隊的120迫砲都還有輪子 我們陸軍的腦 08/17 13:36
→ g3sg1 : 袋居然還輸人家 08/17 13:36
推 pcepan : 記得有種用悍馬拖的拖車，一次可拖一個砲排，不知是 08/17 14:55
→ pcepan : 81還是120的 08/17 14:55
→ jobli : 81/120都有 08/17 15:45
→ kuma660224 : 對悍馬來說拖81/120沒啥差異 08/17 20:37
→ kuma660224 : 不過還要考慮彈藥重量 08/17 20:37
→ kuma660224 : 彈藥消耗很快 小車用大砲看起來很威 08/17 20:38
→ kuma660224 : 打很遠 威力強 但其實早洩 08/17 20:38
→ jobli : 你沒用過對吧,兵器連年代,81和120排一樣是攜60發啊 08/17 22:40
→ jobli : 還比用甲車多呢 08/17 22:40
→ jobli : 海空軍你可能很專業,步兵的話,你可能沒碰過吧 08/17 22:40
推 ja23072008 : 迫砲上車利遠大於弊，因為該配套的是增加彈藥車全 08/17 23:13
→ ja23072008 : 機動化。長官不採納不打緊，問題是沒錢又不肯直坦率 08/17 23:13
→ ja23072008 : 接受，偏偏愛扯一些詭異的原因遮掩，完全不明所以。 08/17 23:13
→ ja23072008 : 例如全車裝要怎麼練習地裝？車子到不了的地形“靈 08/17 23:13
→ ja23072008 : 活”性不足，難以拆卸改地裝等等。 08/17 23:13
→ kuma660224 : 彈藥考慮的是後勤運力 不是你當下那幾顆 08/17 23:54
→ kuma660224 : 幾十顆在戰場根本只是一下子 08/17 23:54
推 aquarius360 : 這真的要反問搞地裝準備速度變慢、轉移速度變慢、 08/17 23:56
→ aquarius360 : 彈藥補給多半也同步變慢，比起來好處在哪？再說真 08/17 23:56
→ aquarius360 : 的有哪個目標需求非得要跑去車去不了的地方打嗎？ 08/17 23:56
推 aquarius360 : 是說我還蠻期待可以上小拖車加（自動化）射控，懸 08/18 00:02
→ aquarius360 : 吊可調整坐底或是用4面駐鋤支撐之類，好縮短備便或 08/18 00:02
→ aquarius360 : 轉移時間。 08/18 00:02