Re: [討論] 經濟學人：台海會有戰爭嗎？

[VANNN ()]

※ 引述《Noback (人類神經解剖學)》之銘言：
: ※ 引述《wahaha99 (此方不可長)》之銘言：
: : 真的不要怪台灣人有這麼多的疑美論、美棄論
: : 有些台灣人很喜歡說,
: : "憑什麼叫美國人幫你打仗"
: : "要台獨自己去武裝"
: 本來就是阿，烏克蘭開打時，本來美國都要放棄了，他們自己不放棄自己，連續打退了俄國很多波攻勢，殲滅了精銳俄國空降軍VDV。
: 駐軍是吧，美國有駐軍烏克蘭嗎?  沒有吧。人家自己的國家靠自己保衛。
: 烏克蘭只要是打出以色列的樣子，美國自然會是美國的樣子，幾百倍五分錢行動的援助正往烏克蘭路上源源不絕的輸送。
: 駐軍是吧，近的阿富汗，遠的南越，美國人不只駐軍還幫打，還死一堆人，結果美國人一撤，國家馬上沒了。
: 為什麼，因為這些國民把戰爭，把保衛國家當成是美國的責任，是美國人欠他們的!!
: 台灣只要撐過一個禮拜，還怕美國人不開圖開電磁阻絕，補飛彈補戰車，飛機掉一台補一台?
: 要美國人死自己的子弟兵跟中國對戰，然後你在冷氣房裡面看戲打評論，不太對吧。
我比較好奇一I點

美國會同意台灣返回中國嗎?台灣對美國到底有多重要?

不是不可能，看2008-2016 算是台灣傾向中國最近的年份

加上一國兩制的神話樣板還在(香港)

有選議員，有自己的港府，經濟也不錯

搞不好那時投票，會有不少人想合併?(一國兩制)

不是還有傳說 希拉芮想用台灣中國交易美債?

日本/韓國 ?能接受嗎

若台灣因民主選擇(如公投)而回去中國，那大家認美國應如何反應?

1.摸摸鼻子放棄第一島鏈?

2.找個理由打台灣或弄亂局勢?



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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.166.159.73 (臺灣)
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※ 編輯: VANNN (118.166.159.73 臺灣), 08/17/2022 15:23:53
推 barbarian72 : 只有2
推 phix        : 台灣獨不獨 是看中國兇不兇啊 兇的政府沒人愛
→ Noback      : 有哪個腦子正常的台灣人會想把政府搬回去中國
推 aa384756    : 2 台灣始終都要打 只是槍口朝誰的問題
→ proletariat : 除非中國成為美國聽話的小弟 不然美國是不會讓中國
→ proletariat : 得到台灣  這就是為什麼國民政府可以拿到人民政府
→ proletariat : 拿不到台灣
噓 mark0204    : 我這有13票說要將你家財產收歸我有,你如何反應?
※ 編輯: VANNN (118.166.159.73 臺灣), 08/17/2022 15:31:16
推 jess730612  : https://reurl.cc/RXO3DD 長達30年台灣認同民調
→ jess730612  : 元PO你的想像跟政治大學長達30年民調完全不同
→ jess730612  : 08年後台灣民眾自我認同台灣人絕對多數直至六成以上
推 warchiefdodo: 比照南北韓，搞個南北台，以濁水溪為界（？）
→ jess730612  : 自我認同堂堂正正中國人百分比一直趴在地上
→ aaalagon    : 應該是用假設，作為引申想法的基礎，表達台灣在誰
→ aaalagon    : 手中，其實躲不過中美對決
推 qa883399    : 大概是會被背後捅刀…美國沒那麼良善
推 warchiefdodo: 其實對美國最有利是當時國共戰，劃長江而治分裂成南
推 jess730612  : warchiefdodo還在幻想分南北 這是全國性30年民調
→ warchiefdodo: 北兩個中國，不知道當時美國在想啥..
→ qa883399    : 但那幾年是政府相對傾中吧，馬英九是台獨教父不是
→ qa883399    : 說假的，那幾年還有反服貿運動，看不出來台灣民間
→ qa883399    : 傾在哪
推 momocom     : 啊不就江陰要塞出內鬼？
推 want150     : 因為你不能確定蔣到底是可造之材還是錢坑啊...
→ momocom     : 毛澤東渡江後還寫詩呢，沒想到這麼簡單就拿下
推 jess730612  : 政治大學嚴格來說比較藍 但台灣人民調還是一面倒
→ momocom     : 解放軍一直都是靠內鬼突破敵人，像「北平模式」傅作
→ momocom     : 義
→ momocom     : 難怪胡總編對北平模式念念不忘
→ kuma660224  : 台灣是民主環境 所以美方也很好操作
→ kuma660224  : 不用阻止台灣投奔中國  是讓台灣不想投奔中國
→ kuma660224  : 簡單來說 定期派元老訪台 外交助台
→ kuma660224  : 然後中國氣pupu 不敢對抗美國 就欺負台灣
→ kuma660224  : 然後美帝派機艦過來監控維穩
→ kuma660224  : 台灣人很自然就討厭蠻橫的中國
→ kuma660224  : 讓投奔派成為志願被強姦的笑柄
→ kuma660224  : 美國的陽謀計畫就成功了
→ mark0204    : 就再次證明習近平真的很笨啊
→ kuma660224  : 欸   那不就是現在進行式
→ kuma660224  : 其實就習帝是白癡 明知道陷阱卡
→ kuma660224  : 永遠硬要踩進去 導致台灣友中派逐漸歸零
推 durg        : 陽謀難破解是因為美國說出錢會真的出錢啊
→ kuma660224  : 原po這命題就變成假議題了
→ vsbrm       : 叮咚~ 民主外送到了!
→ kuma660224  : 所以不用想美國事後如何阻止 他們沒在睡
推 ray102004   : 沒差 就像矢板說的撥一塊空地給美日射飛彈 我們喊
→ ray102004   : 投降然後接管
→ kuma660224  : 平時美帝就在光明正大的引導風向
→ blackone979 : 難道軍演剛結束國民黨一批人就搶著過去舔中都是老美
→ blackone979 : 的陰謀
推 jess730612  : 要航母有航母 要核彈有核彈 要半導體技術開綠燈
→ jess730612  : 連終端消費市場都直接開 順差大到比以前301還大
→ jess730612  : 竟然美帝拔拔完全忘了這件事 台灣操控匯率也忘了
→ kuma660224  : 送疫苗 軍艦護台 給你政治經濟外交讓利
→ kuma660224  : 他們能干擾台灣人想法的手段太多
→ jess730612  : 美國隨便一個行政工具台灣半導體賺到忘我了
→ ariel0829   : kuma大說的是,到時候不要說農產品有蟲,連人都有蟲
→ kuma660224  : 也就是雖然你覺得你自主決策
→ kuma660224  : 但其實北風與太陽 很容易讓你被引導
→ kuma660224  : 美帝一直努力演太陽  天朝一直演寒冷北風
→ mark0204    : 就是有個笨蛋要當北風啊
→ kuma660224  : 你自主決策也要順應人家引導的趨勢
推 ray102004   : 人家就小學畢業是多聰明 沒被政治局暗殺算他命大了
→ kuma660224  : 你會選擇什麼國策  演太陽的87%早就知道
推 want150     : 嘛...從對岸的角度來說 他們覺得他們也在讓利
噓 coke5130    : 並沒有禁止你過去，但不要強迫大家一起，好嗎？
→ kuma660224  : 奇葩是小學生無法破解這種簡單招式
→ want150     : 只是完全不能跟美國比就是了
推 jess730612  : 大白話今天美帝對台灣是 華為中興手段台積電能活嗎?
→ jess730612  : 別說台積電了連台灣都要死無葬身之地了
→ kuma660224  : 如果是我20斤幼稚園生 應該當初速送BNT
→ kuma660224  : 不搞政治 直接拉攏台灣民意 台灣無法拒絕
→ kuma660224  : 美日連演太陽的機會都沒有 林北才是紅太陽
推 ray102004   : 一個動作會推2-3個反應 我想老共也沒想到那麽遠
噓 whatthejoke : 神話樣板？？
→ whatthejoke : 算了，說多都是偏離軍武的東西
→ mark0204    : 夠聰明的,在港澳徹底執行民主投票制度,中央都不干涉
推 aeoleron    : 戰狼路線自毀長城+1
→ mark0204    : 甚至西藏新疆都自治,等騙到台灣之後再改
→ mark0204    : 不過習近平跟中國那堆戰狼就是笨到只用膝蓋不用腦啊
→ cuteonion   : 一步錯，步步錯，打從一開始武嚇台灣急喊統一就錯了
→ cuteonion   : 這2-30年來只要好好對台灣，甚至不喊一中，台灣就成
→ cuteonion   : 附庸國了
推 hpk89       : 第一島鏈中樞，美國瘋了才會讓台灣回歸中國
→ hpk89       : 美國對第一島鏈經營了80年，台灣沒了第一島鏈就沒
→ hpk89       : 了
→ kuma660224  : 其實1990年代台灣人認同指數 曾經是負的
→ kuma660224  : 也就是大部分人曾以自認中國人自豪
→ kuma660224  : 當時認為連蘇聯都能解體 大中華民主自由富裕是必然
→ kuma660224  : 變成現在這樣其實不是因為外國勢力
→ kuma660224  : 而且中國自己打趴親中 打醒台灣人
推 jess730612  : 小學生導致美國國策整個系統性防禦反制力量飆升
→ jess730612  : 在台灣每年心驚膽戰301條款年代 台灣不是沒被打屁屁
→ jess730612  : 不止制裁甚至動手干預台灣立法 台灣人記憶猶新
→ jess730612  : 真要感謝拔拔讓台灣經貿跟世界接軌 養成照規矩來
→ jess730612  : 要說民意舔美也沒錯 順著美型塑台灣日子是好過多了
推 p161930     : 那段時間也只是相對友好，香港的事情後，大家都知道
→ p161930     : 中國承諾就那樣
推 oasis172    : 對岸戰狼小粉紅越跳 越兇 台灣人民只會越獨 越想跟
→ oasis172    : 對岸脫勾 因為普世價值跟對岸的價值觀不在同一個頻
→ oasis172    : 率上 老一輩對對岸可能還有妄想 但是總會換代 只要
→ oasis172    : 共產黨還是死命把共產黨跟中國綁在一起 這一代年輕
→ oasis172    : 人跟下一代年輕人大概都不會想當中國人 當然去對岸
→ oasis172    : 賺RMB的戲子除外 習總加速師跟台獨加速師不是叫假
→ oasis172    : 的
推 kobebrian   : 我只知道國民黨跟中共走太近之後 各種不知哪裡來的
→ kobebrian   : 爆料弄爆國民黨 然後再也沒執政過 你覺得誰弄的？
推 yogrichen   : 美樂見不管台灣付出什代價 只要能拖住中國就是好事
→ kuma660224  : 不，美帝絕對不希望盟友變弱
→ kuma660224  : 因為那表示它自己上陣的機率更大
→ kuma660224  : 沒有什麼不管代價的事
→ yogrichen   : 如果台灣不想上陣? 美帝會挑釁台海逼盟友台灣上嗎?
推 balius      : 如果對岸打了就沒有想不想上陣的問題，要是對岸沒打
→ balius      : 你覺得美國會要台灣先硬上？
→ yogrichen   : 應該是不會 倒是希望多賣先進武器給台灣
→ kuma660224  : 人家要肛你  你會不想反抗嗎  這麼M
→ kuma660224  : 你是受虐者耶  不是旁觀的
推 balius      : 如果美國沒有要台灣方先開戰上陣那是在煩惱什麼？
→ kuma660224  : 美方應該不可能要台灣主動開戰
→ kuma660224  : 幹嘛 沒戰爭不好嘛  就經濟戰科技戰來代替
→ kuma660224  : 台韓都是高科技產業封鎖戰的重要角色
→ yogrichen   : 感謝開示 原來我就是戰略模糊下的疑美
推 devy        : 2 美國已經在各地示範過了
推 beagle2001  : 胡溫的溫水煮青蛙從科普。小學生就算看到陷阱也是
→ beagle2001  : 會踩下去，不然面子掛不住，這種國家的弱點就是面
→ beagle2001  : 子掛不住 wwwww
噓 cwjchris    : 你這篇完全政治文吧
推 EarlyInMay  : 06的中國又不是現在的中國 那時美國還相信中國可以
→ EarlyInMay  : 健康整合入和平民主世界秩序
→ yogrichen   : 美中講好 中先打 美要求台反擊?
→ yogrichen   : 有沒有可能 美國就是知道台灣不想戰 但是又想中台戰
噓 smpian      : 你真的有在看那時期的民調嗎？
→ kuma660224  : 直到胡溫剛裸退 習帝還沒完全實權時
→ kuma660224  : 其實當時中國還是感覺很有希望
→ kuma660224  : 央視會播V怪客  內容是敏感的說
→ kuma660224  : 人民不應該
→ kuma660224  : 害怕他們的政府，是政府該害怕人民
推 dragon159   : 美國會用很多手段讓想要統一的政府倒台
→ dragon159   : 無論如何絕對不會發生台灣人民主動回歸中國的事情
→ semicoma    : 這就是為什麼我身為台派我並不覺得兩岸合而為一(看
→ semicoma    : 你用什麼角度 一中的話是統一 一邊一國的話不叫統一
→ semicoma    : 但都是合而為一)不能是選項 這一切看台灣主體民意
→ semicoma    : 邏輯很簡單 台灣就是討厭現在的中國 所以中國想和台
→ semicoma    : 灣統一卻反效果 但假如中國自己做好 而吸引台灣人願
→ semicoma    : 意跟中國合而為一 那個中國其實也很可能是美國曾經
→ semicoma    : 希望能透過入世和平演變的民主中國 並且也是李登輝
→ semicoma    : 在國統綱領裡埋的梗 並且也是現在很多國家支持一中
→ semicoma    : 的同時反對單方面改變現狀(現實層面來說就是武統)
→ semicoma    : 回到原po這問題 我很久以前在忘記哪個版有推文提過
→ semicoma    : 我個人是覺得以前的美國能接受兩岸和平統一 現在的
→ semicoma    : 美國假如不能把中國壓制到中國人打從心底害怕美帝
→ semicoma    : 那我不覺得美國會輕易接受兩岸統一 除非她今天要用
→ semicoma    : 中華民國強行取代中華人民共和國 這時反而是台派要
→ semicoma    : 思考 能不能接受這種形式的兩岸統一
推 allan0926   : 機會已經過了，兩岸分治太久，臉型外觀身材已經產
→ allan0926   : 生容易分辨的差異了
→ tn1983      : 當初美國是想用台灣換中國的 別懷疑