Re: [討論] 經濟學人：台海會有戰爭嗎？關於F-35

[ReeJan (長巷裡的長影)]

我想直接開一篇討論F-35的相關....八卦好了。

就是當年F-35的計畫要開始的時候(JSF)
中華民國空軍確實是有收到計畫書。我有確實的訪問記錄
證實有這件事情。

那為什麼我們買不到呢?那當然是中華民國國軍的考量
注意喔，不是空軍，是國軍。
我們的空軍可以買甚麼飛機，那是陸軍出身的長官在決定的。

所以，當時決定不參加這個被稱為"錢坑"的計畫
那當然，要買F-35就會有一定程度的困難。

我知道土耳其也買不到，有政治因素。
我知道XXX剛開始也沒參加，現在也買到了。

只是我想分享這個訊息，"中華民國空軍在當時是有被邀請參加這個計畫的。"


那至於，中華民國國軍是否被美方信任這個問題
我自己的體會與觀察有以下結論:

1.美軍或者美方對台灣國軍的了解(或者說滲透)程度遠超過我當時的想像。
  先不講軍人，連軍事記者或者比較常報導軍事的記者，美軍或者美方都有系統性
  的紀錄。所以為什麼T台的某些記者今年要申請採訪RIMPAC連簽證都拿不到，
  這不是個案。
  又比如聯合報的幾位記者在台灣很囂張以為沒人知道，其實洪哲政洩密被判刑
  ，很多單位都知道。

2.所以也因為美軍或者美方對台灣狀況知之甚詳，那就沒有甚麼信任不信任的問題。
  接下來就只有怎麼做的問題。這也就是為什麼每次要軍售給台灣在華盛頓都那麼複雜
  這有歷史性的因素，從孔宋家族在華府到國民黨等等等等一路到現在
  美國人對於要跟中華民國政府合作(尤其是國民黨政府)要多想一下，這也很正常吧。

3.台美軍售涉及龐大的利益，因此許多相關的Broker甚至都直接進駐立委辦公室。
  比如著名來自內地的女性立委，明明對軍事一竅不通但永遠在國防外交委員會。
  就是一個非常好的案例。所以外購加上這個因素又變得更加複雜。

4.內購的中科院問題沒有比較小，比如無人機的使用單位怨聲載道之外，中科院對下包
  商苛扣已經是非常誇張的地步。這也使得內購地成本高得嚇人，最有名的案子是劍翔
  無人機的採購價格竟然是哈比原廠的很多很多倍。這實在是匪夷所思。

小結論:

國軍要採購新裝備好裝備，真的好難好難。
只有美國爸爸由上到下一錘定音，才會是最有效率的方式。
例如新的<<台灣政策法>>裡面的四十五億貸款就是要解決這問題，並且指定專款用在
台美軍事合作訓練上。只有這樣才能繞過上述那些彎路達成真正戰力的提升。

美方對台灣了解成這個樣子，有時候想到這一點，心理面實在是酸酸的。

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推 elann       : 看你說完我心都酸了,其實我們不是不強,只是.......
推 sck921      : 把美國政府和軍方高層當棒槌的人真的是...
推 angrybirds11: 藉機問下RJ對國土防衛部隊的看法?
推 a75088285   : 不是不強只是爛？
→ angrybirds11: 可行性? 合理的話美國可以壓著國防部推嗎?
→ ReeJan      : 芒果教官講得很好，有時間的話真的可以看看....
→ ARCHER2234  : 呃，那兇手抓到了，抓到自己
推 itryla      : 內部阻礙太多
推 worf        : 內鬥內行
推 diyaworld   : 來自內地的女性立委？好奇中，腦海裡的名單完全沒
→ diyaworld   : 想到是誰
推 metalj      : 台灣只有一個不靠海的內地
推 miname      : 反過來看美國助理國務卿都是台諜了，互相互相啦
推 diyaworld   : 論文門之一的那位嗎XD
推 ARCHER2234  : 他們為什麼要在這麼重要的東西上苛扣自己人呢？
推 Jasonchen415: 不是 是另一個常常對潛艦發言的那個
→ Hohenzollern: TVBS被美國打槍噢
推 XperiaArcS  : 推
→ lyhorcish   : 符合的就一位跟前任總統同姓
推 aaalagon    : 糟糕，看了本文反而覺得信心大增耶
推 ki523898    : 對啊 看阿共腦衝動手誰先暴斃在路上就知道誰是台奸
→ ki523898    : 了
推 LaHu        : F35短時間內美國不會賣，只能寄望美日支援
→ aaalagon    : 其實美國可以學法國，我們有很多人想領美軍錢&當美
→ aaalagon    : 國人的
推 momocom     : 內地又國防委員會google一下就有了
推 hernest01   : 國軍最大的敵人就是國軍自己 永遠不知道自己要什麼
→ hernest01   : 還有中科院那個採購制度不改，不知道氣死多少外商
→ iio         : 美軍很了解台灣軍事應該算是公開的秘密 不公開的是
→ iio         : 美軍到底對台灣有多少指揮權
推 saberr33    : 推心酸
→ momocom     : 我是美國人我也會抖，F35賣給台灣會不會淪落到波斯
→ momocom     : 貓下場
推 tsengivy    : 原來是因為我們就是爛QQ
推 totenkopf001: 台灣的現況，就某程度而言就是美國養的狗...吧
推 piliwu      : 內地立委只有一位啊
推 momocom     : 兩位
推 shawncarter : 台灣最大的敵人第一是外部的中共，第二是內部的__
→ shawncarter : __
推 totenkopf001: 算傀儡國吧?
推 saccharomyce: 推內幕
→ totenkopf001: 台灣這邊有人都在喊跟中國親近了，完全不意外
推 piliwu      : 跟空軍司令在香港接受招待無關嗎？
推 gametv      : 推 最大的敵人永遠是自己人
推 afv         : 土耳其當年有參加，是第三級合夥國，比以色列、新加
→ afv         : 坡高一級，只是等到要交貨時，才遇上政治問題被美
→ afv         : 國卡
推 Yanrei      : 請問苛扣下包商為什麼會讓案子成本爆增呢？
推 afv         : 不過當年計畫確實一波三折，而且要國軍撥一大筆錢
→ afv         : 參加一個連量產現貨都沒有的案子，政治上也蠻難的
推 l81311i     : 看到美軍對國軍的滲透這麼深 稍稍有點放心了
推 saviora     : 可是這麼多國家參加 有鍋可以大家一起背吧
推 warchiefdodo: 維基上寫說是我方想參與研發F35但美國不給
推 jackchuang  : 看到美國了解國軍這麼深，就有了信心！(誤
推 stormcrow   : 之前不是有人爆料 AIT裡面有個辦公室中文講的跟母語
→ stormcrow   : 一樣溜 每天都在情蒐社會風向跟時事
→ barbarian72 : 維基的東西看看就好不要太相信？
推 afv         : 有鍋大家一起背，這句話放在立院大概會直接變成網
→ afv         : 路調侃的幹話吧XD
推 saccharomyce: 不過美國既然都知道卻還放任這樣亂搞...
→ barbarian72 : 美國能怎樣？越過台灣政府直接管嗎？
推 PePePeace   : 八卦回來了(? 看的好心酸 唉
→ barbarian72 : 突然覺得這樣好像不錯
推 afv         : 美國都斷交廢約撤軍了，怎麼直接介入？
推 nicetree    : 內地=南投，進國防的就是那個每次刪國防預算的馬XX
→ saccharomyce: 像之前一樣 把證據蒐集好丟給台灣政府處理之類的
→ roseritter  : X文君
→ saccharomyce: 難怪國防委員會明明很冷門 卻都是固定那些立委
推 s8626460    : 不知道怎說,但如果美國對台灣知之甚詳,我反而不擔心
→ s8626460    : 至少了不了解台灣這件事是可以排除在外
→ huckerbying : 因為干涉他國內政對於美國政要來說是很大條的事情
→ huckerbying : ，然後更麻煩的是臺灣…
推 panzerbug   : 感覺美帝應該給提康和基隆級一換一了
推 Sean1972    : 推
推 panzerbug   : 這次「台海危機」，不知道會讓那條提升通路順利過
→ panzerbug   : 關
推 aaalagon    : 美帝不管，是因為海戰空戰，國軍的影響不大嗎？不會
→ aaalagon    : 吧？
推 say29217074 : 神盾艦買不到 才剛接收f16沒幾年的ROC會被邀請參加J
→ say29217074 : SF 好奇有沒有除了訪談對象口頭證明以外的正式書面
→ say29217074 : 文件啊
推 DrGolden    : 有時候想想，台灣有不當美國看門狗的本錢嗎？
推 marco4014   : 推 內幕
推 totenkopf001: 已經是，不是有沒有的問題w
推 ggeneration : 至少老美知道真的要幹 CIA手上的給SAC"處理"的名單
推 sunpedro0202: 推，感謝RJ分享！
→ totenkopf001: 八卦喔，我還以為再說微博
推 hsinhanchu  : 內地，國防外交，女性，應該只有一個人
→ ggeneration : 可以很快處理這些不良物件( ￣ c￣)y▂ξ
推 totenkopf001: 立委說的是馬文君嗎?
推 kavana999   : 推內幕 訊息量好龐大
推 verdandy    : 那個立委常在板上逛的話，很容易猜到是誰
→ verdandy    : 提示很明顯，只差沒指名道姓了
推 aegis43210  : 所以看到那些疑美派就很生氣，掌控世界的是美國，美
→ aegis43210  : 國政府一定最懂，結果一堆人在裝懂
→ aegis43210  : 就算美國對臺灣不好，也只是因為臺灣自己表現不好
推 CHINAVIURSWH: 阿就內地馬姓女立委 被打臉牽拖蕭美琴騙她的那個XD
推 aegis43210  : 不對稱戰爭是美國為臺灣量身打造的，肯定是最好的選
→ aegis43210  : 擇
推 ballkid     : 笑死原來國軍這麼勇
推 nicetree    : 那位立委每次都亂刪國防預算，根本就是對岸打手來的
推 ray102004   : 南投第一選區的選民感到羞愧…
推 m82         : https://tinyurl.com/2nvcv5b2
→ m82         : 我把記者名餵google，搜尋預測第一個就是判刑...XD
推 tsgd        : 掌握程度這麼深的話 要處理她應該不是問題 只是看有
→ tsgd        : 沒有不長眼到需要處理的程度吧
推 durg        : 台灣還沒有那個決心轉變到備戰模式才是主因啦
→ geordie     : 難怪F18會停台南,結果還有人認為這是對前總統的重
→ geordie     : 視…,
→ geordie     : 既然重視的話松山不停停台南幹嘛
→ durg        : 像烏克蘭備戰做的那些事情，放在台灣會是怎樣
推 tsgd        : 連個PASS都沒打就直接下來 真的是很尊重XDD
→ tsgd        : 因為前總統有些檯面下的事情做的"太多"了
推 durg        : 把路上的8+9編成民兵團，每家公司要認領一些給吃穿
→ durg        : 統促黨直接非法，把張安樂送進集中營彈GG
→ durg        : 20歲到50歲的人不分男女都要參與軍訓和去金門摸人頭
→ durg        : 這些事，台灣這邊光是提到都不太可能吧
→ durg        : 台灣人比起備戰，更害怕政府又忍不住濫用權力
推 aegis43210  : 不可能做到的，臺灣是民主自由國家，要符合程序正義
→ aegis43210  : ，那麼極端和中共有啥兩樣
→ aegis43210  : 臺灣人更厭惡白色恐怖
→ nigatsuki   : 8+9變成民兵團是義和團的概念嗎XD
→ F04E        : 其實有內鬼...
推 frank111    : 台灣從來都沒有決定權阿
推 kamichu     : 美國自找的 一直搞模糊政策 美國只要表態支持 欽定
→ kamichu     : 人選 相信台灣人賊懂的要怎麼做
推 hdjj        : 全世界一大堆人想當美國人,但美國不肯收,就這麼簡單
推 kobebrian   : 乾 居然拒絕F35計畫…
→ kobebrian   : 陸軍長官亂搞空軍的意思？
推 durg        : 8+9變民兵團，就亞速營啊。他們本來是足球俱樂部
推 opengaydoor : 8+9變民兵團 了解一下興中會
→ iio         : 讀書人瞧不起8+9 但在亂世幹出大事業的往往都是8+9
→ iio         : 或是管得住一大批8+9的 像是專幹羅莉或是嗜好嫖妓的
→ iio         : 也或者是人妻控什麼的 反過來眼長在頭頂的讀書人
→ iio         : 往往最好的成就不是去當輪班星人 就是當個吃皇糧的
推 Eugeneptt   : 推一下
→ iio         : Impact Factors Engineer
→ iio         : 讀書人在亂世多半是想著怎麼保命保財保身家 怎麼樣
→ iio         : 叫別人流血賣命的幫自己維護秩序
推 super1315566: 推推
推 user1120    : 推
推 dummydoll   : 感覺有點安心又有點悲哀
推 keltt       : 聯合報囂張的妓者有包括姓高的嗎？
推 rtwodtwo    : 原來T台早已被AIT註記了
推 acolam      : 推 原po解析清楚
推 ohoohoo     : 馬文君
→ corp        : F35可以先跟美國談,先買一中隊放在美國當海外中隊
推 dobu        : 原來空軍有機會參與F35的計畫喔
推 akway       : 事實
推 momocom     : 高凌雲
→ kevin020792 : 如果從高層的角度來看，199X年隱形戰鬥機還是浮雲
→ kevin020792 : 一片(F117沒有電影演的那麼神，就戰轟機而已)，我
→ kevin020792 : 一堆銀子拿去堆不知道能不能成功的東西，然後中間
→ kevin020792 : 的利益糾葛在1993年才有人看到不該看的東西變成人
→ kevin020792 : 工魚礁而已，想到都怕。
推 jimmy8019   : 希望這次危機也是轉機
推 giancarlo82 : 敲碗RJ大大的軍演照片!!
推 panzerbug   : 所以尹案是多可怕......
噓 corp        : 199x年,F22跟F23已經研發出來原型機了,什麼浮雲
推 expellin    : 你都知道了，民進黨立委不知道？沒有作為？說的好
→ expellin    : 像國民黨在當家
→ expellin    : 然後國防外交委員會都給同樣幾個人當完全沒意見？
→ expellin    : 看來需要延攬你當幕僚，不然這些在位立委都太笨
→ expellin    : 這些影射不見得錯，但引導性針對性太明顯
→ corp        : 樓上.一個政黨是有什麼權利管別的政黨.安排
→ corp        : 誰進什麼委員會
推 jabari      : ( -3-)y=~~ 生氣就代表說對了
推 expellin    : 沒權利干涉啊，但現在政黨對別人不都會利用媒體網軍
→ expellin    : 影射各種方法來阻擾或反對，怎麼從來沒看過針對這
→ expellin    : 件事情做文章
→ expellin    : 國民黨是爛沒錯，但號稱比較好的民進黨或其他政黨也
→ expellin    : 同流合污？這才是台灣最淒慘的狀況吧
→ mmmimi11tw  : 呃 實際上F22的科技在1980年代末期~1990年代就開始
→ mmmimi11tw  : 進行研究了，所以不完全算是浮雲
→ corp        : 沒有一刀斃命犯法的證據 都沒用適得其反
→ finhisky    : 強不強沒差  反正老話一句  共軍渡不了海
推 crohns      : 內地立委指是嘉藥畢業的那位藥師嘛XD?
推 gogoegg     : 南投立委啊 嘉藥的是真藥師 只是支持者
推 mukuro      : 陸軍高層愛練刺槍術的心態美帝也知道？
推 crossmyheart: 馬文才大家不知道嗎？每次開完國防機密會議就打電話
→ crossmyheart: 的
→ ja23072008  : 哈比也是20年前空軍要買，被陸軍打槍。
推 rt3648yth   : AIT裡面中文講得很6的辦公室絕對不只一個，只是詳
→ rt3648yth   : 細就不說惹
推 cwjchris    : 只好廢除陸軍然後擴編海陸了（挖鼻
推 st89702     : 以美國的情報能力本來就不可能不知道 內部不搞定展
→ st89702     : 現決心整天哭美國不賣武器真的當美方白癡
推 dargen78    : 真的是有一大批投機份子抓也抓不完
推 kikooo      : 看到第三點就知道原po是巷子內的
推 jack8759    : 推
推 coware      : 酸酸的 還真的是這樣
推 b160160     : 真的是哭 推
→ pokiu5kla   : 影射最有殺傷力
推 jkids       : 影射各種方法來阻擾或反對？在我的金魚腦有啊，不
→ jkids       : 過某政黨還是照放不誤不是嗎？
推 marchmaymay : 內地女立委就馬文君阿
推 versusvic   : 海空軍就一直是美軍的分支
推 JOHN117     : 有沒有可能受ACS案影響？砸了不少錢結果只得到派里
→ JOHN117     : 級
→ peterlee97  : 我是不太相信當年美國“邀請”啦  F16當初要買都在
→ peterlee97  : 那邊拖拖拉拉 真的生出來IDF+買了幻象馬上加碼說給
→ peterlee97  : 你F16 當我失智嗎？
推 peterlee97  : 然後喔 https://reurl.cc/zNrmqe 其實馬某是很有問
→ peterlee97  : 題啦 但有些案不用都推到他身上 例如這個難道要說
→ peterlee97  : 都是同路人嗎？
推 ja23072008  : https://reurl.cc/NRGz7p
→ ja23072008  : 詢問國軍是否有意願這件事情非常早。
推 weimr       : 推
推 b1izzard2000: 心酸
→ luckystrike5: CIA都在陽明山跟外交部的一起學中文啊這不是大家都
→ luckystrike5: 知道的嗎
推 henryyeh5566: 對於我國部分軍需相關單位這張圖真的是神預言
→ henryyeh5566: https://i.imgur.com/HbsBPQ9.jpg
→ henryyeh5566: F35這說法我覺得可信度高啦，我國防部就是毛很多口
→ henryyeh5566: 袋又很緊，你拿一個ppt一個報告就要他們砸錢本來就
→ henryyeh5566: 很難，F35是這樣，當年的潛艦也是這樣
→ henryyeh5566: 而且參與f35投資不代表你就能拿到啊，美國當年想找
→ henryyeh5566: 分母才是重點，要卡台灣交貨時間很困難嗎？
推 colinfeng   : 台灣內鬼一堆
推 oneyear     : 滲透高有屁用，最後白宮做決策的願不願意採用這些人
→ oneyear     : 的意見才是重點
推 dodowawa    : 當然有屁用，你資訊來源如果都不正確了還參考什麼
→ dodowawa    : 然後要不要採用當然就要依你提供的資訊來下決策啊
推 chieftaincy : 所以嘛 那些台奸不除 台灣根本很難和美國深度合作
推 MgmbhPigHead: 推推
推 blade0314   : 都指名道姓了 既然這麼有問題咋可能都抓不到把柄
→ blade0314   : 是那個人太厲害 還是國安太廢？
推 blade0314   : 而且都政黨輪替了 真有問題就算辦不了也會大爆特爆
→ blade0314   :  咋會只在這有消息 除非共犯結構 不然只覺得有人編
→ blade0314   : 故事
推 lostrabbit  : 比悲傷更悲傷的故事 唉
推 sassuck     : 內地立委跟科科院  唉
→ suntex01    : AIT假如沒有搜集輿情的話就是瀆職好嗎？ 這是駐外
→ suntex01    : 單位的基本工作之一。
→ yuan1976    : 洪哲政那次的問題是國防部要弄他啊
→ ReeJan      : 聯合報記者在國防部記者群組之跋扈的......
→ ReeJan      : 國防部敢弄？
推 allan0926   : 當下時空背景現在很難說對不對
→ allan0926   : 如果沒有CIA的內奸，也許台灣現在有核武了
→ allan0926   : 法治國家不能做什麼事，等到戰時那些潛伏的內奸自然
→ allan0926   : 有辦法處理
→ allan0926   : 所以看到那些立委也不用生氣，靠民意去肅清吧
推 blade0314   : 聯合報有法子影響三民自嗎？ 國防部幹嘛自己弄
推 OpenGoodHate: 我記得阿扁時代因為JSF錢坑計劃要再找新的資金
→ OpenGoodHate: 當時講台灣報隊可以出的跟日本一樣多
推 peterlee97  : 聯合報跋扈...三民自會不報？ 我是不信啦
推 cutsadh     : 馬文君
→ yuan1976    : 洪哲政被弄時可還不是聯合報記者喔
推 LegioGemina : 果然又是內鬥內行造成的
推 Dix123      : 挖 版主
推 trowa1233   : 挖 前一個版主