Re: [討論] 經濟學人：台海會有戰爭嗎？

[wahaha99 (此方不可長)]

※ 引述《baozi (I've never been to me)》之銘言：
: 最近好像又有另一種風向跑出來, 洗得越來越兇,
: 那就是 → 美國慢慢把半導體拿回本土, 等台灣沒了半導體優勢, 美國將放棄台灣?
: 接著當然就是要台灣別押寶美國那一邊啦balabala之類的言論
: 然後大家就會跟著這風向展開論述, 試圖證明台灣半導體很難取代之類的云云..  = =
: 這根本搞錯重點了吧
: 台灣對美國的戰略意義又不是只有半導體, 怎麼一堆人在這上面打轉?
: 主要還是地理位置吧

真的不要怪台灣人有這麼多的疑美論、美棄論

有些台灣人很喜歡說,
"憑什麼叫美國人幫你打仗"
"要台獨自己去武裝"

所以為什麼美國人不對著南韓跟日本說, "憑什麼叫美國人幫你打仗",
反而是選擇駐軍? 甚至以前台灣也有駐軍。

說到底, 當年冷戰的情勢就不老調重彈,
我就問現在是怎麼樣?

日本因為捆龍索, 所以不能有軍隊, 這是美國對日本的承諾?
好, 那南韓呢? 不要跟我扯說美軍駐南韓是UN的決議,
那笑話組織的決議只不過是替美國的行動增加一個藉口。

說穿了, 是卡特以來幾個美國低能領導想拉中抗蘇,
所以背刺台灣的結果, 到了90年代後又以為可以利用開放市場,
和平演變中國, 繼續背刺台灣。

這種幼稚的見解終於在川普任內的後半期獲得糾正,
但為時已晚:

1. 台灣已經被壟罩在共產黨的淫威之下。
此話怎講? 也就是美國已不再敢直接回到台灣,
永遠在門外打各種花式擦邊球。

什麼叫直接回到台灣,
來台灣駐個2萬美軍就是直接回到台灣。

2. 台灣人經過這四十年的變化, 已經過去一代半,
就是覺得你美國沒有很重視台灣, 台灣隨時可割可棄。

這真的不要跟我靠北, 結果是如此, 為什麼同樣都是黃猴子,
日本有駐軍, 南韓有駐軍, 我們卻連F-35都買不到,
被人戲稱「當狗還要自備狗糧」, 這真的要問你美國。

台灣重要性與戰略地位不如日韓?
當然不是, 是美國回不來了,
現在美軍真的駐紮下去, 是真的會直接讓老共開戰。

如果早知如此, 美國可能寧願把卡特彈劾掉,
也不要走到這一步。

好, 我講這麼多, 一定又有人噓我疑美、要投降賣台、blahblah

我只是要說, 美國該硬起來, 放棄戰略模糊了,
這是你他媽最後的機會。

有人會說美國的戰略模糊是為了避免助長台獨勢力、
害美國捲入戰爭, 那你可以把話說簡單點,

"在台灣不片面改變現狀的前提下, 美國將實際出兵保衛台灣"

不要再扯黃猴子的命不值美國人來救,
除非你覺得日韓一但爆發戰爭, 美國人會第一時間撤退。


: 真的即便到了現在, 美國人還是無法看清真正的中國, 還對中國存有不切實際的幻想

我覺得美國不只是看不清中國,
根本就是腦袋內一片混沌不清。

尤其是拜登上台後。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.226.180.249 (臺灣)
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推 henry0131   : 發在這邊不會有人幫你翻成英文投書白宮 要跟美國人
→ henry0131   : 喊話要靠自己耶
推 win8719     : 看了第一段之後就懶得看了~一下台灣人一下美國人
→ win8719     : 你把台灣人當作美國人?
你還是看完再說吧?
※ 編輯: wahaha99 (36.226.180.249 臺灣), 08/17/2022 12:16:46
→ attila125   : 現況找一個敢嗆聲的老大比自稱天下第一的好太多了
→ kuma660224  : 所以疑美了 然後呢？ 疑美健康論沒意義啊
→ kuma660224  : 只是創造機會好被統戰被利用而已
我的立場疑美是要逼美國放棄戰略模糊

但有很多人的立場疑美就是反正你美國擺爛
我就倒向中國、好死不如賴活著

這是很正常的人性
而這不是誰的責任, 就是美國的責任
※ 編輯: wahaha99 (36.226.180.249 臺灣), 08/17/2022 12:21:54
→ kuma660224  : 疑美是能帶來什麼好處 好像只有爽到中國
→ kuma660224  : 那還不如支持一下國產備胎 不要抱怨爛
推 kobebrian   : 不知道拜登數次在公開場合的「口誤」算不算轉成戰
→ kobebrian   : 略清晰？
不算
要像美日安保那樣白紙黑字

推 win8719     : 再來買軍火=保護費 連買個軍火自己用都不行了還駐軍
→ kobebrian   : 國務院也從來沒有說拜登是「口誤」也沒說拜登「說
→ kobebrian   : 錯」從來都只有跳針三公報跟一中政策喔
→ kuma660224  : 像騰雲/MQ9 兩隻腳走路 降低風險
噓 barbarian72 : 台灣人很喜歡說？哪個台灣人？你這樣說是代表全體
→ barbarian72 : 台灣人？
你喜歡計較這個
那我加上"有些"
別7PUPU了

→ win8719     : F16美國要用到2040~再台灣被疑美論的嫌到沒人用一樣
F16用到2040是用在國土防衛吧
不過美國本土幾乎沒威脅啊

還是老話 什麼時候要賣F-35給台灣

推 ki523898    : 我也覺得美國應該放棄模糊戰略 日本美國內部也有人
→ ki523898    : 呼籲但是畢竟還沒到撕破臉的地步 美國決策又不是像
→ ki523898    : 對面一樣二百斤拍腦袋 先看看台灣法案的發展
※ 編輯: wahaha99 (36.226.180.249 臺灣), 08/17/2022 12:24:32
推 saccharomyce: 討論時注意用語
有板友直接嗆我說我要投降就明說
檢舉都沒下文了

我還沒對板友出言不遜吧
到底要注意什麼用語

→ itryla      : 這比較像嗆美論  XDD  反正讓你台灣沒盟友就對了
→ attila125   : 真是受夠模糊戰略,給了政治多少操弄空間,百姓受難
→ saccharomyce: 如果台灣足夠重要 美國也會低頭舔
→ saccharomyce: 不過就是談判的花招 爭取自己利益罷了
※ 編輯: wahaha99 (36.226.180.249 臺灣), 08/17/2022 12:25:47
推 MKIIjack    : 覺得美國對臺態度現狀是，「又要馬兒好，又要牠不
→ MKIIjack    : 吃草。」
推 barbarian72 : 這不是計較，而是你的寫法就是會讓人找麻煩，不想
→ barbarian72 : 偏離討論，還是避免比較好
推 win8719     : 美國本土有沒有威脅跟他用不用F16有啥關係?
→ win8719     : 美國成立戰隊又不是只應付本土狀況~他四處跑
→ iio         : 其實美國也是吃定台灣人是不會想給中國統治的
→ iio         : 台灣人嘴上抱怨歸抱怨 但實際上要做出選擇都很誠實
→ saccharomyce: 我是對所有想討論的人講請注意用語 不是只對你
→ iio         : 有些政治人物整天在嘴應該畫三角形要遊走
推 barbarian72 : 嘴巴說不要身體很誠實，這不是人類日常嗎XD
→ iio         : 但實際上的情況是怎樣大家都很清楚
→ durg        : ......駐軍不是什麼好事
→ PTTHappy    :     其實waha網友提的思考角度很好:契約明定2方義務
推 ki523898    : 中國人一樣誠實 平常戰狼言論震天響真的要上戰場跑
→ ki523898    : 的一定賊快
→ iio         : 美國玩得起戰略模糊 其實看得懂局勢的是美國阿~
→ PTTHappy    : 說不宜給台灣戰略清晰以免台灣跩起來冒進改國號--那
→ iio         : 台灣人整天抱怨美國不屌台灣 其實不就是迫切的渴求
→ saccharomyce: 現在就是美方已經知道我方底線 所以麻煩
→ bardah2c    : 以台灣自身的利益來看親美就是遠大於親共，疑美也
→ bardah2c    : 不會改變。
→ PTTHappy    : 麼就在協防契約條文中加前提說若台灣改國號則此約失
噓 sck921      : 台灣還有四成的人連美豬美牛都不要，還想要美軍啊？
推 Jasonchen415: 台美安保 讓美國拿出核武保護台灣才是唯一解
→ sck921      : 也不看看真的駐軍，在野黨會反成什麼樣，還畫三角形
→ PTTHappy    : 效啊 一個很簡單的法治做事方法 結果沒人從這角度想
推 warchiefdodo: 美國目前設定台灣的地位現狀就是遠不如日韓啊，這是
→ warchiefdodo: 事實，而且韓國還在那畫三角型，連韓國那樣都一堆人
→ warchiefdodo: 在疑美了，那台灣更不用說了吧
推 saccharomyce: 安保就好 駐軍大可不必
→ iio         : 那四成的人 綠卡和中國公民要他們選也是秒選
→ sck921      : 東森、TVBS、中時新聞下面多少人罵美國罵得跟狗一樣
→ Jasonchen415: 不然到時候中國像俄羅斯一樣 開戰前把東風5 東風41
→ Jasonchen415:  開出來晃一晃 美國又要說不出兵嗎
推 curlymonkey : 中肯xdddd
→ sck921      : 你是美國外交官，看到台灣人這種輿論心裡會怎麼想？
→ Jasonchen415: 不用駐軍 簽共同防禦就好
→ iio         : 那些整天罵的 其實是怕 一種怕被美國遺棄的恐懼
推 saccharomyce: 日韓民眾罵更兇 還不是照樣友好
→ saccharomyce: 怎麼會整天想檢討台灣人啊
推 ki523898    : 那種都帶著任務的 其他人早就知道了
→ ki523898    : 台灣真的這麼親中就不會讓民進黨以史上最高票連任了
→ durg        : 要達到WAHAHA的要求，要嘛台灣像日本一樣出大錢
推 bladesinger : 疑美與親美不衝突
→ durg        : 要嘛就要學南韓，走回徵兵制出砲灰
→ ki523898    : 民意看投票結果就好 網路想洗多少帳號都辦得到
推 iio         : 現實狀態是美國沒有台灣會痛 台灣沒有美國會死
→ iio         : 美國玩戰略模糊就是讓台灣人整天抱怨和疑美
→ ki523898    : iio 大說的真好
→ durg        : 怎麼說日本是能養得起百架五代機和兩艘[航母]的富國
→ PTTHappy    : 其實雙方是互相互相的啦 要從惡性循環轉為善性循環
→ iio         : 中國也整天在那邊疑神疑鬼的美國到底會不會出手
推 warchiefdodo: 沖繩美軍作壞事時，當地日本人罵的可凶了
推 Harryhi     : 樓主跟iio講的都很貼切
→ PTTHappy    : 美國戰略清晰是個關鍵-防止台灣因此拿翹 就在契約明
→ durg        : 台灣現在要當美國的盟友，你有裝備還是有人命?
你不賣裝備(F-35)
我就不想出人命

公平吧

→ PTTHappy    : 定某些前提啊 但總之美方將戰略清晰了台灣安心多了
→ durg        : 美國的希望看起來是希望台灣出人命:要台灣回歸徵兵
推 Jasonchen415: 為什麼一定要出大量人民 投資海空軍不好嗎
※ 編輯: wahaha99 (36.226.180.249 臺灣), 08/17/2022 12:37:52
推 dave070715  : 其實沒錯啊，從放棄中國讓中國赤化開始一路下來，中
→ dave070715  : 國共產黨根本美國自己養的怪物，希望美國真的要好好
→ dave070715  : 看清，狠下心來
推 sck921      : 上面的推文講反了吧，台灣安心了反而才會拿翹才對吧
推 JingPingKing: 雀食
推 OpenGoodHate: 美國總統彈不彈劾一向是內政問題
→ durg        : 投資海空軍你配嗎?美國又不缺高級裝備
推 Wooctor     : 戰略模糊就已經對台不利了，拜登政府目前的對軍購態
→ Wooctor     : 度又更糟糕
→ iio         : 原PO的命題錯誤就在於顛倒歧視鍊 是台灣更迫切的
→ durg        : 美國缺願意上戰場死戰的死士，這在哪國都是稀有財
→ iio         : 需要美國 而不是美國迫切的需要台灣 兩者對彼此的
推 warchiefdodo: 流血和出錢至少要出一個啦，現在這副德行就是不想流
→ warchiefdodo: 血出錢又摳門自助餐，以台灣來說國防預算還有很大增
→ warchiefdodo: 加空間
推 Jasonchen415: 台灣打到要絞肉巷戰 贏了也是枉然 家園都毀了 最好
→ Jasonchen415: 還是靠海空軍阻擊
→ iio         : 需求性是完全不能拿來對等的
→ durg        : 但其實台灣的態度也是寧願出錢不想出人命
→ dave070715  : 美國沒有想過如果是中華民國這樣親美政權還在大陸的
→ dave070715  : 話，管他聯中抗蘇、韓戰、越戰、還有到現在的俄羅斯
→ dave070715  : ，美國根本不會那麼辛苦，甚至根本不用他煩惱亞洲
→ iio         : 錢? 怎麼會覺得對於一個可以無限印鈔輸出通膨給世界
→ iio         : 的國家會缺錢?
→ Jasonchen415: 台灣稅收應該不算低吧 雖然所得稅低 但其他零零總總
→ Jasonchen415: 加起來蠻多的
→ sck921      : 幫iio大補充：但台對美的態度完全看不到需求性比例
→ durg        : 韓國瑜差點取得政權才三年前，美國又怎會信台灣?
說的更大白話點

今天台灣的傾中市場還不小、還有一定分量
是不是你美國對台灣的態度也要負一定責任

不要去怪那些想苟且偷安、
幻想在中國治下也能安居樂業的人
這是人之常情
※ 編輯: wahaha99 (36.226.180.249 臺灣), 08/17/2022 12:45:35
→ sck921      : 如果真的需求，美國議長來訪應該99%支持，熱烈歡迎
→ SIL         : 還是那句話：你以為美國欠你的哦...
1. 美國欠日本跟韓國了嗎

2. 美國確實欠台灣
   美國就算只是早一點認清中共的本質
   今天台灣也不會這麼難過

整件事就是這麼好笑
威脅相對弱的日韓有駐軍
然後從威脅強的地方撤軍、還大力扶植對手

這真的不知道是什麼史詩級的操作
未來歷史絕對會記上一筆

→ sck921      : 但事實是還有一堆政論和民眾認為美國是來騙錢的
→ durg        : 同意IIO的講法：美國其實不是很在乎台灣的態度
→ iio         : 美軍開宗明義的任務主旨就是維護美國的利益
※ 編輯: wahaha99 (36.226.180.249 臺灣), 08/17/2022 12:48:15
→ iio         : 美國政客開口閉口的也總是美國利益
→ iio         : 什麼是利益那可以再吵 但總之就是美國的利益
推 ashrum      : 不恢復徵兵搞不好死更多人，4個月兵制後明顯有戰力
→ ashrum      : 缺口
→ iio         : 不是中國 也不是台灣 也不是歐洲 俄羅斯
噓 Noback      : 美國欠你嗎？ 沒有美國台灣老早沒了
→ iio         : 當美國選民看到政客把外國利益置於美國利益之上
→ iio         : 會怎麼想? 這種事情叫做叛國 直接暗殺都有可能
推 miname      : 台灣買個反潛直升機和預警機對美國有啥壞處？美國擋
→ miname      : 東擋西就不要怪別人疑美。
→ iio         : 原PO用台灣人站在台灣利益思考而抱怨美國 人之常情
→ iio         : 但國際間的關係一來不對等 二來正常情況各國都是以
→ iio         : 本國利益為優先來做考量和決策
→ iio         : 美國如果可以弄死中國 那犧牲台灣對他們來說太划算
→ iio         : 就像司機抱怨說有些國家想藉烏克蘭弄死俄羅斯一樣
推 say29217074 : 沒錯 美國人這樣搞真的不要怪一堆人疑美親中 台灣幫
→ say29217074 : 你佔住第一島鏈最核心的地方 然後軍售明顯大小眼 真
→ say29217074 : 的很讓人沮喪
推 chyx741021  : 也別怪台灣人會怨嘆，真的就是這樣沒錯。外國媒體
→ chyx741021  : 對台灣人跑出海看演習這種黑色幽默行為很驚訝，其
→ chyx741021  : 實這就是長期被國際社會排除養出來的處事態度啊
→ iio         : 台灣現在的狀況是二戰遺留下來的世界秩序格局
→ iio         : 想洗牌? 那就得有個同等大小的歷史節點出現才行
→ say29217074 : 韓國新加坡這種三角形大師都能有F35了還在扯藍色候
→ say29217074 : 選人 有些人真的很好笑
噓 F04E        : 呃...
→ iio         : 不然台灣就是繼續戴石頭帽
→ iio         : 在國際體系間當個薛丁格的國家
→ say29217074 : 還在扯什麼美國f16 2040退役 人家是有2020了還在買
→ say29217074 : 新的f16?是有拿f16當王牌？
→ iio         : 哪天美國覺得有需要 別說F-35了 核彈都送過來
噓 hahabis     : 賭多少？現在美國立刻駐軍，共產黨沒那狗膽打
所以是怎樣, 我跟你賭以後美軍就會進駐是不是,
莫名其妙耶, 你要怎麼驗證結果啊 笑死
※ 編輯: wahaha99 (36.226.180.249 臺灣), 08/17/2022 12:57:37
→ iio         : 二戰美國和德國還在殺得你死我活 也不過二十年
→ iio         : 核彈 一線王牌戰機 裝甲師就全送進德國了
推 sck921      : 韓國和新加坡在國際組織有一票能投給美國，台灣有啥
推 kobebrian   : 美國現在很多專家都已經承認當初扶持中國是錯誤的
→ kobebrian   : 戰略了 近十年才開始慢慢修正 但政府裡面確實還有
→ kobebrian   : 很多熊貓（背刺）派在搞鬼 但至少目前反中的態勢已
→ kobebrian   : 經越來越明朗了 過去的事情已無力改變
→ sck921      : 自己能貢獻的少不多努力就算了，還敢學別人畫三角形
推 saccharomyce: 那就只能請美國認定台灣為正常國家 這樣就能多一票
→ kobebrian   : 但當初美國希望台灣棄用中國改以台灣身分進聯合國
→ kobebrian   : 國府自己拒絕了 落到現在這種困境我們政府也有責任
→ kobebrian   :  台灣也不是像日韓那種完全配合美國政策的國家 把
→ kobebrian   : 日韓拿來比台灣也不是很適合
→ violing613  : 哈哈，雀食啊，戳得吱吱們狂跳腳瞎吱吱
推 Joannashinn : 美國大力支持日韓，中國會發動戰爭侵略日韓嗎？，
→ Joannashinn : 台灣就是個不正常的“國家（？）”，你拿日韓那些
→ Joannashinn : 正常國家來比台灣這不正常的地方？
1. 說不定就因為美國大力支持日韓
   中國才沒有想要發動戰爭侵略 你可以試試逆向思考

2. 如果說日韓是威脅低才決定要駐軍
   那美國應該去澳洲駐兵 那個世界上最安全的地方
   然後宣稱自己是老大 看有沒有人要理他
※ 編輯: wahaha99 (36.226.180.249 臺灣), 08/17/2022 13:08:04
→ violing613  : 美國碰一下台灣中共就跳腳 韓國新加坡有啥
推 Jasonchen415: 當初一中一台中國也不要 所以不存在那個可能
推 giveUstars  : 台灣的非正常國家地位也影響很大吧 這基本原罪了
推 kobebrian   : 中國如果真的得償所願拿下台灣 還真的可能會侵略日
→ kobebrian   : 韓 至少韓國古代也是中國的領土或藩屬國 別忘了希
→ kobebrian   : 特勒幹走奧地利跟蘇台德的時候也是有這種論調 然後
→ kobebrian   : 就是整個捷克 波蘭 然後炸開
推 ARCHER2234  : 是阿，變不正常國家怪誰，笑死，還有，美國不欠任
→ ARCHER2234  : 何人，因為國際政治只看利益（也就是權力）
→ kobebrian   : 當初中國沒能力不要 他甚至不是會員國 美國早好幾
→ kobebrian   : 年就跟提議了
噓 c41231717   : 原來是巨嬰
推 chyx741021  : 台灣被國際社會排除不就是被美國長年默許的嗎？
→ kobebrian   : 跟國府提議
推 Jasonchen415: 侵略日韓不太可能 人家是有安保 美國用核武保護的
→ Jasonchen415: 當年是美國要拉攏中國
→ kobebrian   : 波蘭當初也是被英法保障的 德國照打 所以沒有不可
→ kobebrian   : 能
→ ARCHER2234  : 自己找死造成的啊XD難道還要美國把屎把尿
推 zeon19841102: 絞肉對美國最有利啊，才能有效耗損中國，台灣太強沒
→ zeon19841102: 絞到肉美國就虧了
→ kobebrian   : 台灣基本上也是在美國保護傘下 沒明文說罷了（因為
→ kobebrian   : 不是個正常國家）
→ c41231717   : 還是那句 天助自助人助
→ kobebrian   : 我們61年被踢出聯合國 早好幾年就該自己放棄中國席
→ kobebrian   : 位用台灣加入
推 roy2142     : 大致認同這篇描述有到心態 如果韓國也是被美國撤軍
→ roy2142     : 再三不五時說我們不會放棄韓國喔 韓國人應該也是會
→ roy2142     : 很擔憂 懷疑美國人說的是真的嗎
推 oneyear     : 這篇真的很中肯，會疑美是美國自己造成的，且跟日韓
→ Joannashinn : 美國要戰略清晰，也是等中國先動手，不然單方面改
→ Joannashinn : 變現況又在輿論上站不住腳了（遑論中共那張嘴死的
→ Joannashinn : 都能說成活的），過往美國的態度就是擱置爭議不想
→ Joannashinn : 理你台海議題繼續割中國韭菜，現在是主動在灰色地
→ Joannashinn : 帶摩擦，這就是態度上最大的轉變。
→ oneyear     : 比較台灣比日韓在抗中更前線，但武器卻是次一截沒駐
→ oneyear     : 軍也沒聯合軍演，怎麼看都是有問題
→ kobebrian   : 答案如果蔣介石這樣搞 完全喪失了統治正當性 跟他
→ kobebrian   : 來台灣那群老兵手上還有當初發來反攻成功後換田地
→ kobebrian   : 的券勒
→ kobebrian   : 但如果*
推 Orianna     : 是的 台灣問題是 自我中心 然後把懷疑美國會出兵的
→ Orianna     : 人打成不愛台
推 ARCHER2234  : 算了，我都懶得明白點出來了，你幹嘛破梗
→ ARCHER2234  : 把他名字講出來等等又變成吵政治了
推 pavaro      : 每次看那個蘇利文口交臉出來講話 就知道美國智障還
→ pavaro      : 是不少
→ kobebrian   : 我家就有那張券 留到現在拿去當古董換錢都換不到
推 kimfatt     : 背刺台灣那一段 如果老蔣不老不死 不知道會不會跟
→ kimfatt     : 美國翻臉不往來
推 ARCHER2234  : 今天會把台灣和美國都搞的那麼被動不就老蔣退出聯合
→ ARCHER2234  : 國造成的...
→ kobebrian   : 所以說被踢出聯合國到跟美國斷交這條時間線 國府一
→ kobebrian   : 系列為了自己利益的決策很難撇清關係
→ kobebrian   : 早幾年美國就看到蔣介石政府會被取代的未來 講了他
→ kobebrian   : 又鴕鳥心態不面對 只想維繫自己在台灣的一黨專政政
→ kobebrian   : 權
推 ariadne     : 相信疑美賣台論的根本腦子有問題吧？美國能把台灣賣
推 gi1234g     : 前提台灣不是正常國家，還有一中政策 讓美國不能
→ kobebrian   : 退出那一刻早就無法挽回 你不退出就是被趕走 投票
→ kobebrian   : 結果也是如此 但早幾年主動用台灣進去 美國和盟友
→ kobebrian   : 可是大力支持
→ ariadne     : 給誰？日本？韓國？菲律賓？阿買家就一個中共而已
→ LPJ723      : 早點轉型吧，凡事訴諸愛國主義的論述終究無法長久
→ LPJ723      : ；要搞宣傳也要自己站的住腳，事實是要看清美國目
→ LPJ723      : 前能做的有限，我們自己要自立自強，而不是一直搞
→ LPJ723      : 這種保護主義式宣傳路線。
→ gi1234g     : 隨心所欲對台灣指手畫腳，光議長來訪就這樣 真駐軍
推 Joannashinn : 然後上面也有人說到，美國不是欠你的，國與國之間
→ Joannashinn : 一直都是利益交換，你台灣能提供什麼價值給美國，
→ Joannashinn : 好讓美國犧牲對中利益來保護你？如同台灣的邦交國
→ Joannashinn : 為何要犧牲對中利益來與台建交？你覺得美台之間的
→ Joannashinn : 利益對價不合理，你也可以投向中國的懷抱啊，現實
→ Joannashinn : 就是親美被美國利用當馬前卒，比當中國韭菜吃綠化
→ Joannashinn : 帶好不是嗎？
→ ariadne     : 如果真的美國會賣台 最開心的不就應該是中共？
→ LPJ723      : 這種路線一旦崩毀，到時的鐘擺傷害更深。
→ Joannashinn : 與其在那抱怨美國不給你牛肉，先想想自己如何提升
→ Joannashinn : 自己的議價籌碼跟能力吧
推 ARCHER2234  : 等等，我們什麼時後會被趕出聯合國了
→ roy2142     : 那個不用台灣加入的事件 再次證明獨裁政權想的不是
→ roy2142     : 國家不是國民 是自己怎麼維持獨裁統治
→ kobebrian   : 美國理論上跟台灣斷交後 大可以完全放台灣自生自滅
→ kobebrian   :  但他們還是訂了台灣關係法 保障了1979後的台灣 還
→ kobebrian   : 要被質疑是不是不重視台灣 台灣雕也太多了吧
推 Hazelburn   : 這篇很中肯啊，另外川普政府對台灣真的不錯
→ gi1234g     : 疑美台灣也不能怎樣啊，台灣不是中美兩邊選一個站隊
→ micbrimac   : 不覺得美國會幫出兵啦 感覺會參考烏克蘭模式 出武器
→ kobebrian   : 民國39年開始美援讓台灣經濟不至於崩潰 後來讓台灣
→ kobebrian   : 用極低的匯率做出口到美國賺錢 協防台灣到1979 後
→ kobebrian   : 面用台灣關係法保障海峽和平 96台海危機直接開航母
→ kobebrian   : 進海峽震懾中共 裴洛西來台中共軍演美軍航母在附近
→ kobebrian   : 待命 還要美國怎麼樣？
→ micbrimac   : 出物資給台灣去打
→ LPJ723      : 這種愛國主義式的論述一但不被信任，到時傷害更深
→ micbrimac   : 這樣都扛得住 哪需要面對國內輿論拿美國人命出來
→ kobebrian   : 美國出兵可以出海空軍就好 損失不會太大 但卻可以
→ kobebrian   : 弄死中國
→ violing613  : 第一島鏈這句話已經道盡一切 被當成工具還要自慰
→ Orianna     : 別太在意美國的xx關係法這種事情比較好 政治語言
→ Orianna     :  美國也不斷重申一個中國啊 這種語言只是在做戰術緩
→ Orianna     : 衝而已
→ kobebrian   : 被中共統一也是拿來當工具 而且主人還更沒人性 沒
→ kobebrian   : 看到駐法大使說了什麼嗎？
→ Orianna     : 中國壓力小 喊台灣關係法 壓力大了拿一個中國 舒緩
→ Orianna     : 一下 都搞幾年了
→ Nexdous     : 有人就是不敢提中國阿 講美國很勤快呢
→ kobebrian   : 痾 哪有因為壓力小壓力大就喊的不一樣？每次都有喊
→ kobebrian   : 台灣關係法跟一中政策啊
推 jayzhu      : 推這篇 讚 等中美脫鉤更完成後美國的態度應該就會更
→ jayzhu      : 清晰了
→ proletariat : 美國的一中政策跟中國的一中原則沒有完全一樣
推 gi1234g     : 台灣一直都是工具啊，被中國當工具還是美國而已
推 ki523898    : 被當棋子總比當棄子來得強 任人宰割的韭菜就不需來
→ ki523898    : 評論當棋子的心情了 夏蟲語冰
→ gi1234g     : 不然台灣能怎樣? 自己做好準備比較重要吧
推 ARCHER2234  : 有人總是幻想一中政策和一中原則一樣，還偷改中文意
→ ARCHER2234  : 淫XD
推 warchiefdodo: 其實美國自己在多年前就有棄台論，當然現在比較沒有
→ warchiefdodo: ，相比好像沒聽過什麼棄韓論棄日論
→ kobebrian   : 你如果沒有價值被當棄子 大概就是新疆那樣吧
推 mukuro      : 戰略模糊的真正目的我現在看懂了XD但是，不能明講
→ mukuro      : 講了可能就破壞計畫了
推 Joannashinn : 美國也是為了自身的利益跟你台灣往來，談做買賣，
→ Joannashinn : 人家起碼算得上是彼此友好價值觀趨同相對有信用的
→ Joannashinn : 夥伴了，反觀另一個各種黑紀錄的，還有最根本上的
→ Joannashinn : 不同就是，同樣都是利益交換，不談每筆買賣合不合
→ Joannashinn : 算，一個會把你給吞了，一個不會。
→ violing613  : 現在是美國在積極誘使中共快點打台灣 誰沒人性?
推 aa384756    : 被當棄子的非洲國家 還說過台灣是美國親兒子
→ kobebrian   : 美國棄台論那時候正好是馬政府時期 台灣民心整個向
→ kobebrian   : 中國靠過去 如果是那樣的話美國想保都保不住 看看
→ kobebrian   : 烏東
→ mukuro      : 原波就是沒有看懂，所以才會罵
推 ki523898    : 棄台 日韓面對的風險劇增也守不了 需要討論？
→ gi1234g     : 日韓本來就是正常國家，而且中共主要是對台灣有侵略
→ gi1234g     : 意圖，只是台灣被統一 日韓風險增高 還不到棄保
推 chyx741021  : 是說前陣子有美國的學者寫文章提到因為拜登政府凍
→ chyx741021  : 結軍售的政策，台灣軍隊內部的疑美氣氛可能來到近
→ chyx741021  : 數十年之最。只能說拜登政府最好知道自己在幹什麼
→ kobebrian   : 拿下台灣 下一個就是韓國了 然後日本 美國能承受嗎
→ ki523898    : 上面那個美國誘使中國攻台的有沒有北約東擴那味兒了
→ qwas65166516: 省省吧 台灣人再怎麼疑美也不會投中拉
推 p161930     : 台灣的重要大家都懂，但該擔心還是會擔心，畢竟沒白
→ p161930     : 紙黑字，就跟有小孩了但沒結婚一樣XD
推 roy2142     : 其實原po有強調他不是投中阿 只是在討論台灣這些心
→ roy2142     : 態怎麼產生的 不用過度滑坡
→ qwas65166516: 難道你會因為懷疑治安不好 而將財產都給強盜保管嗎?
推 oneyear     : 我現在也會覺得美國就是把台灣當餌，所以武器不給最
→ oneyear     : 好，讓中國覺得總有一天能吃下台灣
推 aa384756    : 拜登當選的那天絕望至極 不過後來看 部分正確
推 mukuro      : 美國表面上可以戰略模糊，但至少要賣武器。連軍售
→ mukuro      : 都凍結，除非美軍可能自己下場，不然是在凍三小
→ mmnnm       : 給我等一下 馬英九時代我沒有靠向中國喔 那來的結論
→ mmnnm       : 啊
推 kobebrian   : 國府自己問題也很大 才會變這樣 台灣人真的可憐
→ aa384756    : 至少川普有讓整體風向轉變 拜登也確實想拉回來
→ aa384756    : 但只能小修小改 大方向改不動
→ Orianna     : 講美國放棄台灣就失去霸權的 那種話就像講美國不能
→ Orianna     : 撤離越南！離開胡志明市輸掉越戰美國就失去霸權 一
→ Orianna     : 樣的奇怪
推 jayzhu      : 台灣被拿下 要整死日本的方式很多 更何況還上面還一
→ jayzhu      : 個俄國 不要覺得不可能 民族主義需要的就是敵人
→ Orianna     : 前天美國能丟越南 昨天美國能丟阿富汗 那明天打不
→ Orianna     : 打中共 對美國的地位 其實幾乎沒影響 美國就是美國
→ Orianna     :  有沒有台灣都一樣
推 kobebrian   : 台灣跟越南位置差太多
→ kobebrian   : 而且實力也差很多
推 afftwc      : 把越南跟台灣混為一談，露出馬腳了。
推 durg        : 樓上，美國願意為越南丟五萬條人命喔
推 ARCHER2234  : 他在諷刺的其實的是中國的底線啦XD
推 aa384756    : GOOGLE地圖打開看一下地理位置好不
→ proletariat : 哪裡奇怪 美國海軍常靠北自由航行權是啥意思?
推 oneyear     : 戰略模糊就是讓投降派容易增加啦，畢竟中國台灣1對1
→ oneyear     : 誰都知道打不過，那到時候，躺平族可能不少，搞不好
→ oneyear     : 連國軍都會有直接投降的
→ ARCHER2234  : 底線怎麼退維尼還是能當中國皇帝的
推 AJizzInPants: 越南比台灣 11公里哥真不賴
推 barbarian72 : 某O11公里哥又再講幹話了，先解釋11公里吧
→ barbarian72 : https://i.imgur.com/T7d3Raa.jpg
→ proletariat : 美國利益就是海洋可以自由航行 尤其是貿易要道
→ kobebrian   : 台灣還有海峽 中共也不太可能像北越那種沒穿鞋的打
→ kobebrian   : 法
→ Orianna     : 是嗎 5萬人命但打的也不是核武國喔  更何況後來也撤
→ Orianna     : 了
噓 sck921      : 搞錯了吧，日本可沒有國民黨、中華民國這種和中國大
→ sck921      : 陸有政治體系爭議的地方，韓國和北朝鮮也是韓戰之後
→ sck921      : 有國際干預調停的，完全不能比
→ Orianna     : 上面那推文我回過了喔
→ kobebrian   : 而且美軍如果願意在台灣死一萬人就好 中共會贏？
→ Joannashinn : 放棄台灣，對美國還有亞洲盟軍有什麼影響，自己好
→ Joannashinn : 歹去做些功課再來說棄不棄台好嗎
推 TinCanEngine: 有些台灣人就一直想免費吸美國的奶水，還有更貪的
→ TinCanEngine: 連中國的毒奶也敢吸。巨嬰心態不改正，台灣人在各
→ TinCanEngine: 種層面上永遠只有當奴隸的資格，自由不是免費的
推 Orianna     : 美國真打 中共不會贏
推 ARCHER2234  : 如果美國都會放棄台灣了，共匪在怕什麼，笑死
→ Orianna     : 中共不會打 但中共真打 美國只會軍援台灣 烏克蘭模
→ Orianna     : 式 不會犧牲性命和核武國開戰 這就我想法
推 barbarian72 : 顧左右而言他叫回過www
→ ARCHER2234  : 那擔心個屁啊，更好笑了
推 p161930     : 只要中國是現在這種專制，台灣不會妥協啦，但這也給
→ p161930     : 美國更多的操縱空間，因為我們立場很明確
→ Orianna     : 怕什麼？應該問 打來做什麼才是 我到今天都想不透
→ Orianna     : 普丁為何打烏 也想不出為何中共要打台灣
推 durg        : 美國估計俄烏戰爭美國打贏損失應該低於600人
→ p161930     : 就大民族主義反噬吧，不得不打
推 kobebrian   : 我也想不透 打不贏幹嘛打
→ durg        : 烏克蘭人可能會死傷20到30萬以上
→ kobebrian   : 美國只要海空軍出動切死中國渡海運輸 就結束
→ kuma660224  : 不是  獨裁者看的的評估是快樂表版
→ durg        : 大概美國也是這樣看台灣，要獨立就自己流血
→ kuma660224  : 因為誰寫得報告預測不好 準備下台
→ durg        : 台灣這邊大概是想：我們打掉中共運力守住台灣就贏
→ kuma660224  : 普丁桌上的報告 是預測3天接收基輔
推 ARCHER2234  : 所以呢？你選擇投共嗎？
→ kuma660224  : 喜劇演員逃亡或投降
→ ARCHER2234  : 瘋子打過來，你只有投降和抵抗兩個選擇
→ p161930     : 長期宣傳民族主義，只要示弱，國內的反噬很快就會出
→ p161930     : 現，裴落地的時候，整個中國論壇都被酸到停機了，後
→ p161930     : 面軍演才好一點
→ ARCHER2234  : 不然說了那麼多不都變廢話
→ durg        : ORIANNA他想法接近蔡小英吧：流血就是失敗
→ durg        : 但我覺得真發生了，流血也是沒辦法的事情
推 kobebrian   : 流血是必然 如果死十萬人能換到2200萬人的自由不是
→ kobebrian   : 很划算嗎
→ p161930     : 俄羅斯也是相似，民族主義是雙刃劍
→ durg        : 所以我不懂像烏克蘭那樣不好嗎?能打贏就很棒了吧
推 joe2        : 恨美不成鋼  苦口婆心
→ durg        : 給武器，給資源，給開圖，從必輸變成55開已經很夠了
→ kuma660224  : 衛國戰爭 跟獨不獨沒有關係
推 ARCHER2234  : 既然想不透對方，那不管你屈辱還是硬氣都還是可能
→ ARCHER2234  : 戰爭阿，笑死，話還是他自己說的
→ kuma660224  : 獨裁者想要打你 你就納粹或恐怖份子
→ durg        : 何況台灣的狀況比烏克蘭有利太多
→ kobebrian   : 美國對台灣一定比烏克蘭更大力支持 所以不會是55開
→ kobebrian   :  而是中共必輸
→ kuma660224  : 你守方獨不獨 或軟或硬 都不重要
→ kobebrian   : 而且烏克蘭現在贏得戰爭的機會是越來越高了
→ kuma660224  : 強姦犯是不論你有沒做什麼都要強姦你
→ kuma660224  : 你只有反抗或投降的選擇
推 p161930     : 美國參戰會贏我想應該是大家的共識
→ Orianna     : 會大大力支持台灣 我信 會為台灣和核武國開戰 不信
→ Orianna     :  我覺得紅線在這裡 二戰以來 冷戰都沒跨越過的紅線
推 durg        : 美國參戰也只是出動飛機航母，死傷不會超過千人
推 kobebrian   : 美國參戰是一定會 問題是什麼方式？地民部隊不大可
→ kobebrian   : 能 但海空軍介入跟電戰是有很高機率的
→ durg        : 而對美國核武國算個鳥，要砸也是先砸台灣再砸日本
→ kobebrian   : 美國可以直接表態保障台灣安全 那到時候就是看中國
→ kobebrian   : 願不願意為了台灣跟核武國開戰
→ durg        : 對台灣來說，對面都放話要全台灣送去再教育了
推 p161930     : 要承諾感覺就是台灣不想流血而已，我說那個義務役哪
→ p161930     : 時要改
→ kobebrian   : 而且是核武比你多幾十倍的核武國
→ durg        : 你不死戰還能怎樣,以後不去KK園區直接台灣拆器官嘛?
噓 dralnu      : 所以蘇聯還在嗎?
推 kobebrian   : 要不要跟核武國開戰 比較像是丟給中國的問題
推 SkyIsMyLimit: 推！ 主要還是看保衛台灣是否符合美國利益
推 ARCHER2234  : 他就顛三倒四的重複美國不會派兵，那又怎麼樣，，
→ ARCHER2234  : 美國都會給軍援了（也是他自己說的）自己保衛自己
→ ARCHER2234  : 啊？難道要投降，結果也不敢回答XD
→ iio         : 有些人的論點真的很奇怪 自己不想死 所以要美軍死?
推 durg        : 有人就是覺得打仗流血就是失敗啦，這比較算理念問題
→ iio         : 是美軍住在這個台灣還是你住在台灣?
噓 sober921    : 打完一定要驅逐替代役跟9.2
→ durg        : 所以ORIANNA也完全不能理解中國威脅戰爭是在發啥瘋
→ leo6315     : 好了啦 決心講講誰都會 你有戰力嗎 3000公尺幾分鐘?
噓 dralnu      : 現在是中國要五桶,然後討論別人不幫就要投降?!
推 kobebrian   : 美軍給武器後勤讓你反殺對面 然後電戰弄瞎中共還不
→ kobebrian   : 夠嗎 再出海空軍幫你截後也不夠嗎
→ kobebrian   : 一定要他出陸軍幫你反攻大陸才算幫嗎
→ notneme159  : 幫高調
推 tom282f3    : 推
→ kuma660224  : 就有人腦子有洞  暴徒要來強姦你
→ kuma660224  : 你想得不是反抗到底 而是鄰居沒幫夠多
→ kuma660224  : 自己就把屁股抬高 讓暴徒盡情享受
→ kuma660224  : 正常就烏克蘭抗戰模式 不管外援多寡
推 bb031v2k    : 失智登真的害美國倒退嚕
→ kuma660224  : 誰想強姦我烏 我烏都誓死反抗不計代價
→ kuma660224  : 簡單的事情不要自己搞複雜
推 SphereDavid : 現在台灣的模糊狀態正好，各國吃盡我們豆腐包含美國
→ SphereDavid : ，我們只能低聲下氣
推 krit1009    : 只有小朋友才會整天覺得台灣有台積電當保護傘 對岸
→ krit1009    : 不敢打
推 gi1234g     : 主動權就不在台灣，分析很好 但誰知道對岸那位哪天
→ wistful96   : 投降論的都當成被共匪洗腦了 軍盲居多
→ gi1234g     : 突然腦衝，台灣就是隨時都要接招
噓 liaoeddie   : 有時間質疑美國怎麼不去質疑中國怎麼這麼愛打同胞，
→ liaoeddie   : 邏輯堪憂
中國這麼愛打同胞(X)
獨裁領導者將一切資源化為自己服務(O)

沒什麼好質疑的,
這是常識
※ 編輯: wahaha99 (36.226.180.249 臺灣), 08/17/2022 14:15:39
推 p161930     : 不過拜登政府還是要注意一下，至少台灣要能扛住前幾
→ p161930     : 波的攻勢，最近軍購真的蠻差的
噓 freddy50301 : 退出聯合國是蔣政權自己的錯誤決策
推 hidden0517  : 有點志氣吧，不要拿人之常情當軟弱的藉口，二戰波
→ hidden0517  : 蘭不僅被法西斯輪了一遍，還被同盟國徹底拋棄，但是
→ hidden0517  : 波蘭流亡政府和波蘭軍放棄了嗎？躺平了？投法西斯了
→ hidden0517  : ？都沒有嘛。
→ freddy50301 : 你這種人都把台灣想的重要，台灣自己都不想抵抗的話
→ freddy50301 : ，美國怎麼會擋在更前面
推 gi1234g     : 同胞是講給粉紅聽的，一切都是政治需要
噓 Cishang     : 恩
推 DudeFromMars: 美國放棄台灣是事實
推 kongsj      : 駐軍也不一定會打啊，你看阿富汗跟越南，還不是走了
推 JustOneJFS  :
→ foxbrush    : 天助自助，第一要務還是放在如何增強台灣自身實力比
→ foxbrush    : 較可靠
推 kongsj      : 台灣的地理位置和科技力美國怎麼可能棄台
推 Nexdous     : 美國放棄台灣事實？你那邊宏達電股價多少？
→ freddy50301 : 台灣一堆人兩岸一家親 甚至軍隊裡面也一堆 美國能把
→ freddy50301 : 做先進的武器放心交給台灣嗎？ 不要求自己多做，總
→ freddy50301 : 是要求美國 真的看不懂
推 KingKingCold: 這篇真的中肯 就是美國要跟中國通姦犧牲掉台灣
→ p161930     : 以前的話可能真的半放棄，現在感覺是重新重視台灣這
→ p161930     : 個棋子，只有利用台灣是事實
→ KingKingCold: 現在才來加賣狗糧 口頭承諾對台灣安全的保障
→ kongsj      : 美國不敢戰略清晰的主要原因，以前是怕蔣介石反攻大
→ kongsj      : 陸，現在怕台獨太有底氣直接獨立
→ KingKingCold: 真的別怪為什麼這麼多台灣人對美國的保障有疑慮
→ sck921      : KKC到底是哪裡得來這種奇葩結論的？
→ kongsj      : 你美國真的出個張伯倫把台灣賣掉，我也沒差，那我
→ kongsj      : 們就當中國的捷克斯拉夫，讓希特勒吃大補丸，以後
→ kongsj      : 讓你美國痛到後悔
推 p161930     : 他很有名的XD王冷冷
→ want150     : 這種論述最大的問題就是KUMA講的...倒向中國的
推 joe2        : 其實玩三角形的就是美國本人   啊哈~
→ iio         : 王王冷竟然又出現了 風頭過了又跑出來啦
→ want150     : 弊遠大於利 台灣目前沒有選擇
→ want150     : 另外戰略模糊是配合全球經濟的趨勢 這不是幾年內能
→ p161930     : 至少現在中美對抗局勢下，美國會站在台灣這邊的，以
→ p161930     : 前那種溫水煮青蛙的方式，我才覺得台灣會被放棄
→ want150     : 轉動的 都要看脫鉤的進程而定 誰當執政者都不會
推 Cishang     : 台灣從來就沒有選擇
→ want150     : 輕易的放棄模糊空間 都在切香腸
→ BeardSmallGG: 戰略模糊幾十年怎麼可能說改就改 本來就是一步一步
→ BeardSmallGG: 的 9月要審的台灣政策法一部分就是開始轉向戰略清晰
→ BeardSmallGG: 要一步到位你為啥不要求台美立刻建交 可能嗎？
→ p161930     : 嗯嗯我們沒選擇，這次是中國選擇推遠美國的，專制使
→ p161930     : 歐美遠去
推 momocom     : 70年代台灣專制獨裁程度和中國半斤八兩，美國的選
→ momocom     : 擇並沒有錯
→ momocom     : 兩個獨裁政權當然選大的那個
推 BHrabal     : 全世界都該看清楚中國的真面目了 不要再戰略模糊
推 bring777    : 美軍要是挺台，會派駐，誰說的？
推 p161930     : 現在應該是認清，至少目前中國沒有民主的可能，才開
→ p161930     : 始強硬
推 momocom     : 如果不是江南案，台灣現在也是金小胖2.0執政
→ momocom     : 美國從伊朗越南學到教訓，不可能因為共產黨威脅就
→ momocom     : 挺你這種家天下腐敗政權
→ want150     : 看清楚也是沒有意義的說詞，中國目前還是有人口
→ momocom     : 所以指控美國的，自己想一想70年代台灣有什麼值得
→ want150     : 紅利與基建優勢，不過習這樣胡搞已經把中國最大的
→ momocom     : 美國挺
推 ki523898    : 以前總有經濟改變中共政體的言論（以基辛格為首的
→ ki523898    : 熊貓派）目前在中共越發張揚的戰狼表現下已經沒有
→ ki523898    : 說服力囉 所以美國對華政策是肉眼可見的在轉向
→ want150     : 優勢 人口與市場快全搞爛掉了 不愧是總加速師
推 boringuy    : 也不能說美國領導低能啦，誰知道中國現在玩的這麼
→ boringuy    : 封閉
推 p161930     : 也是時代的問題，人口紅利也到尾聲了，即將面對高齡
→ p161930     : 化
→ boringuy    : 歷史不能純用結果論來看
推 catlazy42120: 挺認同你的想法，老美若要保住島鏈要地，就要給安全
→ catlazy42120: 承諾，以前馬時代喊抗中保台不只被中國聯合國民黨踩
→ catlazy42120: ，連你美國都來踢阿扁一腳，要大家怎麼相信你美國真
→ catlazy42120: 要抗中不會再賣我們一次？
噓 opthr1215   : 每次看到這id就知道又來了XD
推 jaywall     : https://youtu.be/Tllo55mURGE
噓 DCR         : ha
推 orange0319  : 拜登民主黨就是和老共蘇俄有一腿的，當然是在想如何
→ orange0319  : 高價把台灣賣掉
→ q2825842    : 二戰時，英美等民主國家在全力抵抗納粹前，也是有一
→ q2825842    : 段模糊戰略甚至是僥倖的時期
噓 AGATELINK   : 美國有不承認日韓是國家嗎，一堆屁話這句打死你
→ q2825842    : 只希望在這段時期結束前，台灣不會先被中國拖下水
→ q2825842    : 當然台灣更要堅守民主自由原則，同時做好準備
→ hernest01   : 怎麼不說中國進WTO這20年，臺灣商界自己就賺多少
→ hernest01   : 當初也沒人覺得有問題，誰知道中共會玩爛一手好牌
→ hernest01   : 老共把自己逼上絕路然後怪美國不顧臺灣
→ hernest01   : 先想清楚臺灣政府和國軍這20年都在幹嘛
→ hernest01   : 美國政府會有這種猶疑不定的態度就不奇怪了
→ q2825842    : 民主國家對極權侵略的反應速度可能較慢，但歷史證明
→ q2825842    : 民主還是比極權國家有長期優勢
推 m54k600ive80: 「卡特以來幾個美國低能領導」
→ momocom     : 原來雷根也算低能領導喔？三公報他有一份喔
推 CDOL        : 駐軍好像有保護費？
推 momocom     : 駐軍那時候叫「中美共同防禦條約」，當然要收費，
→ momocom     : 不然美軍免費當你保全？
→ momocom     : 說實在原po這就戒嚴時期的觀點，只會指責美國背信
→ momocom     : 忘義
→ momocom     : 而忘記70 80年代台灣政治體制是什麼德性
推 gerllay0205 : 樓主說得很清楚，有人還不看文章就亂噓。美國說白了
→ gerllay0205 : 就是又蠢又壞又沒種，自己不想花費一兵一卒，全靠
→ momocom     : 美國被孔宋 伊朗巴勒維 越南吳廷琰這種偽民主腐敗政
→ momocom     : 權坑太多次了
→ gerllay0205 : 白癡臺灣人賣命守住島鏈。臺灣人為啥要幫美國打這
→ gerllay0205 : 個代理人戰爭？
推 p161930     : 因為中國更爛XD
→ Rinehot     : 講幾個點給大家參考，如果今天台灣要對抗中國大陸，
→ Rinehot     : 能靠的除了自己也就是只有美國，其他根本玩不起。
→ jaeomes     : 讓我想到很多人認為台灣當時核彈有做出來就好 但卻
→ jaeomes     : 忘了當初台灣還是獨裁政權
→ Rinehot     : 如果今天台灣跟中國大陸統一成新中國，那當中美爭霸
→ Rinehot     : 時，很抱歉台灣這邊肯定還會是搖滾區…
推 acolam      : 你把我的心聲都講出來了
推 barbarian72 : VVIP搖滾區
→ barbarian72 : 我寧願跟老共打也不想跟美軍打
噓 mark0204    : 腦子不清的才會想"賴活著",哈~~~
推 jaywall     : https://youtu.be/_AguM3HASIg
→ Rinehot     : 獨立會被打，不統會被打，更慘的是統完還要被老美
→ Rinehot     : 打，就是這麼簡單。
推 g3sg1       : 雷根時期美國也是大力援中阿 UH-60什麼時候賣的
→ sad141      : 烏東已經完美示範了，投降就是變韭菜
→ BeardSmallGG: 統一 在座的各位全部發配邊疆集中營啦 台灣沒你的事
→ BeardSmallGG: 了 自然有一大堆坐動車來台灣的中國人會住在台灣
推 jaywall     : https://youtu.be/Yx5itGeEyIc
推 Joannashinn : 看看過往台灣歷史，新政權初來島上，哪一個不是腥
→ Joannashinn : 風血雨，一場場的大清洗，過往的統治者裡，與之對
→ Joannashinn : 比的中共政權會是最仁慈最人道主義的那一個嗎？遑
→ Joannashinn : 論過往台灣沒有軍隊，現在的國軍會不戰而降嗎？所
→ Joannashinn : 以喊不想要代理人戰爭的，就能安然度日嗎？而且人
→ Joannashinn : 家對面都直接嗆明白了要給你集中營再教育了。縱使
→ Joannashinn : 都給你台灣人清洗過一輪成為習的皇民了，美中爭霸
→ Joannashinn : 停歇了嗎？美中依然摩擦衝突，台灣依然沒有安寧之
→ Joannashinn : 日，親美被中國摩擦，成為中國的一省被美國摩擦，
→ Joannashinn : 你要戰一次還是戰兩次？
推 coffee777   : 這偏正解，疑美也是因為過去美國實際拋棄過台灣
→ coffee777   : 現在的3、4、5年級生經歷過中美斷交，對於美國有疑
→ Joannashinn : 美國真的拋棄台灣，你我早就每日做核酸了。當年與
→ Joannashinn : 台斷交的背景要理解，那是連中抗蘇的背景，要攏絡
→ Joannashinn : 中國，台灣就被犧牲，現在美中是對抗格局，台灣跟
→ Joannashinn : 當年的態勢皆然不同了
推 g9122xj     : 推，現在是過去累積而來的，拜登不想自己戳破泡泡，
→ g9122xj     : 但泡泡遲早會破的
噓 mark0204    : 現在舔中媚中的,有記得194x年代的事情嗎?
→ yinaser     : 美國在各地背叛盟友又不是第一次發生
→ Rinehot     : 其實問題真的很簡單，你就算對美國100%不信任，如果
→ Rinehot     : 不想統一能依靠的除了自己還是只有美國，這就是現
→ Rinehot     : 實；你說那投降中國可以嗎？也可以，那你準備好要
→ Rinehot     : 跟美帝一戰了嗎？
推 Joannashinn : 美國會背叛盟友，不會背叛自己的利益
推 mazyota     : 推
→ yinaser     : 不然日本幹嘛每次與美國高層見面都要提釣島
推 ki523898    : 不站在美國一邊防中國 就是當中國捅美國的槍頭 我
→ ki523898    : 覺得跟美國混強一點
→ yinaser     : 明明都列入美日安保條約內但他還是擔心美國不會出手
推 master32    : 我是不覺得台灣人多疑美啦，反而覺得美國一定會幫忙
→ master32    : 防衛台灣。沒看中國軍演社會上根本沒當一回事XDDD
→ halfmonster : 台灣就是被美國送給KMT的 就這點來說要疑美我沒意
→ halfmonster : 見
→ yinaser     : 書面保證都如此想要美國出手就得讓他做更多承諾
推 Joannashinn : 台灣普羅大眾都很相信美國是正義之師，會為了自由
→ Joannashinn : 民主人權等普世價值出兵台灣，某種層面上來說還真
→ Joannashinn : 的很難被洗成疑美，好萊塢看太多
推 ki523898    : 你說的與其說因為覺得美國來救 不如說看清中國是咖
→ ki523898    : 小不敢真的打
→ ki523898    : 美國電影大多在黑自己 哪像中共連冰雕連都可以拿來
→ ki523898    : 吹
推 nigatsuki   : 台灣的問題，代理人戰爭是其中一部分，但台灣人自己
→ nigatsuki   : 的選擇是什麼也很重要
→ adiharu     : 光看拜登不敢對裴來台表態就知道美國對中國也是有很
→ adiharu     : 多路線 現在唯一的共識就是不能放任做大但要制裁和
→ adiharu     : 手段力道都很分歧 拜登明顯就軟的 但有底線 賀如果
→ adiharu     : 上位台灣一應該比96年危險
推 gi1234g     : 台灣就處在風暴中心，怎樣都不可能置身事外，認同台
→ gi1234g     : 灣人自己的選擇是什麼，今天就算和平統一，要面對的
→ nigatsuki   : 你自己國內不表態，外面想幫也出不了手
→ gi1234g     : 可能就是美國的制裁
→ nigatsuki   : 不然為什麼說這麼多年先打的是資訊戰，就是因為島內
→ Rinehot     : 講穿了就是選擇要跟解放軍打還是要跟美軍打的問題
→ Rinehot     : 而已。你說有沒有不打的選項？那也只能依靠美國繼
→ Rinehot     : 續維持現狀而已。
→ nigatsuki   : 態度很重要，無論傾中傾美都是一種表態
推 gi1234g     : 美中對抗不會因為台灣被統一而結束，只會加劇，台灣
→ gi1234g     : 依然是在風暴中心
→ nigatsuki   : 其實不太懂為何有些人講得台灣好像是在幫別的國家守
→ nigatsuki   : ，作為一個小島雖然可能沒有太多選擇，但鞏固自己也
→ nigatsuki   : 是必要的吧，這也是為了自己啊
推 PulleyMouse : 中美共同防禦條約廢掉之後 沒有任何明確承諾
→ PulleyMouse : 怎麼讓台灣人不能有疑慮??
推 opengaydoor : 推這篇
→ Rinehot     : 啊就算有疑慮又能怎樣？
噓 aeoleron    : 因為很多帳號就他國人啊xd
→ aeoleron    : 那種常常講沒兩句說溜嘴 把台灣講的不甘己事
→ Rinehot     : 要獨立要看老美臉色；要拒統要看老美臉色；甚至是和
→ Rinehot     : 平統完之後要不被老美打，還是得要看老美臉色，你始
→ Rinehot     : 終要開歐洲車…（被拖走
推 kprc        : 是哪來的腦子覺得美國會為台灣死人
噓 aeoleron    : 美軍駐台這個無意義的假議題 元po 是要跳幾次w
→ aeoleron    : 美軍進駐的國家 從此都和平了嗎
→ aeoleron    : 美軍可以來 也可以突然撤走啊 搞這齣猴戲幹嘛？
→ aeoleron    : 我們當然都希望美國戰略清晰化 其實某程度對岸也是
→ aeoleron    : 但是現實就是模糊化對美國最有利
→ aeoleron    : 除非你有足夠利益來說動華盛頓 其他免談
→ aeoleron    : 訴諸感情勒索 就只是譁眾取寵給數字版帳號狂歡而已
噓 aeoleron    : 上面也有很多人提到了 模糊化不只是對美國有利
→ aeoleron    : 對台灣甚至中共也是有利的 所以才會默契維持三角
推 TeaEEE      : 和蔣家憑什麼叫台灣人幫他反攻大陸同一個理
推 frankie30432: 講幫美國打代理人戰爭台灣是美國人在住的?
推 zenuo       : 真的比較像嗆美論 跟盟友講話都這麼嗆？
推 CarisLeVert : 自以為有核彈中國就不會打，朝鮮珍寶島都打了，幻想
推 MIOisMyBride: 我同意美國應該拋棄戰略模糊 但我是美國以同樣邏輯
→ MIOisMyBride: 來思考 也會覺得妳台灣自己都想混水摸魚 連個正名公
→ MIOisMyBride: 投都大失敗 統派也都還有幾百萬票 我把話說死資源投
→ MIOisMyBride: 下去結果你覺得安全了為經濟就又跟中國交好背刺機率
→ MIOisMyBride: 實在太高  尤其美國人強調自立自強  天助自助
推 AirLee      : 一定會戰起來阿，到時候房價就便宜了
推 yuinghoooo  : 當初沒有聯合中國的話 今天蘇聯可能還在
推 kobebrian   : 但說實話蘇聯還真沒中國那麼78 人家至少還跟你玩國
→ kobebrian   : 際條約那套 中國戰狼喔..
→ kobebrian   : 一堆人搞不清楚國府根本把台灣當殖民地 反共基地
→ kobebrian   : 只想維持自己的威權統治 把台灣的未來葬送 被賣了
→ kobebrian   : 還在幫忙數錢？
推 Kawasumi    : 幫補血，真的就是西方醒得太慢XD
推 clover1211  : 駐軍不能相信 但連駐軍都沒有的就信的要命
→ clover1211  : 模糊化把你的國際空間吃掉 還讓你連軍購自衛都困難
→ clover1211  : 平常都把你晾一旁 居然還有人深信不疑出事肯定幫忙
推 lecheck     : 慘
→ lecheck     : 美國為何這麼仇惡 想想也是很雞掰
→ Rinehot     : 美國不幫又怎樣，你還有什麼其他選擇嗎？兩岸統一
→ Rinehot     : 後，中美開打台灣難道就不會被邪惡美帝種香菇？
→ Rinehot     : 只要是中美競爭的格局不變，那對台灣來說也只是中
→ Rinehot     : 國跟美國二選一的局面。
推 massrelay   : 推
推 scaleprince : 半導體都封成這樣了 今天就刷一波這類文章
→ scaleprince : 精力都放在宣傳上就是了
推 kevin020792 : 那個……不是一定要美軍來送頭，至少能跟團的玩具
→ kevin020792 : 讓我們正常跟吧？就算當O自備O糧也要吃好吃一點的
→ kevin020792 : 不行嗎？
推 scaleprince : 就問中國長期要如何應對半導體封鎖
→ scaleprince : 不能應對的話要如何打贏台海戰爭
→ yogrichen   : 美國在跟台灣談判 要台灣先硬起來跟中共消耗 當砲灰
→ yogrichen   : 再口頭支持戰略清晰 才符合美國利益 就是要台灣送死
推 tn1983      : 武器都不賣東擋西擋還不能抱怨 臺灣人真心命賤
推 tn1983      : 要人當炮灰好歹裝備讓人買吧 臺灣又不是沒錢
→ aeoleron    : 共產特色嘛 政治正確 檯面上只能講高層愛聽的
→ aeoleron    : 就算私底下大家都知道是幹話
→ aeoleron    : 被美帝弄了又不敢怎樣 只好來Ptt 刷聲量壯膽
推 arx3721     : 真的可能夠有魄力的川普被SJW換掉了
推 ilovebig99  : 拜登老人痴呆不意外
推 laal        : 是的~美國有多次背刺中華民國的前例。
推 PulleyMouse : 重點是不要看到疑美的人就打成中共同路人
推 washltz     : 安倍的主張也是美國要放棄戰略模糊了 線要畫出來
→ PulleyMouse : 沒有任何承諾 有懷疑本來就正常 盲目相信才奇怪
→ washltz     : 再模糊下去中共會侵門踏戶 不過拜登這個失智的 算了
噓 black82465  : 藍色跟三角形大師比  瞧不起藍色？
推 jansan      : 內行
推 raphin      : 共產黨不按常理出牌，維持模糊，做好各種準備，見招
→ raphin      : 拆招才是最好的
推 games       : 美國經濟成長預測將維持在正軌
→ yycbr       : 台灣買不到F35就是證明了 有35誰要16
→ fantasyhorse: 給樓上，烏克蘭啊....
→ fantasyhorse: 烏克蘭：我全部要。 講的好像美國都不要F16一樣
→ wahaha99    : ...烏克蘭也買不到35啊
→ fantasyhorse: 抱歉 我打太快，是波蘭...
→ Rinehot     : 你可以嫌老美不好啊，但事實就是除了老美也沒有其他
→ Rinehot     : 人可靠，疑美疑了半天有講跟沒講一樣。
→ Rinehot     : 當然你說要換邊站去當對抗美帝的炮灰這種就另當別
→ Rinehot     : 論。
噓 freesoul    : 說憑什麼美國要替日本韓國賣命的美國人還少了嗎?
→ freesoul    : 自己搞不清楚不要喊那麼大聲
不管怎樣人家事實還是駐兵中啊
→ borriss     :  以少打多還是需要載彈大卡的
※ 編輯: wahaha99 (36.226.180.249 臺灣), 08/17/2022 21:43:01
推 ym7834      : 莫名其妙，自己的國家本來就自己要守，別人要侵略
→ ym7834      : 還要想著因為誰誰誰不幫所以不出人。
→ ym7834      : 美國幫當然好，不幫難到自己就不防衛了？
→ ym7834      : 明明就中國想入侵，但是台灣跟其他國家互動正常化
→ ym7834      : 會增加難度，所以跟誰互動他都會不爽，跟美國互動
→ ym7834      : 就轉說被當成棋子。中國不想入侵，不去搞競爭哪還
→ ym7834      : 有這麼多問題。
推 suny        : 推．不懂台美哪需要利益交換？台灣卡第一島鏈好位置
→ yogrichen   : 大部分人是不求戰 也不避戰的 會考慮到美國還是日本
→ suny        : 光憑這點美國就不可能對台海議題袖手旁觀。
→ yogrichen   : 是因為軍事經濟上結盟綁在一起  武器大都要向他買
→ yogrichen   : 台灣會看美日 真的打起來幫不幫的風向是再正常不過
→ suny        : 又，從來都不覺得美國人有義務保護台灣，但沒有武器
→ suny        : 怎麼自保？烏克蘭不就靠歐美軍才能援撐到現在？
→ suny        : *烏克蘭不就靠歐美軍援才能撐到現在？
噓 parissky01  : 挺不挺台是相對的啦 你主觀認定美國不夠挺台
→ parissky01  : 那有相對更挺台的嗎？沒有的話是想挑撥離間喔
→ yogrichen   : 懷疑 在想有沒有這種可能罷了 Peace~
推 frankshyu   : 民主黨就是低能啊，可惜美國東西岸高知識份子最愛
→ frankshyu   : 這一味
噓 parissky01  : 懷疑挑撥離間 在想有沒有這種可能罷了 Peace
→ parissky01  : 共產黨就是低能啊，可惜中國東西岸低知識份子最愛這
→ parissky01  : 一味
噓 ikuJJ       : 某些老板友啊，不要把自己人設搞崩了啊，說好的理
→ ikuJJ       : 性討論呢？如果這篇真的說得都是錯的，自然會有其
→ ikuJJ       : 他人把他噓下去，不用在那邊情緒性發言和人身攻擊
→ ikuJJ       : ，因為這篇把自己格調做低和被人看破手腳值得嗎？
→ ikuJJ       : 說得難聽點，台灣就是美國棋盤上的棋子，至於你要
→ ikuJJ       : 當大將或兵卒我們自己要決定，今天你對美國沒任何
→ ikuJJ       : 利益價值人家當然跑去跟中國勾勾纏，但相對的今天
→ ikuJJ       : 中國開始脫離韁繩撒野美國又轉回來了，可惜台灣自
→ ikuJJ       : 己整天互相內鬥又不敢讓老美all in，看看本篇留言
→ ikuJJ       : 就知道了，台灣人自己要爭氣點啊
噓 parissky01  : 這篇若是對的 必定能找到比美國更挺台的
→ parissky01  : 找不到還在狂黑 想危害國家利益趕走盟友喔
推 gogoegg     : 日韓駐軍是歷史因素 日本因為戰敗被美國占領
→ gogoegg     : 南韓是因為韓戰 美軍進駐直接扛北韓中國蘇聯赤化
→ gogoegg     : 台灣最危險 不過就金門被炮打而已 金門原本中國領土
→ gogoegg     : 實際上 美國現在還是不在乎金馬
→ clover1211  : 扣人帽子疑美 再來瞎說要趕走盟友 怎麼不拿美國給其
→ clover1211  : 它盟友的待遇來比呢？
推 Dix123      : QQ
→ yogrichen   : 台灣政策法來了 烤肉的佳節 又讓人不禁疑美了