推 tarcowang : 怎麼可能台灣抵抗弱，美國就放手讓中國拼吞台灣，08/17 07:19
→ tarcowang : 講得好像第一島鏈中心和台灣半導體產業一文不值08/17 07:19
推 lokip : 確一旦台積美國或是Intel先進廠蓋好，確實是一文不08/17 07:22
→ lokip : 值08/17 07:22
推 Croy : 這就像問台灣未來會有地震嗎？板塊交界難免會有08/17 07:23
→ lokip : 美國會痛，不過就是痛，如果保護台灣需要耗損美國國08/17 07:23
→ lokip : 力太多，棄保台灣的議題絕對是要放出來的08/17 07:23
推 tarcowang : 在沒有台積電時，美國就協防台灣了，矽盾的價值只08/17 07:27
→ tarcowang : 是附加的，台灣最重要的應該是卡住日本生命線和軍08/17 07:28
→ tarcowang : 事價值。08/17 07:28
→ tarcowang : 棄保台灣很可能演變成棄保日本，除非美國退回美洲08/17 07:30
→ tarcowang : 島，否則不可能會發生，更別說解放軍軍力跟美國比 08/17 07:30
→ tarcowang : 起來弱到爆。08/17 07:30
推 AndyMAX : 耗損國力太多 哈 08/17 07:32
→ gcnet : 如果美盟只敢用快遞援台的話？08/17 07:33
→ Zsanou : 除非美國想退到珍珠港08/17 07:34
推 alkahest : 外國人提到台海真的很少會想到中共的下一部就是日本08/17 07:38
→ alkahest : 大概是相信中國只是要收復叛變領土的這種大外宣鬼話08/17 07:39
推 Noback : 基本上，第一島鏈是美國的核心利益08/17 07:44
推 balius : 要複製台灣半導體產業鏈很難，但絕對比複製第一島鏈08/17 07:45
→ balius : 要來的簡單，阿共不強美帝可能還沒那麼警戒但現在阿 08/17 07:46
→ balius : 共不但強還很有野心你覺得老美會乖乖放棄西太平洋的08/17 07:47
→ balius : 優勢地位？08/17 07:47
→ Noback : 拜登前幾次講話，國務院出來圓場，那就是美國真正的08/17 07:47
→ Noback : 態度。只是還沒到撕破臉要攤牌，暫時給你中國一個面08/17 07:47
→ Noback : 子。08/17 07:47
噓 totenkopf001: 歷史不能拿來假設啦08/17 07:47
推 TinCanEngine: 花東海盆，距離花東海岸100公尺處深度1000公尺，距08/17 07:49
→ TinCanEngine: 離海岸30公里處水深4000公尺，潛艦基地設置水下出08/17 07:49
→ TinCanEngine: 入口的好地方，一出港就是衛星難以探查的深海08/17 07:49
推 alkahest : 所以台灣讓出去就是美國後門讓給中國肛啦08/17 07:51
→ sdiaa : 失去台日韓，米國在印太還要混嗎08/17 07:52
→ nanozako : 一大早就棄台論全開 真是辛苦了XD08/17 07:53
→ nanozako : gg美國廠的產能和產品佔比跟台灣廠根本不能比 08/17 07:53
→ nanozako : 就算加入intel也是一樣，什麼一文不值根本平行時空08/17 07:53
→ nanozako : 其實就算是老外，只要比較長年觀察台海的學者 08/17 07:53
→ nanozako : 大多覺得晶片產業對美國介入與否只不過是bonus而已08/17 07:53
→ nanozako : 不然96年gg尚未嶄露頭角，老美航母穿越台海是在？08/17 07:53
→ nanozako : 通常是最近才來湊熱鬧的學者才會把矽盾吹上天08/17 07:53
推 lnceric008 : 美國滾回美洲對世界比較好08/17 07:59
推 Croy : 中國龜回去延安才是世界太平08/17 08:02
推 miha80425 : 美國吃過珍珠港和駐菲律賓美軍被虐殺 很難放手08/17 08:04
推 reich3 : 美利堅幕府的大老看的可是整個棋盤的大局。台海問題 08/17 08:04
→ reich3 : 牽扯日本有事，日本有事=日本「再武裝」。西太平洋08/17 08:05
→ reich3 : 是否需要再一個核武大國跟航艦大國，這才是美國利益08/17 08:05
→ reich3 : 核心！08/17 08:05
→ miha80425 : 第一島鏈倒一個也會有骨牌效應 南海紛爭立刻浮現08/17 08:06
推 bbeck : 推nanozako大 台灣戰略位置無可取代 中或最意淫XD08/17 08:08
推 jabari : 等老美放棄海權論08/17 08:08
→ reich3 : 台灣的矽盾最致命弱點在南韓三星的技術緊咬。台灣領08/17 08:09
→ reich3 : 先的技術代差不足以在戰爭時維持領先。相反歐美大廠08/17 08:09
→ reich3 : 會立刻下降規格接受三星的不完美跟新報價。所以台灣08/17 08:09
→ reich3 : 打矽盾這張牌要埋暗樁。台海紛爭時，鼓動北韓趁亂統08/17 08:09
→ reich3 : 一朝鮮半島。08/17 08:09
推 b425k1719 : 最核心的是美國霸權地位動搖，現在世界的美元結算有08/17 08:11
→ b425k1719 : 沒有可能受到影響？美國敢不敢賭…不敢的話他就會繼 08/17 08:11
→ b425k1719 : 續把中國勢力關在大陸裡08/17 08:11
推 GaryMatthews: 戰略位置才是重點 晶片可有可無 08/17 08:11
推 bbeck : 感謝習總 讓台灣人被看見 美日歐+台灣人才有台積電08/17 08:12
推 bbeck : 預測韓國可能想走德國模式統一 先恭喜俄中或最贏08/17 08:17
推 bbeck : 只是良心建議俄中記得要先拆小胖核彈啊08/17 08:21
推 lpoijk : Intel做自己的就做不完了 蓋廠也來不及08/17 08:28
推 cutemonmon : Intel 的先進製程喊幾年了 等等又再繼續++++++下去08/17 08:36
→ fosura : 先不論他的說法正不正確，我覺得有趣的是他說假若 08/17 08:38
→ fosura : 台灣被中國吃下，台海變中國內海的話，日本只會選08/17 08:38
→ fosura : 兩條路：對中國下跪、或是選擇擁有核武。台海對日08/17 08:38
→ fosura : 本很重要啦。被掐住日本就衰弱了。而日本衰弱，美08/17 08:38
→ fosura : 國就少了面對共產政權的第一防衛線。08/17 08:38
推 jabari : 小胖會先炸你個天津海篸威慶祝啦08/17 08:41
推 cannedtuna : 五毛不是最愛什麼入關學？08/17 08:41
→ cannedtuna : 然後覺得美國會拱手讓出山海關？08/17 08:41
推 aeoleron : 統戰的延伸用途是要騙美國人民08/17 08:46
→ aeoleron : 帶風向說成是台灣人自己想回歸 這樣美國就不好插手08/17 08:46
→ kuma660224 : 三星產能補不了啊 即使願意製程降級08/17 08:47
→ kuma660224 : 有些人是不是對半導體產業誤會很大08/17 08:48
→ kuma660224 : 以為改下單就可以讓產能機器增加無數倍08/17 08:48
推 afftwc : 從來只有別人入中國人關，沒有中國人入其他人關。 08/17 08:51
推 FATBAMBOO : 三星良率比台積電差啊你看蘋果都找台積電代工晶片08/17 08:53
→ FATBAMBOO : 就知道了 08/17 08:53
→ LI40 : 現行三大貶臺重要性論點：1.拿承平時期吹島鏈無08/17 08:56
→ LI40 : 用 2.神邏輯之超時空傳送晶片產能去美國 3.老美很08/17 08:56
→ LI40 : 佛心08/17 08:56
→ ladygaga168 : 葛來儀也是說台海是日本生命線 @ 54：4508/17 08:57
→ kuma660224 : 轉單流片都是用幾年在算因為重新設計08/17 08:59
→ kuma660224 : 那還是產能沒有很大缺口時 08/17 08:59
→ iqeqicq : 台海不知攸關美國霸權，還攸關二戰光榮歷史08/17 08:59
→ iqeqicq : 麥帥和尼米茲都知道台灣對美國戰略的重要性08/17 09:00
噓 hanstsai : 你以為老共只想拿台灣？08/17 09:04
推 NexusPrime : 第一島鏈不但軍事位置對全世界非常重要，島鏈的各08/17 09:06
→ NexusPrime : 種產業也對全世界非常重要，不只美國深刻了解，最08/17 09:06
→ NexusPrime : 近歐盟跟英國也覺醒了，絕對要防範好中共，把中共08/17 09:06
→ NexusPrime : 關在內部直到他們變革產生真正的民主體制(也許會需08/17 09:07
→ NexusPrime : 要戰爭的代價)08/17 09:07
推 SacrificesPi: 為啥會有人覺得美國蓋幾座先進製程的工廠就有辦法取08/17 09:12
→ SacrificesPi: 代台灣半導體產業啊… 這些東西根本不是”誰做得出08/17 09:12
→ SacrificesPi: 幾奈米就能取代”這麼簡單的事08/17 09:12
→ kuma660224 : 美國新廠只佔GG晶圓總產能的2% 08/17 09:14
推 jabari : 等到任意門或傳送門開發成功再說吧08/17 09:15
→ kuma660224 : 而且只有5nm 到時台灣是3nm/4nm 08/17 09:15
→ kuma660224 : 你覺得老闆給你2%薪水 能用那取代正常薪水？08/17 09:16
→ kuma660224 : 如果覺得可以 大概在喜憨兒工廠工作08/17 09:16
→ kuma660224 : 不要用那來騙正常人好嗎08/17 09:17
推 colobear : 共匪劍指太平洋08/17 09:18
→ kuma660224 : 之前南京廠佔GG總產能也是1%多08/17 09:21
→ kuma660224 : 營運時製程已經落後台灣2代08/17 09:21
→ kuma660224 : 你有覺得台積電的中國廠快取代台灣產能嗎？ 08/17 09:22
→ kuma660224 : 這就歷史已經open book的送分題08/17 09:23
噓 biaw : 二樓供三洨08/17 09:24
→ yyls123 : 台灣沒人想打仗，美國爽了嗎08/17 09:26
→ Orianna : 所以美國逃離阿富汗是因為他們沒有打塔利班的 決心08/17 09:29
→ Orianna : 嗎08/17 09:29
※ 編輯: ladygaga168 (128.1.155.67 臺灣), 08/17/2022 09:39:46
推 lokip : 個人在半導體加美國防體系搞十幾年了，能說的不多， 08/17 09:39
→ lokip : 只能說整天矽盾看天下的人會不會太井底之蛙了，不知 08/17 09:39
→ lokip : 道半導體技術誰發展起來的？以為美國真的複製不來？ 08/17 09:39
推 pippen456 : 全民作戰意識越強反而能避戰 08/17 09:39
→ ja23072008 : 所以黑海哥逃離是因為找不到封鎖的原因嗎？ 08/17 09:40
推 fosura : 半導體轉廠確實是要以年為單位來轉換。同樣一個電 08/17 09:42
→ fosura : 晶體，台積和三星IP就不一樣。除了這些要改之外， 08/17 09:42
→ fosura : 從試產到良率穩定都要時間的。你看高通888從三星轉 08/17 09:42
→ fosura : 到台積花了多久。你的庫存夠撐到你轉換晶圓廠嗎？ 08/17 09:42
→ fosura : 半導體不是CNC或是PCB廠，你有layout拿去其他廠就 08/17 09:43
→ fosura : 能快速導入生產。半導體製程轉換要時間的。 08/17 09:43
推 kobebrian : 看到有人不了解半導體還要說人井蛙就好笑 08/17 09:49
推 gunng : 半導體不只晶圓廠 後面輔助的產業鍊有沒有考慮進去 08/17 09:50
→ gunng : ？ 08/17 09:50
→ ariel0829 : 後面的輔助產業才是台積電強的原因,東西一有問題, 08/17 09:51
→ ariel0829 : 隨call隨到,你到美國去哪隨call隨到 08/17 09:52
推 kobebrian : 還有很多人以為台灣只是中國的核心利益 不覺得是美 08/17 09:53
→ kobebrian : 國的核心利益 以為只有中國會不計成本的打台灣 08/17 09:53
推 Ives20130 : 別傻了，台積美國設廠完又如何？美國人會像台灣這 08/17 09:54
→ Ives20130 : 樣爆肝？ 08/17 09:54
推 fosura : 講個例子，原本你在聯電生產28奈米的成熟製程好了 08/17 09:54
→ fosura : 。今天你想轉單到SSMC或GF，如果你沒有這些轉單廠 08/17 09:54
→ fosura : 的IP你就要花更多時間去重新跑這塊。而這也是為什 08/17 09:54
→ fosura : 麼台灣有些豬屎屋轉型賣IP:協助客戶在晶圓廠導入生 08/17 09:54
→ fosura : 產。 08/17 09:54
推 keltt : 台灣地理位置比台積電重要多了好不好 08/17 09:55
推 xc2v : 美國要台積去設廠 分散風險 兩次議員來都有跟台積 08/17 09:55
→ xc2v : 開會 台積離開台灣對台灣似乎沒好處 08/17 09:56
→ nanozako : 搜推文發現忙著宣揚棄台論的都支持俄國 有趣XD 08/17 09:57
→ xc2v : 美國直接插手台積 08/17 09:57
推 SacrificesPi: 沒人說美國技術複製不來 而是你要達到像台灣現在這 08/17 09:57
→ SacrificesPi: 樣製造生產一條龍要花多少年？既然敢自稱業內的就不 08/17 09:57
→ SacrificesPi: 要丟業內的臉 08/17 09:57
→ xc2v : 可見台積的重要性 要是斷貨 美軍一定介入 08/17 09:58
推 fosura : 台灣是地理位置重要，但美國不保證你經濟蓬勃發展 08/17 09:58
→ fosura : 。協助台灣經濟成長只是拉攏盟友的一部分。我們還 08/17 09:58
→ fosura : 是要努力靠自己，讓美國覺得我們經濟和戰略都是T1 08/17 09:58
→ fosura : 夥伴才行。 08/17 09:58
→ baozi : 看到某人在那邊吹自己半導體跟美國國防搞十幾年就害 08/17 10:00
→ baozi : 我一大早笑到肚子痛 真的只能說白搞了 08/17 10:00
推 SacrificesPi: 整天談技術技術 結果完全不懂實際產線上長怎樣 跟我 08/17 10:02
→ SacrificesPi: 們公司某些高官一摸一樣呵呵 08/17 10:02
→ atten : 出來混十幾年都還不知道沒有什麼不可以被取代，只 08/17 10:04
→ atten : 是要花多大的代價取代；光把供應鏈全搬到美國的錢 08/17 10:04
→ atten : 保證被選民K死，這就是為什麼只保國防晶片而已 08/17 10:04
→ kuma660224 : 美國可以複製啊 GG已經示範花3年 08/17 10:04
→ kuma660224 : 上百億美元 複製不到2%產能 且製程落後 08/17 10:04
→ kuma660224 : 阿啃 你海空戰爭應該幾週內差不多打完 08/17 10:05
→ kuma660224 : 你的產能複製計畫書 都還沒列印 08/17 10:05
→ kuma660224 : 你要大規模進口替代必須從二戰那種打5年 08/17 10:06
→ kuma660224 : 才有時間不計成本去搞 08/17 10:06
→ kuma660224 : 那美國還不如直接幹掉對手比較快 08/17 10:07
→ kuma660224 : 美國SIA半導體工業協會比你自稱專家更專家吧 08/17 10:09
→ kuma660224 : 他們報告是成本上 自主替代不可行 08/17 10:10
→ kuma660224 : 預估資本支出是目前英特爾100年的份量 08/17 10:12
推 a186361 : 那啥野雞協會，有像鄉民一樣縱橫半導體跟美國防工業 08/17 10:13
→ a186361 : 十幾年嗎 08/17 10:13
→ Orianna : 頭痛 麻煩別再提晶片了好不好 真的 2022了 08/17 10:13
→ kuma660224 : 幾兆美元 vs 1年幾百億美元資本開支 08/17 10:13
→ a186361 : 別再提晶片了，再提某人就掰不下去了 08/17 10:14
→ ray102004 : 經濟學人講臺灣問題都偏中或跟中共一樣口徑 08/17 10:14
→ Orianna : 預計明年 晶片世界就不缺了 2024後可能開始反轉 氾 08/17 10:14
→ Orianna : 濫 晶片其實正在走面板的老路 08/17 10:14
→ kuma660224 : 美國晶片法案也才520億美元補貼 08/17 10:16
推 kobebrian : 講的好像高階晶片也不缺一樣XDD 08/17 10:16
→ kuma660224 : 別鬧了 用用腦 晶片不缺只是恢復平衡 08/17 10:17
→ kuma660224 : 不是能容忍一半以上產能消失 08/17 10:17
推 lokip : 沒人說轉場容易，需要時間成本上升都是問題，但是和 08/17 10:18
→ lokip : 把美國國力賭台灣只為讓台灣生產晶片給美？我現在人 08/17 10:18
→ lokip : 在拉斯維加斯參與美國半導體大廠聚會，不知道笑的人 08/17 10:18
→ lokip : 有沒有在拉斯維加斯的，我當面讓妳笑 08/17 10:18
→ kuma660224 : 美國沒有要賭啥啊 只是現實如此 08/17 10:18
→ kuma660224 : 沒有時間也沒有那個錢 08/17 10:19
→ kuma660224 : 就算財政總動員 現代海空戰爭早就打完了 08/17 10:20
→ kuma660224 : 你要那樣搞 晶片法就不只是擠500億給生產 08/17 10:20
推 a186361 : Wow拉斯維加斯，我信你了，SIA那野雞協會的數字不可 08/17 10:21
→ a186361 : 信 08/17 10:21
→ kuma660224 : 而是提早多年 短期擠上兆美元才有用 08/17 10:21
→ a186361 : 產線轉移的時間成本絕對沒有打幾顆導彈還高啦 08/17 10:22
推 sad141 : 因為供需要恢復平衡了，所以市場產能百分之五十變 08/17 10:22
→ sad141 : 不見就不重要了，太好笑了 08/17 10:22
→ kuma660224 : 問題是如果有一兆美元要燒 08/17 10:22
→ kuma660224 : 都可打10次波灣戰爭 直接打趴對手10此 08/17 10:22
→ kuma660224 : 剩下錢還夠把台積電買下來當美國國企 08/17 10:23
推 a186361 : 半導體產線、技術轉移需要的時間怎麼可能會比現代 08/17 10:24
→ a186361 : 海空戰爭還久 08/17 10:24
→ kuma660224 : 所以SIA報告建議只是建立關鍵國防晶片產能 08/17 10:24
→ kuma660224 : 蓋少數幾廠當戰略備胎 其他維持既有商業模式 08/17 10:25
→ Orianna : 產能真的缺 也不代表美國要拼核戰威脅下去保衛台灣 08/17 10:25
→ Orianna : 懂嗎 烏克蘭挨打 世界缺的是糧食 已有人餓死了美 08/17 10:25
→ Orianna : 國也沒正面出兵 只是叫聯合國安排讓俄軍讓道 讓穀 08/17 10:25
→ Orianna : 物離開黑海 08/17 10:25
→ tarcowang : 我覺得矽盾只是重要性遠低於戰略地位的原因是，矽盾 08/17 10:25
→ kuma660224 : 美國不是要保衛台灣 是保衛他的霸權地位 08/17 10:26
推 a186361 : 不要鬧了，我們Lokip版友憑他的資歷與經驗，絕對可 08/17 10:26
→ a186361 : 以再六個月內建立台積電損失的所有產能 08/17 10:26
→ tarcowang : 雖然很難轉移到美國，但是它卻容易被打破，假使中國 08/17 10:26
→ kuma660224 : 矽盾也是美國國安戰略的一環 08/17 10:26
推 lokip : 這樣說吧，張忠謀上次已經親口和佩羅西說轉移半導體 08/17 10:26
→ lokip : 到美國是非常不符合成本的方式了，你們覺得美國有在 08/17 10:26
→ lokip : 理？你們覺得全世界只有台灣人知道這件事？美國半導 08/17 10:27
→ lokip : 體政策制定者應該都是野雞大學畢業的，都沒有台灣gg 08/17 10:27
→ lokip : 工程師聰明有眼界 08/17 10:27
→ tarcowang : 快戰敗前發狂用導彈炸台積電的工廠，美台有辦法完全 08/17 10:27
→ kuma660224 : 全球最最專業的台積電蓋廠也要2-3年 08/17 10:27
→ nanozako : 這位笑別人井蛙的軍工半導體 在本版推文還蠻精彩的 08/17 10:27
→ nanozako : 相信俄國出兵是圍魏救趙，覺得俄波有意瓜分烏克蘭 08/17 10:27
→ nanozako : 任職美國軍工業十餘載竟然只有這般認識 可惜了 08/17 10:27
→ Orianna : 至於晶片 世界缺過了 就2021 一樣熬過來 高階與否 08/17 10:27
→ Orianna : 三星和台積電差的那點發熱性能 不足夠讓美國用鮮 08/17 10:27
→ Orianna : 血保衛台灣 08/17 10:27
→ tarcowang : 阻止嗎？如果沒辦法的話，那矽盾就無法防止戰爭發生 08/17 10:28
→ kuma660224 : 美國沒在理嗎？現實就是美國本來就沒認真 08/17 10:28
→ kuma660224 : 認真怎麼可能只有這麼少的錢 08/17 10:28
推 goddarn : 不是理不理的問題 是台積的美國廠整個不行 在竹科只 08/17 10:28
→ Orianna : 台灣晶片目前是最強啊 恭喜 但差距沒大到讓2個核武 08/17 10:28
→ Orianna : 強權對打 那就太自我為中心了 08/17 10:28
→ goddarn : 要兩星期能處理的問題 到那邊可能要半年 08/17 10:28
→ kuma660224 : 500億美元還分多年 對半導體產業只是零錢 08/17 10:29
推 a186361 : 波斯灣戰爭用了710易美元耗時六個月，這時間成本都 08/17 10:29
→ a186361 : 夠lokip開三家台積電了，你們這群井蛙 08/17 10:29
→ kuma660224 : 又在曲解 人家不是為了半導體打 08/17 10:29
→ kuma660224 : 是為了自身霸權 08/17 10:29
→ goddarn : 不是技術 是人員 群聚 做事習慣都差距太大 美國人沒 08/17 10:29
推 jess730612 : "張忠謀上次已經親口和佩羅西說轉移半導體" 震驚阿 08/17 10:29
→ baozi : 事實上台灣的戰略價值又不是只有半導體 整天用半導 08/17 10:29
→ kuma660224 : 半導體只是維繫霸權所必須 08/17 10:29
→ baozi : 體產業來擴張解釋延伸到疑美論 只是笑死人而已 08/17 10:30
→ goddarn : 再給你on call 出問題請自己想辦法 08/17 10:30
推 lokip : 我說錯了，是不少版友都比美國半導體政策制定者聰明 08/17 10:30
→ lokip : 有眼界，台灣gg工程師是很厲害的，我自己也是裡面出 08/17 10:30
→ lokip : 來的知道裡面的甘苦 08/17 10:30
→ Orianna : 三星台積電 還記得蘋果2邊都下單那次嗎 其實發熱差 08/17 10:30
→ Orianna : 距有大到三星版的iphone完全不能用嗎 日常使用不也 08/17 10:30
→ Orianna : 就那樣 也就好端端一個手機而已 08/17 10:30
→ kuma660224 : 沒晶片 美國科技產業就自身都混不下 08/17 10:31
→ kuma660224 : 強權本來就為自己 不是佛心愛管閒事 08/17 10:31
推 a186361 : 怎麼會，我覺得你說的很合理啊 08/17 10:31
→ jess730612 : 竟然跟蔡總統一起吃飯親耳聽到 莫里斯跟南西咬耳朵 08/17 10:31
→ kuma660224 : 三星沒有產能 end 08/17 10:31
推 goddarn : 我相信美國會想辦法把半導體拉回去 但能拉回去多少 08/17 10:32
→ kuma660224 : 產能不是你要就有 廠跟人才設備都不夠 08/17 10:32
→ goddarn : 完全是問號 08/17 10:32
推 henry0131 : 不只是世界半導體大會與會者 還是總統府餐敘座上嘉 08/17 10:32
→ henry0131 : 賓 順風耳持有者 兩個月兩百億一家台GG我信了 08/17 10:32
→ lokip : kuma說得是對的，美國是為了霸權而打的，不是為了半 08/17 10:32
→ lokip : 導體 08/17 10:32
→ kuma660224 : 就算你要賭十年後夠 也慢慢等 不用急著吹 08/17 10:32
推 fosura : 蘋果雙向下單那次還沒差那麼大，現在三星是高階製 08/17 10:32
→ fosura : 程良率問題了。狀況不同。 08/17 10:32
→ kuma660224 : 半導體正好就是美國科技霸權的基石 08/17 10:33
→ henry0131 : 有大師做靠山 台灣何愁不能國泰民安 08/17 10:33
→ Orianna : 反正 未來並沒半導體盾這件事了 不用想著台積電足 08/17 10:33
→ Orianna : 夠護台 08/17 10:34
→ kuma660224 : 你比一般傳統生產製造 美國早就外移 08/17 10:34
→ kuma660224 : 美國要用半導體制裁來壓迫對手 08/17 10:34
→ lokip : 哇，好震撼，張和佩羅西說半導體這個新聞都公開的事 08/17 10:34
→ lokip : 情有些人覺得很震驚嚇到我了 08/17 10:34
→ kuma660224 : 因為那是它還掌握上游優勢的領域 08/17 10:35
→ lokip : kuma有抓到我的意思 08/17 10:35
→ kuma660224 : 但美國無法在商業競爭領域挪回大量產能 08/17 10:35
→ kuma660224 : 成本差異太大 所以基本是放棄 08/17 10:36
→ kuma660224 : 佩洛西訪問亞洲 很大重點是談友岸外包戰略 08/17 10:36
推 jimmy8019 : 美國是為了霸權地位才會打，臺灣戰略地位剛好是美 08/17 10:36
→ jimmy8019 : 國在亞太霸權的核心利益之一，晶片只是附加紅利。 08/17 10:36
→ kuma660224 : 他們現在做法幾乎就是SIA建議方向 08/17 10:36
→ Orianna : 美國有不能不能挪回產能嗎 台積電三星的廠都在蓋了 08/17 10:37
→ kuma660224 : 美半導體扶持少量戰略產能 多數仍依賴亞洲 08/17 10:37
→ lokip : 有人抓到我意思我目的就達到了，繼續潛水，等下一次 08/17 10:37
→ lokip : 我再上來和說sia是野雞協會這種等級的鄉民抬槓∩__ 08/17 10:37
→ lokip : ∩y 08/17 10:37
→ kuma660224 : 而亞洲產能就是友岸外包合作的重點 08/17 10:37
推 fosura : 同意jimmy。台灣靠的是台灣海峽和島鏈給的戰略位置 08/17 10:37
→ fosura : 。倘若台海被填平，半導體也救不了台灣。 08/17 10:37
推 goddarn : 無論是三星還是台積 intel都有說 是成本問題 你要大 08/17 10:38
→ kuma660224 : 他說SIA是野雞協會是反諷你自稱半導體國防專家 08/17 10:38
→ kuma660224 : 你怎麼看不懂.... 08/17 10:38
→ goddarn : 規模代工生產 美國的成本會是台韓的倍數 08/17 10:38
推 Orianna : 台積電arizona吧 三星德州廠也是3mn了 而且未來預計 08/17 10:39
→ Orianna : 要建11個廠 08/17 10:39
→ kuma660224 : 友岸外包 就是美國自知不可能自主後的解答 08/17 10:39
→ sad141 : 然後那些新蓋廠的產能不到台積電自己的百分之十 08/17 10:40
→ kuma660224 : 美國預計自己新蓋的廠不足以取代海外 08/17 10:40
→ shooter555 : 開戰台灣半導體就毀了 主要還是靠地點 對美國來說封 08/17 10:40
→ goddarn : 美國廠的毛利很糟 這應該早就不是消息 就連人員流失 08/17 10:40
→ kuma660224 : 所以友岸外包 那個友 就是結盟圍堵中國 08/17 10:40
→ Orianna : 我看不懂講成本算什麼意思 這裡討論是戰爭 不是嗎 08/17 10:41
→ Orianna : 戰爭！戰爭是 沒iphone用你就乖乖用oppo然後避難 08/17 10:41
→ Orianna : 戰爭！戰爭是不必計較什麼晶片生產人力成本那麼旁 08/17 10:41
→ Orianna : 枝末節的事 08/17 10:41
→ goddarn : 都比台灣嚴重很多 說到底美國人就難接受台積的封閉 08/17 10:41
→ kuma660224 : 美國不可能自主 但能掌握盟友產能 08/17 10:41
→ shooter555 : 鎖中共的用途才是真的 08/17 10:41
推 a186361 : 欸欸你怎麼縮了，虧我那麼相信你欸 08/17 10:41
→ goddarn : 流程 08/17 10:41
→ sad141 : 美國新蓋的廠根本沒辦法替代臺灣廠的產能，這是常 08/17 10:41
→ sad141 : 識 08/17 10:41
→ kuma660224 : 某O搞錯了 蓋廠不是戰時才蓋 來不及 08/17 10:41
推 LeoYuri : 棄保台灣=美國退到第二島鏈，韓日菲律賓通通變成中 08/17 10:42
→ LeoYuri : 國附屬國，簡單來說結局就是這樣 08/17 10:42
推 jess730612 : 還在建設中後勁廠中科廠先不談 台灣員工5萬4千多 08/17 10:42
→ jess730612 : 台積電在台灣4座12吋 4座8吋 一座6吋全部轉移到美國 08/17 10:42
→ kuma660224 : 而平時蓋 是要算商業成本 08/17 10:42
→ a186361 : 不是產業轉移的成本遠低於打場現代化戰爭嗎 08/17 10:42
→ Orianna : 東西 有 就好 能用就行 晶片重要瑪 重要 但只要別人 08/17 10:42
→ Orianna : 做的還能用 美國就不會冒著核戰風險犧牲美國大兵保 08/17 10:42
→ Orianna : 護台灣 08/17 10:42
→ goddarn : .......你不計較成本 恭喜你會被股東控告背信瀆職 08/17 10:42
→ kuma660224 : 戰時是直接用庫存 生產來不及 08/17 10:42
→ goddarn : 然後下台 你當半導體廠的股東都是做慈善？ 08/17 10:42
→ jess730612 : 我就問是在玩電動嗎 框起來拉過去就行了嗎? 08/17 10:43
→ kuma660224 : 沒有戰時蓋晶圓廠這回事 08/17 10:43
→ Orianna : 這是戰爭耶 不是請客吃飯 是千萬條人命！一直吵什 08/17 10:43
→ Orianna : 麼台積電發熱性能贏三星 還是轉單多難 還是美國成 08/17 10:43
→ Orianna : 本高 幹 和核武國大戰相比 有可比性嗎 08/17 10:43
→ kuma660224 : 所以只要看平時就可以了 這是現實 08/17 10:43
→ kuma660224 : 平時辦不到 戰時就辦不到 08/17 10:44
→ sad141 : 然後缺少的產能你打算這啥來替代？市場上五成的產 08/17 10:44
→ sad141 : 能直接不見，怎麼找替代？全世界晶片產能就這樣， 08/17 10:44
→ sad141 : 五成缺口一出來，沒有任何廠可以補上台積電的缺口 08/17 10:44
推 lokip : jimmy8019你說的我認同，因為半導體，政體和地點因 08/17 10:44
→ lokip : 素，這五年台灣重回美國亞太霸權的重心(上一次是韓 08/17 10:44
→ lokip : 戰開始，直到中美建交我們退出un)，但是這個亞太霸 08/17 10:44
→ kuma660224 : 因為你連叫機台的訂單 都還沒排入產線 08/17 10:45
→ kuma660224 : 戰爭就結束了 08/17 10:45
→ lokip : 權還是比不上美國本土霸權優先度，就是美國當然希望 08/17 10:45
→ lokip : 本土亞太霸權都要，但是如果只能選一個，他們會棄亞 08/17 10:45
→ lokip : 太保本土。台灣要想辦法讓這件事不會發生，美國以前 08/17 10:45
→ lokip : 是不考慮這個狀況的。現在是有機率發生了(雖然還不 08/17 10:45
推 a186361 : 耶，說轉單就轉單，三星機台全部都空在那邊等你轉 08/17 10:45
→ a186361 : 單 08/17 10:45
→ lokip : 大) 08/17 10:45
推 goddarn : 只要在開戰的時候戰爭才比經濟重要 其他時候經濟更 08/17 10:45
推 fosura : 放棄第一島鏈，中國的核潛的槍口就能抵在美國頭上 08/17 10:45
→ fosura : 。美國才不會讓珍珠港再發生一次… 08/17 10:45
→ kuma660224 : 不計成本也只是口號 沒有產能啊啃 08/17 10:45
→ goddarn : 重要 08/17 10:45
→ a186361 : 做生意就是這麼的簡單 08/17 10:45
→ Orianna : 美國就不會為了和「立即生存」無關的資源 冒自己風 08/17 10:45
→ Orianna : 險打中共 其實就這樣而已 08/17 10:45
→ lokip : 我知道sia野雞是反諷啊，我反諷回去而已 08/17 10:45
推 TWSDFRY : 你覺得上次晶片荒造成世界經濟多大影響，台灣產能 08/17 10:46
→ TWSDFRY : 就占五成，還有美國也不會坐任中國打穿島鏈威脅美 08/17 10:46
→ TWSDFRY : 國好嗎？ 08/17 10:46
→ kuma660224 : 戰時大國其實是只能管制晶片用在戰略需求 08/17 10:46
→ a186361 : 幹嘛這樣，我相信你的話，你最後卻縮了 08/17 10:46
→ kuma660224 : 至少政府軍警用的晶片不能缺 08/17 10:46
→ goddarn : 棄亞太就沒有美國霸權 歷史上沒有灰溜溜逃跑的霸權 08/17 10:47
推 SacrificesPi: 大家也不用跟幾個id 吵 就是失敗主義者在散播疑美論 08/17 10:47
→ SacrificesPi: 而已 講再多他還是只會跳針有的沒的鬼話 08/17 10:47
→ kuma660224 : 戰時只能不管民間家電汽車手機沒晶片 08/17 10:47
→ goddarn : 如果要從經濟上來講 棄亞太 美元霸權就完蛋了 08/17 10:47
→ kuma660224 : 什麼不計成本 在現代戰爭節奏都來不及 08/17 10:48
→ goddarn : 美元就是建立在美國夠強 你不夠強 美元就會被棄掉 08/17 10:48
→ kuma660224 : 你知道俄國也有晶圓廠 但產能小 08/17 10:48
→ kuma660224 : 它就算不計成本與降規 也生不出 08/17 10:49
→ kuma660224 : 意思一樣，產能平時不是閒置在那 08/17 10:49
→ kuma660224 : 你平時自主5%10% 戰時不會變成50% 08/17 10:49
→ kuma660224 : 還是那5%10%， 只是戰時管制用途 08/17 10:50
→ ftvs : 美國已經做最壞的打開：賣潛艦給澳洲，拉攏印度，澳 08/17 10:50
→ ftvs : 洲， 08/17 10:50
→ kuma660224 : 優先給國族生存必須的用途 08/17 10:50
推 fosura : 美國冷戰花了多久的時間把蘇聯圍堵成近岸海軍。怎 08/17 10:51
推 lokip : 感謝a大厚愛，不過我要參加晚會了可能沒時間理你qq 08/17 10:51
→ fosura : 麼可能會棄亞太再讓其他國家把核彈抵在自己頭上， 08/17 10:51
→ fosura : 怎麼會再給其他國家挑戰霸權的機會？放棄亞太霸權 08/17 10:51
→ lokip : 希望在我下次回來板上時你能第一時間找我抬槓刷刷存 08/17 10:51
→ fosura : 就等於放棄全球霸權了。 08/17 10:51
→ lokip : 在感讓我知道你一切安好^_< 08/17 10:51
推 henry0131 : 沒錯 美國人根本就不該為了本土霸權把軍艦開到台海 08/17 10:51
→ henry0131 : 畢竟跟立即生存沒有關係 還冒著跟中共挑釁的風險 08/17 10:51
→ henry0131 : 簡直愚不可及 08/17 10:51
→ kuma660224 : 但意思就是忍受產業崩潰 08/17 10:51
→ kuma660224 : 除非介入阻止戰爭 才能解決 08/17 10:51
→ kuma660224 : 所以半導體直接牽涉美國霸權 08/17 10:51
推 sad141 : 今天會以為五成晶片缺口很簡單就能處理的，就是嚴 08/17 10:51
→ sad141 : 重缺乏相關常識還要一直大放厥詞 08/17 10:51
→ henry0131 : 只有中共敢拿台灣 出事你們就知道這幾位版友預言跟 08/17 10:52
→ henry0131 : 天使川 大魚哥一樣神準 08/17 10:52
推 goddarn : 其實就反過來想就好 美國放棄亞太會怎樣 08/17 10:52
→ goddarn : 台日韓全部倒戈 半導體鍊從上游到下游都變成中國的 08/17 10:53
→ kuma660224 : 半導體理論的確不如地緣位置重要 08/17 10:53
→ kuma660224 : 但其實也只是87分跟97分的差異 08/17 10:53
→ goddarn : 央行換掉美元儲備改人民幣 西太平洋變成美國禁航區 08/17 10:53
→ kuma660224 : 因為兩者都一樣在現實難以取代 08/17 10:54
推 jess730612 : 一直琢磨神人不斷說熊大讚同他的意思 蛤~板眾評評 08/17 10:54
→ kuma660224 : 都辦不到取代 只能接受並應對 08/17 10:54
→ jess730612 : 我是完全沒感受有啥交集啦 ~呵呵 08/17 10:54
→ goddarn : 僅僅是最粗略的估計都能看出來 美國不再擁有霸權 08/17 10:55
→ kuma660224 : 這就像老婆的貞操是前面還是後面較重要 08/17 10:55
→ kuma660224 : 根本沒有意義 08/17 10:56
推 tokyoto : 天助自助者 我們抵抗的決心夠強的話 美國就愈有機會 08/17 10:57
→ tokyoto : 在第一時間出手 而不是像烏克蘭被打成那樣才開始幫 08/17 10:57
→ lokip : fosura西班牙當初霸權的時候也不想放棄，不過上百年 08/17 10:57
→ lokip : 後還是被英國取代。英國成為日不落帝國也不想放棄， 08/17 10:57
→ lokip : 也和美國打了一場獨立戰爭，後來還是在興盛上百年後 08/17 10:57
→ lokip : 背美國取代。 08/17 10:57
→ kuma660224 : 美國現在態度就是與其開戰再面對 不如 08/17 10:58
→ kuma660224 : 戰前N年就結盟圍堵施壓 用代價阻止戰爭 08/17 10:58
推 goddarn : 的確 從歷史上來看美國遲早會被打敗 但我不認為那會 08/17 10:58
→ goddarn : 是中國辦得到 08/17 10:59
推 henry0131 : 相較地理位置影響美中角力 半導體比較像全球性因素 08/17 10:59
→ henry0131 : 在台海衝突之際 跟航運成本提升的定位類似 但造成 08/17 10:59
→ henry0131 : 的實際損失孰大就仰賴高人補充 08/17 10:59
→ kuma660224 : 要說西班牙英國 別忘他們衰弱都大規模戰爭後 08/17 10:59
推 jess730612 : 神人原來還能華麗轉身成為國際關係專家 厲害厲害 08/17 10:59
→ kuma660224 : 不是佛系躺著就被取代 08/17 10:59
→ kuma660224 : 你天朝有能力在戰爭肛死美國嗎 08/17 11:00
→ kuma660224 : 你天朝能源航線安全是被誰掌握？ 08/17 11:00
→ kuma660224 : 誰能肛死誰 應該很容易判斷 08/17 11:01
→ sad141 : 更別說他們被取代之前也有一堆國家想要挑戰他們的 08/17 11:01
→ sad141 : 霸權被打爆的。 08/17 11:01
推 goddarn : 與其說中國有可能 等五十年後 全世界變成超高齡化 08/17 11:01
推 lokip : Kuma沒錯，所以去年美國從阿富汗撤軍撤很快 08/17 11:01
→ goddarn : 只剩下中東非洲人口正成長 他們還更有可能用人口反 08/17 11:02
→ kuma660224 : 要講英國最後衰弱 也別忘了 08/17 11:02
→ kuma660224 : 他之前肛爆多少自以為是的各地挑戰者 08/17 11:02
→ kuma660224 : 天朝看起來更像那些失敗的挑戰者 08/17 11:02
→ goddarn : 撲歐美秩序 只剩下一堆老人的國家就別想開戰了 08/17 11:02
→ kuma660224 : 阿富汗是沒能源沒控制地緣航線 不重要 08/17 11:03
→ kuma660224 : 所以不如讓爛攤子甩給中國而已 08/17 11:03
→ kuma660224 : 只要當地沒蓋達ISIS，阿富汗不是美國問題 08/17 11:04
→ kuma660224 : 反而變成中國邊境維穩問題 08/17 11:04
推 henry0131 : 與其說中國肛爆美國 倒不如說到有那個實力前會不會 08/17 11:05
→ henry0131 : 又被自己人肛 大家都唸過中國歷史 越近代自肛程度 08/17 11:05
→ henry0131 : 是越強 08/17 11:05
→ LI40 : 如果這些叫做美國衰弱的話 那現在中國那堆內政 08/17 11:05
→ LI40 : 炸彈是？ 08/17 11:05
推 jess730612 : 神人拉近乎說熊大沒錯 熊大說阿富汗不重要 笑噴~噗 08/17 11:06
→ jess730612 : 搞笑太搞笑了 愛看 請多演 08/17 11:07
→ lokip : 板上有一個文章說中美兵推結果中國軍力幾乎全毀，但 08/17 11:07
→ lokip : 美國也搞到沒有維持全球霸權的能力，美國其實很精， 08/17 11:07
→ lokip : 他們一直再觀察能壓制中國同時不犧牲他們現有能力的 08/17 11:07
→ lokip : 方式，台灣只能想辦法讓美國覺得讓妳維持和平是對他 08/17 11:07
→ lokip : 們維持霸權的必要條件(所以大家一直拿半導體說嘴就 08/17 11:07
→ lokip : 是這個原因)但是美國也在做plan b(轉移工廠到美，晶 08/17 11:07
→ lokip : 片法案只是開端)大家要注意後續發展 08/17 11:07
推 mars830329 : 第一島鏈是美軍死了多少人砸了多少錢才打下來的江山 08/17 11:07
→ mars830329 : ，要讓老美說讓就讓？中共還不傷一絲一毫？這個論點 08/17 11:07
→ mars830329 : 是不是太膚淺了點 08/17 11:07
推 ki523898 : 阿美國先進廠蓋好產能是有多少 然後現在卡脖子卡半 08/17 11:08
→ ki523898 : 天中國要來拿拱手相讓？ 說實在綜觀目前世界上所有 08/17 11:08
→ ki523898 : 戰略要點 美國不守好台灣真的不知道花這麼多錢養美 08/17 11:08
→ ki523898 : 軍是要幹嘛 08/17 11:08
→ LI40 : 咦 結果又回去超時空產能移轉論阿(笑 08/17 11:08
→ LI40 : 超時空轉移產能論的要不要先搞清楚是轉移工廠 08/17 11:09
→ LI40 : 還是在美國擴廠 lol 08/17 11:09
推 ki523898 : 你不要真的以為晶片法案錢很多欸 你查一下GG EUV一 08/17 11:10
→ ki523898 : 台多少 一條產業多少 維持這條產線需要多少人力肝力 08/17 11:10
→ ki523898 : 你再來跟我談放棄台灣代價多少 08/17 11:10
推 jess730612 : 框起來拉過去有啥難的 模擬城市嘛 08/17 11:10
→ LI40 : 每次超時空產能轉移論都講的都好像臺灣產能要下 08/17 11:11
→ LI40 : 降 然後都轉去美國一樣 很早就想吐嘈 莫名奇妙w 08/17 11:11
推 lokip : ki的問句問到點上 08/17 11:11
→ LI40 : 要不然就是講不贏開“老美佛心”大絕老美佛心會放 08/17 11:12
→ LI40 : 任中國擴張 08/17 11:12
推 jess730612 : 根據台積電法說 台灣半導體建廠成本大約是80億鎂 08/17 11:12
→ jess730612 : 美國建廠成本120億美元 這都還不含人力成本 08/17 11:13
推 ki523898 : 產能轉移搞不好算一算把台灣直接吸納為一州可能比 08/17 11:14
→ ki523898 : 較便宜 08/17 11:14
推 qa883399 : 意思是耗費好幾萬美軍生命換來的第一島鏈可以說放 08/17 11:14
→ qa883399 : 棄就放棄？ 08/17 11:14
→ jess730612 : 把台積電5萬4千員工轉移到美國 是人不是畜生耶 08/17 11:15
推 lokip : ki你的問題都在點上 08/17 11:15
推 joe2 : 如果能成功打下台灣 那南韓日本都可以被侵略 08/17 11:16
推 c41231717 : 講不出東西的人才需要用頭銜壓人 08/17 11:16
→ joe2 : 現在北約很緊張 一定要趕緊讓中國不要出手 08/17 11:16
→ joe2 : 現在要把中國不穩 轉成內部消耗 不能讓他們越牆外 08/17 11:17
→ c41231717 : 上個嘗試拒止美軍在太平洋的叫做日本 08/17 11:17
→ barbarian72 : 什麼點？G點嗎？人家問得好，你也回答不出個所以然 08/17 11:17
→ barbarian72 : 來，只會神神秘秘打高空，我統稱這類人叫嘴砲仔 08/17 11:17
推 henry0131 : 我知道了 又有人要拿補助比例 通膨價差跟預算執行 08/17 11:17
→ henry0131 : 率做文章了 但是丟了台灣 美金都不值錢了 08/17 11:17
推 li118 : 矽盾說產線仔自吹的，第一島鏈才是利益所在 08/17 11:18
→ c41231717 : 結果珍珠港被炸爛 美西整天防空演習 我看要突破第 08/17 11:18
→ c41231717 : 一島鏈除了日本被封鎖外 還要問美國鄉民同不同意 08/17 11:18
→ kuma660224 : 不是 矽盾是外國提出的 08/17 11:19
推 cannedtuna : 台灣比較像是美國二戰拿下 重要但是自己佔很麻煩 08/17 11:19
→ cannedtuna : 於是借給蔣中正種田 種到現在經濟自主 插滿飛彈 08/17 11:19
→ cannedtuna : 自己生錢升武裝的不沉航母 看光中國的雷達好位置 08/17 11:19
→ cannedtuna : 被共產黨恐嚇幾句就放手 這是什麼平行世界的美帝 08/17 11:19
→ joe2 : 腦袋抽了的美弟XD 08/17 11:19
推 barbarian72 : 美帝要是這麼俗辣哪可能是美帝，美弟還差不多 08/17 11:20
→ kuma660224 : 講啥轉移產能 請先看看既有分母多大 08/17 11:20
→ kuma660224 : 未來年度時程轉了月產幾萬片？ 08/17 11:20
→ kuma660224 : 沒有數字的 就吹的 都是在搞笑而已 08/17 11:20
→ kuma660224 : 幾年前是吹台積電到中國蓋廠 台灣要丸了 08/17 11:21
→ LI40 : 島鏈的話就能看到某些拿承平時期說嘴鼓吹島鏈無 08/17 11:21
→ LI40 : 用論了w 08/17 11:21
→ kuma660224 : 然後呢 落後製程 佔產能1-2% 08/17 11:21
推 jess730612 : 台積電亞利桑那廠連試投2萬片都遙遙無期了 08/17 11:22
→ kuma660224 : 所以我說時程數字拿出來 不用恐恐恐的 08/17 11:22
→ kuma660224 : 誰管你什麼專家 時程數字拿出來才能討論 08/17 11:22
→ kuma660224 : 講不出來說我是專家請相信我 我都當騙子 08/17 11:24
→ kuma660224 : 這種騙子看太多 台灣要丸了的劇本年年更新 08/17 11:25
→ kuma660224 : 上次是啥 紫光紅色供應鏈 台積電不賣它就丸了 08/17 11:25
→ kuma660224 : 或是三星又要彎道超出 台GG要完了 08/17 11:26
→ kuma660224 : 三星7nn直上EUV 台積電又落後了 08/17 11:26
→ kuma660224 : 英特爾2016說要代工 台積電危機... 08/17 11:27
→ kuma660224 : 恐恐恐恐恐..... 08/17 11:27
推 jess730612 : 给板眾看一段影片 中國非常有代表性頂級資本對話 08/17 11:29
推 henry0131 : 跟二月談基輔 八月談頓巴斯一樣 都是烏或亡 美或撤 08/17 11:29
→ henry0131 : 俄或贏 08/17 11:29
→ jess730612 : 蔡洪平中國投行專家中的專家 王波明是王岐山智囊 08/17 11:29
推 afftwc : 幹嘛需要講那麼多？名單先拉一拉，到時要是中台要打 08/17 11:29
→ afftwc : 台海戰爭時還是這幅鳥樣在大肆散播疑美或失敗主義的 08/17 11:29
→ afftwc : 交給國安部門查水表或吊路燈就好，如果在國外就像tF 08/17 11:29
→ afftwc : DA大一樣舉報他，讓他沒了簽證綠卡或被扔進排華集中 08/17 11:29
→ afftwc : 營，到時候歐美各國政府可不是說說，肯定會採取行動 08/17 11:30
→ afftwc : 的。 08/17 11:30
→ kuma660224 : 這些頻繁翻車的自稱磚家 背後都是意識型態 08/17 11:30
推 itryla : 美國放棄(或失去)亞太第一島鏈的霸權後，本土霸權 08/17 11:32
→ itryla : 會更穩固而不是被挑戰的情況有什麼? 我想不到… 08/17 11:32
→ afftwc : 等該殺殺該關關時，誰還敢在那邊講屁話？ 08/17 11:33
→ kuma660224 : 講那晶片法案蓋幾個廠的也搞錯影響 08/17 11:35
→ kuma660224 : 因為海外各國也在蓋，而晶片應用是增加 08/17 11:35
→ kuma660224 : 美國蓋的新廠其實只是保持自己佔的分母 08/17 11:35
→ kuma660224 : 無法取代同時也增加的海外龐大商源 08/17 11:36
→ itryla : 矽盾是跟全球說的事，讓大家不要以為只有我美國在 08/17 11:36
→ itryla : 搞事而已，矽盾破裂全球遭殃，希望大家一起維護台 08/17 11:36
→ itryla : 灣的安全，而不是大家來維護我美國的霸權，制度之 08/17 11:36
→ itryla : 爭也是，民主自由與集權高壓的對抗，也是要擴及全 08/17 11:36
→ itryla : 球的 08/17 11:36
推 henry0131 : 戰時再說戰時的方案 眼下還是承平時期 不用動不動 08/17 11:36
→ henry0131 : 就想把人拖去集中營 那樣真成了台灣人最痛恨的樣子 08/17 11:36
→ kuma660224 : 美國是阻止自己晶圓產能比例的下滑 08/17 11:36
→ kuma660224 : 戰時什麼維穩 不用多說啦 該怎樣就怎樣 08/17 11:37
→ henry0131 : 鼓吹失敗或疑美論的 就讓他們相信飛彈跟解放軍只打 08/17 11:37
→ henry0131 : 台獨份子就好了 08/17 11:37
→ kuma660224 : 烏克蘭平時也沒禁止親獨裁國想法 08/17 11:38
→ kuma660224 : 反正自己選擇 自己負責 08/17 11:39
推 master32 : 其實也沒甚麼需要負責,真的打起來有後備資格的通通 08/17 11:39
→ afftwc : 扔集中營或吊路燈省事多了，殺雞儆猴比起說服還要有 08/17 11:39
→ afftwc : 用。 08/17 11:39
→ master32 : 都要上戰場,管你是親中反中到時候一起軍中見~~~ 08/17 11:40
推 itryla : 美國霸權與共產黨霸權的存續問題，的確是不知道那 08/17 11:41
→ itryla : 個會比較久 08/17 11:41
推 kobebrian : 美國不放棄台灣 幫忙協防台灣 只需要一點損失就可 08/17 11:41
→ kobebrian : 以讓中國大放血 經濟倒退至少二十年 如果他放棄台 08/17 11:41
→ kobebrian : 灣 遲早還是要跟中國決戰 到時候就是面對擁有太平 08/17 11:41
→ kobebrian : 洋艦隊的中國 得花多少代價打敗中國？用腦袋想想就 08/17 11:41
→ kobebrian : 知道美軍巴不得中國趕快腦衝開戰 怎麼會有人覺得美 08/17 11:41
→ kobebrian : 國不敢因為台灣做一點犧牲？ 08/17 11:41
→ afftwc : 親中派最好祈禱在台海戰爭前，中共不會要養了千日的 08/17 11:43
推 ki523898 : 美國目前的晶片法案就是增加自有可支配產能降低戰 08/17 11:43
→ afftwc : 兵發揮最後一點用處。這樣剛好給台灣人一個可以趁機 08/17 11:43
→ afftwc : 清洗的藉口。 08/17 11:43
→ ki523898 : 時被切斷供應鏈的風險 也就是起碼保有武器晶片的自 08/17 11:43
→ ki523898 : 給 但話說很多耗材仍來自於亞洲 尤其日本的光阻 這 08/17 11:43
→ ki523898 : 樣一推更不能放棄台灣 因為棄台下一個受威脅的就是 08/17 11:43
→ ki523898 : 日本 08/17 11:43
推 jess730612 : 台灣半導體不分邏輯記憶射頻 總體佔全球65~67%產能 08/17 11:46
→ jess730612 : 產能之大不是神人說搬就搬 還真以為在玩模擬城市膩 08/17 11:47
→ jess730612 : 若要細分光邏輯晶片先進製程估計在接近九成產能 08/17 11:47
推 warchiefdodo: 不過因為台灣半導體重要，戰時會不會美國大搞綏靖叫 08/17 11:52
→ warchiefdodo: 台灣把離島割一割換和平協議這種？@@ 08/17 11:52
推 afftwc : 拜託，他們根本就不是要跟你討論的，還在那邊講道理 08/17 11:54
→ afftwc : 擺知識常識。這些人要不是收了錢就是大中華膠，最好 08/17 11:54
→ afftwc : 的應對方式就是用中共的方式對付他們。 08/17 11:54
→ afftwc : 清單準備拉一拉，時間到了抓一抓，就這麼簡單。 08/17 11:56
推 SYMS : 賣個好價錢比較有可能 08/17 11:56
推 ki523898 : 那就得看中國有什麼是美國很想要而不可得的？ 08/17 11:58
推 jess730612 : 美帝有的中國沒有 美帝沒有的中國更沒有 08/17 11:59
推 ki523898 : 對啊 所以我一直不知道美國要賣台灣能買得到什麼？ 08/17 12:00
→ jess730612 : 大概8年前粉紅最愛談的中國持有美國國債 屌得要死 08/17 12:01
→ ki523898 : 希望駐版大外宣能解惑一下 08/17 12:01
推 henry0131 : 台獨派求之不得 切掉離島就少掉地緣聯繫 反倒是部 08/17 12:01
→ henry0131 : 分親中群體會先跳腳 08/17 12:01
→ jess730612 : 現在中國持有美國國債低於一兆美元 不斷賣祖產 08/17 12:01
→ jess730612 : 一兆美元根本算不上毛 武漢肺炎爆發以來 08/17 12:02
→ henry0131 : 然後講道理是民主社會的基本吧 Po出來所有人都看的 08/17 12:03
→ henry0131 : 見 起碼證明講這些話的人不是一個野蠻人 08/17 12:03
→ jess730612 : 美國大基建大晶片全民大發錢 都超過8兆美元了 08/17 12:03
推 allan0926 : 打雞血打到自己都相信自己編的謊言 08/17 12:10
→ allan0926 : 這樣才可怕 08/17 12:10
推 afftwc : 你儘管去跟大外宣和大中華膠講你的道理，我要為那些 08/17 12:11
→ afftwc : 不需要講道理的時候做準備。祝你跟那些搞出停電和播 08/17 12:11
→ afftwc : 報錯誤新聞的匪諜外圍和白狼等講道理愉快，我很期待 08/17 12:11
→ afftwc : 到時你講的道理能改變些什麼。 08/17 12:11
推 worf : 好了拉 美國放棄就變成中國人的勝利 沒差 08/17 12:13
噓 jayway : 前幾樓穩定的臺灣無用論 08/17 12:16
推 allan0926 : 民族主義像小孩子玩火，容易燒到自己，甚至自己家 08/17 12:17
→ allan0926 : 的房子 08/17 12:17
推 bardah2c : 台灣是美國的核心利益，而不是中國的核心利益，七 08/17 12:21
→ bardah2c : 十幾年沒有台灣，中共還不是穩穩收割韭菜。 08/17 12:21
推 afftwc : 中華民國的房子不等於台灣民族的房子，就讓滯台中華 08/17 12:21
→ afftwc : 民族跟中共一起焚毀吧，那也是他們渴望的中華民族偉 08/17 12:21
→ afftwc : 大復興要付出的代價。 08/17 12:21
推 OoJudyoO : 放掉台灣 美國要怎麼印鈔票 08/17 12:22
推 dragon159 : 真正讓台灣不被美國放棄的是地理位置 但也就只是地 08/17 12:25
→ dragon159 : 理位置 意思就是就算台灣變焦土了只要沒被佔領 08/17 12:25
推 OoJudyoO : 美國有技術 但沒有台灣的生產力啊 08/17 12:26
→ dragon159 : 對美國來說就足夠維持西太霸權了 但要讓美國保護 08/17 12:26
→ OoJudyoO : 都美國製造 蘋果一隻8萬賣給誰 08/17 12:27
推 tarcowang : 美國要保護的重點是台灣島，而不是台灣人。 08/17 12:27
→ OoJudyoO : 防止焦土化 就是台灣的產業啊 08/17 12:27
→ dragon159 : 島上的經濟建設跟人 那矽盾就是關鍵 無法取代性越高 08/17 12:28
→ OoJudyoO : 台灣的生產力不可能完整複製 08/17 12:28
→ OoJudyoO : 台灣海峽被箝制 韓國晶片怎麼出去 08/17 12:28
→ tarcowang : 台灣要死少一點人，就必須自己厚實國防 08/17 12:28
→ OoJudyoO : 台灣被侵略 中俄朝鮮會放過南韓嗎 08/17 12:28
→ dragon159 : 美國就越會用武力威嚇中國不得輕舉妄動 08/17 12:28
→ OoJudyoO : 台灣不想被焦土 就是增加自己的價值 08/17 12:29
→ OoJudyoO : 台灣人本來就該自己保護自己 08/17 12:29
→ dragon159 : 不然台灣只會變成烏克蘭第二 用來給中國放血用的 08/17 12:29
→ OoJudyoO : 整天要人保護的是公主王子嗎？ 08/17 12:29
→ OoJudyoO : 矽盾就是保護台灣不被焦土化的關鍵 08/17 12:30
→ OoJudyoO : 台灣晶片生產力不可能複製到美國 08/17 12:30
推 jabari : 說矽盾的 主要是想淡化全球化下海權的重要性 08/17 12:31
→ jabari : 現實是美日英看重海權 所以第一島鏈很重要 08/17 12:31
推 jww : 就算退一百萬步可以轉廠好了，台灣所有的晶片產能 08/17 12:35
→ jww : 消失不是一時半刻可以補上的，目前的供需比是差不 08/17 12:35
→ jww : 多的 08/17 12:35
推 labell : 中共內循環 沒看到中共國皇帝在惡搞上海了 台灣逃走 08/17 12:38
→ labell : 除非連任五屆到快死不然很難 08/17 12:38
推 jww : 無論是八吋或十二吋晶圓，台灣的產能都超過一半， 08/17 12:41
→ jww : 如果這產能消失，五年之內能不能補上都是問題，蓋 08/17 12:41
→ jww : 晶圓廠不是蓋好廠房就好了 08/17 12:41
噓 Manslayer69 : 重點在核武，美國從未跟核武國家直接交手過。軍力來 08/17 12:43
→ Manslayer69 : 說中國在美國面前是小貓，但加上核武就不一樣了。 08/17 12:43
→ Manslayer69 : 老美現在能做的就是全面弱化中國，不然也沒什麼方法 08/17 12:44
→ Manslayer69 : 啦。 08/17 12:44
→ Manslayer69 : 搞死中國境內晶圓廠，你敢打台灣，台灣供應鏈一時半 08/17 12:45
→ Manslayer69 : 刻無法恢復，你中國經濟會很慘。 08/17 12:45
→ Manslayer69 : 老美當初沒讓台灣發展核武真是錯誤，不然現在也不會 08/17 12:46
→ Manslayer69 : 七上八下的 08/17 12:46
推 vicklin : ...可以先去弄清楚台積美國廠的製程嗎 08/17 12:50
推 DSB520 : 就來試試啊 沒回頭囉 美國想清楚 08/17 12:53
推 buji : 為什麼討論看起來抗中是美國的事與台灣人無關? 08/17 13:12
→ buji : 討論的重點不該是台灣(政府)該怎麼做嗎? 08/17 13:13
推 king9122 : 因為一直有帳號們再帶風向說美國不會幫台灣 08/17 13:15
→ king9122 : 討論就變成分析台灣對於美國的重要性和價值 08/17 13:15
推 gi1234g : 美國讓台灣發展核武，然後哪天台灣倒戈變親中反美 08/17 13:18
→ gi1234g : 你覺得美國會做這種後患無窮的事情嗎 08/17 13:18
推 izplus : 一說到台灣的決心就很急 08/17 13:30
推 qa883399 : 不太能理解怎麼會有人覺得晶片不重要？重不重要除 08/17 13:34
→ qa883399 : 了地理位置也是可以靠自己創造出來的啊，日韓不就 08/17 13:34
→ qa883399 : 是這樣嗎？美國無法割捨的盟友，除了第一島鏈還有 08/17 13:34
→ qa883399 : 經濟實力，這兩個國家割捨了肯定很痛很痛，為什麼 08/17 13:34
→ qa883399 : 台灣無法成為這樣的存在？不管地理或是救濟，台灣 08/17 13:34
→ qa883399 : 真沒很差吧各位 08/17 13:34
→ qa883399 : 錯字，經濟 08/17 13:34
推 tsengivy : 問習大大 理性決策對專制威權的領導人沒用 代價再 08/17 13:40
→ tsengivy : 怎麼巨大 會不會打看普丁就知道 08/17 13:40
→ ftvs : 外交事務複雜，蔡英文政府內政亂搞撈錢，不僅炒房還 08/17 13:48
→ ftvs : 炒人頭，讓人民痛苦，用選舉送你上山頭 08/17 13:48
→ geniusw : realxx:野雞雜誌 08/17 13:50
推 shawncarter : 台灣放掉美國就不是國力損耗可以了事的 基本上世界 08/17 14:37
→ shawncarter : 霸主的年代也結束了 08/17 14:37
推 shawncarter : Plan b咧 台灣的地理位置你去找個plan b給我看看 08/17 14:48
→ shawncarter : 有些人真的不知道是真傻還是裝傻 08/17 14:48
→ goetze : 第一島鏈還有用嗎? 08/17 14:59
→ goetze : 說老共需要台灣來下潛艇~但如果人家不想咧? 08/17 15:00
→ goetze : 我是說~老共根本不想在大平洋中間跟老美爭鋒咧? 08/17 15:02
推 a311253263 : 丟掉台灣後美國守不住日本 這是真正無法承受的後果 08/17 15:09
推 buji : 中共的使命就是打倒美帝稱霸世界啊 08/17 15:45
推 camp0102 : 取決於防衛決心 那應該沒了 快逃 08/17 16:19
推 balius : 美國是沒跟核武國直接交手過，但世界上唯一在實戰扔 08/17 18:21
→ balius : 過核彈的也只有美國，看你覺得美國是會縮起來躲著還 08/17 18:22
→ balius : 是不管用不用核武想辦法先把對手幹掉... 08/17 18:22
推 games : 可以在家吃宵夜嗎？ 08/17 19:18
推 mathrew : 同一樓，台灣放掉不是只有單純台灣被放掉這個議題 08/17 19:45
→ mathrew : 這麼簡單而已，有這麼簡單就好了 08/17 19:45
推 ooxxman : 沒人信中共沒有擴張野心的，除非維尼肯下台再說 08/17 20:47
推 mackulkov : 失去台日韓等於失去半個太平洋 美元差不多要完了吧 08/17 22:27
噓 soyghcg : 很多人看不懂 白人匪幫在玩什麼 配合近期一直找台GG 08/18 01:18
→ soyghcg : 人家是要操作讓資本感到鬼島危險減少鬼島投資 08/18 01:19
→ soyghcg : 讓台GG等晶圓廠乖乖去海外設廠 特別是安全的美國 08/18 01:19
推 soyghcg : 最好笑是還有人相信矽盾這種好笑的東西 08/18 01:21
→ soyghcg : 真衝突 歐美高科技企業為了保命反而會讓歐美別介入 08/18 01:22
→ soyghcg : 只要私下跟對岸談好 快速解決後快速復產 08/18 01:23
→ soyghcg : 反而是對岸拿了一張好牌 08/18 01:23
推 soyghcg : 至於什麼對岸拿到台GG後會翻臉卡歐美脖子 那就更好 08/18 01:26
推 parissky01 : 最好笑的是你怎麼知道你是對的？長年看好中國的你 08/18 01:26
→ parissky01 : 預測績效這麼爛 到底哪來的自信啊 達克效應了解一下 08/18 01:26
→ soyghcg : 笑 一卡下去台GG直接GG大家一起虧錢完蛋 08/18 01:27
→ soyghcg : 反而是很好的恐怖平衡 08/18 01:28
推 parissky01 : 你預測那麼準的話 早就靠中國發財了 08/18 01:31
→ parissky01 : 還會浪費時間在這種庶民論壇打字？笑死 08/18 01:31
推 zeanmore : 以為台灣沒有台機電台灣就對美國沒用這是什麼邏輯.. 08/18 16:54
推 bal3 : 上一次96年時美國都派兩台航母過來了,那時我買GG才 08/19 17:28
→ bal3 : 6X元 不要說美國人連台灣人那時都看不起GG時 都兩台 08/19 17:29
→ bal3 : 航母了,台灣地理位置對美國霸權的重要性毋庸置疑 08/19 17:32
→ bal3 : 如上面網友所說只不過現在加上這GG的bonus更加重要 08/19 17:32
→ bal3 : 而已,除非美國願意放棄現在的地位,跟中國分享世界霸 08/19 17:33
→ bal3 : 權...以美元和人民幣目前的相對地位而言..是很難想 08/19 17:35
→ bal3 : 像的一件事... 08/19 17:35