Re: [討論] 經濟學人：台海會有戰爭嗎？

[baozi (I've never been to me)]

最近好像又有另一種風向跑出來, 洗得越來越兇,

那就是 → 美國慢慢把半導體拿回本土, 等台灣沒了半導體優勢, 美國將放棄台灣?

接著當然就是要台灣別押寶美國那一邊啦balabala之類的言論

然後大家就會跟著這風向展開論述, 試圖證明台灣半導體很難取代之類的云云..  = =

這根本搞錯重點了吧

台灣對美國的戰略意義又不是只有半導體, 怎麼一堆人在這上面打轉?

主要還是地理位置吧


這有兩個討論方向

一是假設中國拿下台灣

→ 日韓跟東南亞國家因地緣關係被迫倒向中國 → 美國失去西太平洋的話語權

→ 美國失去在亞洲的影響力 → 最終影響美元霸權的崩解 → 美國經濟崩盤


二是中國攻下台灣

→ 以台灣為基地, 開啟中國向太平洋的擴張之路

→ 危及美國在西太平洋的霸權, 危及日本的生存, 危及澳洲的國家安全

→ 無可避免的跟美日澳等同盟開戰

→ 台灣人只能作為馬前卒的面對美日澳更精銳的武器跟戰術, 淪為砲灰
   (台灣人被抓去集中營洗腦就已經很慘了, 還要當砲灰)

結論 → 台灣跟美國站同一邊, 有機會不打戰, 因為中國有欺善怕惡的本質

        台灣倒向中國, 除非美國願意放棄美元霸權, 不然打台灣跟中國開戰是理所當然


不管怎麼看, 即便台灣沒有半導體產業, 即便台灣民意倒向中國岌岌可危,

美國也不可能放手台灣吧?

那句甚麼美國支持台灣的強度, 取決於台灣人捍衛自己的決心, 看起來就像幹話

就跟美國政客很常講的, 台灣的前途由全體台灣人自己決定一樣屁..

因為美國人就很有信心台灣人不會蠢到選擇讓共產黨統治才敢說出這種話吧


至於台灣沒有半導體就會被美國放棄, 這風向怎麼來從哪裡來的其實很清楚了


題外話

話說以美國為首的西方國家, 尤其是那些所謂的經濟學者,

就是自己都看不透中共的邪惡本質, 卻可以整天在那邊高談闊論,

以前西方經濟跟政治學者對中國政治朝民主化演變最主要的兩個論述不外乎

1. 經濟發展讓人民富裕了, 人民富裕了會要求政府透明化, 可以加速中國的民主化進程

2. 網路時代興起, 資訊交流迅速, 也可以加速瓦解共產黨集權統治的牢固性

結果事實證明, 天真的西方國家的所謂的經濟學者,

臉被中國共產黨跟中國人打得腫到不知道哪裡去了,

西方國家學者對於中國的誤判, 完全來自於它們沒有深刻了解中國共產黨的邪惡,

跟中國人的奴性的深種,

真的即便到了現在, 美國人還是無法看清真正的中國, 還對中國存有不切實際的幻想

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Sony is guilty, he makes our people angry.

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→ Hohenzollern: 英特爾晶圓代工業務 有價格競爭力的是成熟製程
→ Hohenzollern: 受影響的廠商是聯電和力積電
推 henry0131   : 大前提是中共的邪惡本質不會先把矛頭對準自己人 然
→ henry0131   : 而歷史告訴我們對岸從來就不團結
推 poswem      : 我選這篇
噓 lymyuming   : 那如果美國是要台灣跟中國來一場絞肉戰呢？第一島
→ lymyuming   : 鏈沒丟，中國經濟崩潰，美國再當老大50年
推 tarcowang   : https://i.imgur.com/3O08xEw.jpg
→ tarcowang   : 網路那個就要提比爾克林頓的笑話
推 ARCHER2234  : 笑死，那也是中國的選擇阿，共匪自願和台灣一起去
→ ARCHER2234  : 死的
推 lintimken   : 台積電成熟製程市佔50%以上，所以講什麼美國棄保都
→ lintimken   : 是對這個產業不甚了解的謠言
推 sad141      : 中國自己要跳下去，不就中國他自己的問題，
推 driver0811  : 去年intel嗆台灣不穩定，今年Q2 出現罕見虧損，如果
→ driver0811  : 虧損持續，晶片法案也無效，美會不會做出其他決策，
→ driver0811  : 值得觀察
噓 rinkai      : 政治文就省省了
→ kuma660224  : intel嗆台灣不穩 是為了逼美國政府補貼
→ kuma660224  : 但intel自己跑來捧錢要包養GG產能
→ kuma660224  : 真是身體很誠實
→ kuma660224  : 現在補貼法案通過了 就沒事了
→ kuma660224  : 晶片法案不會無效 只是效果跟有些人想的不同
→ kuma660224  : 那會多年累積扶持幾個新廠
→ kuma660224  : 但是海外亞太新廠也一直蓋
→ kuma660224  : 最後結果美國產能增加 但比例沒啥增加
→ kuma660224  : 只是避免其佔的比例繼續下滑
→ kuma660224  : 更重要是三星GG願把成熟製程給美國廠
→ kuma660224  : 讓美方無痛領先中國 forever
→ kuma660224  : GG三星最新製程其實還是在台韓
→ kuma660224  : GG三星讓美國吃紅 換得信任 引進上游技術
→ kuma660224  : 美台韓三贏  中國....就發展低階製程
推 daliares    : 的確是台灣地理位置太重要了
推 ki523898    : 中國的半導體發展就是玩金融騙補貼騙韭菜
推 cannedtuna  : “學者”就是最好收買的 反正收錢胡說八道不犯法
→ kuma660224  : 地緣位置跟戰略產業 沒有矛盾
→ kuma660224  : 那是1+1大於2  沒理由只看地緣位置
→ ki523898    : 地緣位置重要跟產業地位重要不衝突啊
→ ctw01       : 美元霸權和台灣有何關？
→ ki523898    : 都重要不就說除非美國全部決策圈腦袋都被砸了不然
→ ki523898    : 不會棄台？
→ satheni     : 中國人就專打中國人，當你被視為他們的一分子的時候
→ satheni     : 你就只是可割可棄的韭菜了
→ blackone979 : 要取代台積電的地位 看20年內有沒有機會啦
推 st89702     : 確定是經濟學者而不是想賺錢的資本家？
推 henry0131   : 連美元霸權跟台灣何關都出來了 這已經不是沒讀書
→ henry0131   : 是連電視都沒看的等級了
→ Hohenzollern: 中國最蠢的是抄襲台積電七奈米DUV製程 還出貨到世
→ Hohenzollern: 界各地
→ Hohenzollern: 英特爾拿了美國政府的補助金 最好能研發成功 不然
→ Hohenzollern: 美國GAO一定開噴
→ kuma660224  : 英特爾拿政府錢但失敗也不是第一次了
→ kuma660224  : 他承包超級電腦就卡製程 進度超不順
→ kuma660224  : 反觀AMD承包美國超級電腦 晶片下單GG
→ kuma660224  : 如期如質  讓英特爾超丟臉 回頭找GG代工
推 gg0079      : 原則就是美國不會讓台灣被拿走 但支援的力道跟晶片
→ gg0079      : 有關 沒晶片就是像烏克蘭一樣養著 但有晶片就不能讓
推 OpenGoodHate: 民主黨就是幻想愛與和平的左膠
→ gg0079      : 戰事延長太久 否則會影響老美經濟
→ kuma660224  : 美國Aurora超算原定2021服役 現在上看2023
推 jww         : 其實矽盾最怕的應該是歐盟吧，美國退兩百步都還有I
→ jww         : ntel，歐盟有？
→ kuma660224  : 都是intel製程的鍋
推 cannedtuna  : 歐盟有反托拉斯法
→ kuma660224  : 歐洲也沒啥需要先進製程的大廠商
→ kuma660224  : 歐洲大部分是IDM廠商分單委外
推 gooddess    : "Aurora超算"～？？kuma大能不能稍微介紹一下...？
→ kuma660224  : 就美國前幾年發包三套超級電腦啊
→ kuma660224  : Intel/AMD去瓜分 intel大跳票
→ kuma660224  : 超級電腦成千上萬用晶片堆料不難
→ kuma660224  : 但能耗散熱才是卡住性能上限
→ kuma660224  : 這包含核武模擬與極音速武器研發用途
→ kuma660224  : 接單需要最新製程壓功耗廢熱
推 jww         : 就不提先進製程，台灣成熟製程產能也是全球最大
→ kuma660224  : intel說我intel4製程好棒  原訂2020-2021投產
→ kuma660224  : 然後延到2022 再延到2023...
→ kuma660224  : 所以不要說什麼美國資源砸下去就怎樣
→ kuma660224  : 還好還有AMD用TSMC的案子
→ kuma660224  : 本多終勝是沒錯  但本最多是TSMC....
→ Orianna     : 烏克蘭也曾經覺得自己麥田養活半個歐洲 人不能沒糧
→ Orianna     : 食 那烏克蘭有事 歐洲會大軍和俄國交戰啦 那就是台
→ Orianna     : 灣 自我中心
→ kuma660224  : 因為它用整個地球需求當集氣的分母
→ Orianna     : 明天沒台灣 太陽照樣升起 只有台灣人被政論節目洗台
→ Orianna     : 灣護國神山多護國
→ kuma660224  : 烏克蘭可沒有自認養活半個歐洲
→ kuma660224  : 它大客戶是埃及印尼
推 durg        : 烏克蘭可是認為這是與俄戰爭的第九年
→ kuma660224  : 歐盟自己也是小麥主要產地
→ kuma660224  : 烏克蘭小麥影響的主要國家不是歐美
→ kuma660224  : 所以之前說中東北非才是要關注受影響的
→ kuma660224  : 但歐美其實不太在乎呼呼嘿嘿國吃不飽
推 Yanrei      : 我原本看新聞也覺得烏克蘭農業(如小麥)在全球影響
→ Yanrei      : 應該很重大，不過剛剛看推文戰起來去查了一下，烏
→ Yanrei      : 克蘭小麥產量的全球佔比沒有想像中的那麼高
→ Yanrei      : https://i.imgur.com/pJKabtK.jpeg
→ Yanrei      : 2021/2022
→ Yanrei      : https://i.imgur.com/SZo0cpb.png
→ Yanrei      : 2022/2023
→ Hohenzollern: 歐盟半導體產業有英飛凌/意法半導體/恩智普
→ Hohenzollern: 不過製程主要在微米時代
推 EarlyInMay  : 美國當然不願意放棄霸權地位 不過重點是他願意為此
→ EarlyInMay  : 付出的代價是什麼 若美選擇正面與中共交戰 就是核武
→ EarlyInMay  : 發明後第一次核武大國交戰 美國願意嗎 或美國會想
→ EarlyInMay  : 用什麼其他方式援台嗎 以及若是迂迴的援台對台灣來
→ EarlyInMay  : 說足夠安全嗎
→ sdiaa       : 烏克蘭是出口量前幾大
→ sdiaa       : 有大量餘糧可以出口剛好都在左半邊
→ sad141      : 烏克蘭的小麥出口額在去年占全球市場的一成左右
推 sxman       : 但是現在看來半導體回到美國本土至少還要10年
→ sdiaa       : 中國印度生產得多吃掉也多
推 verdandy    : 烏克蘭平原+黑土，生產條件太好了
推 sd2567      : 其實是烏克蘭太窮糧食消耗量太低
→ kuma660224  : 對  是因為窮  盡可能出口