→ PTTHappy : 其實有點懷疑 這屆陸軍司令的任命 不是看軍事專業而 08/17 23:04
→ PTTHappy : 是總統莫名其妙看中當事人其他某特色 而導致的任命? 08/17 23:05
→ jobli : 政治我不知道,也不想在這板提,只是一個砲兵出身的司 08/17 23:08
→ jobli : 令,會叫砲兵放下火砲去練行軍,要砲指部去成立全軍剌 08/17 23:08
→ jobli : 刀教導隊,國軍有史以來最胖又不想減肥的高級將官,敢 08/17 23:08
→ jobli : 出書要全軍一人一本放口袋,可能他有什麼特色是大家 08/17 23:08
→ jobli : 不知道的吧,可能我們太笨不懂他的專業 08/17 23:08
→ PTTHappy : 我能理解原po愛之深責之切 不過原po的建言 我敢擔保 08/17 23:11
→ PTTHappy : 陸軍高層與高高層不會採納 他們又不是民選的~選民只 08/17 23:12
→ PTTHappy : 有把建言反映給民選統帥 再由統帥處理抗拒改革者.. 08/17 23:12
→ jobli : 沒什麼建言,比如迫砲,我只是放圖說明,現在比三十年 08/17 23:14
→ jobli : 前還落後,而且是人為故意弄爛,我只是搞不懂,把基層 08/17 23:14
→ jobli : 弄倒弄死,對那個人有什麼幫助而已 08/17 23:14
→ PTTHappy : ps.用社會經驗可知 獲任命為司令的該要素跟軍事無關 08/17 23:14
推 roy2142 : 不覺得是要寫給高層看 是寫給鄉民看 不要總是無視問 08/17 23:14
→ roy2142 : 題 08/17 23:14
噓 pain0 : 領導？原來陸軍都講領導啊 08/17 23:15
推 saccharomyce: 陸軍不是最愛講領導統御? 08/17 23:15
→ roy2142 : 甚至進入一個誤區就是好像只在乎硬體裝備 無視目前 08/17 23:16
→ roy2142 : 軟體訓練是不是有改善甚至退步 08/17 23:16
→ jobli : 連""領導""這個字都能拿來噓,看來有些人真的已經不 08/17 23:17
→ jobli : 知道要談什麼了 08/17 23:17
推 pain0 : 喔我看太快看錯了，還以為是那個「領導」 08/17 23:17
→ jobli : 以前領士的全名就是領導士官啊,這是國軍用語啊... 08/17 23:19
→ jobli : 比如步槍對空射擊,後面老兵和四個月,甚至空軍前軍官 08/17 23:20
→ jobli : 都出來說了,如果還要硬扯是黑國軍,那我真的覺得吳石 08/17 23:20
→ jobli : 又爬出來了 08/17 23:20
→ PTTHappy : 想起某事問一下 是否某些身份考官校入學考有加分嗎? 08/17 23:23
→ jobli : 沒有,我那年代預校是直升的,後來要軍事聯招,再後面 08/17 23:27
→ jobli : 好像也要考試,但是今天看到預校二次放水作弊讓給題 08/17 23:27
→ jobli : 目答案也不及格的垃圾圾也能升二年級時,我不太有底 08/17 23:27
→ jobli : 氣回答你的問題,以前一年當期和退學幾百人,沒有人敢 08/17 23:27
→ jobli : 說半個字,現在還敢回學校鬧,看來預校應該要關起來了 08/17 23:27
→ jobli : ,不然變垃圾生產中心 08/17 23:27
→ jobli : 當期生還敢說話,真的笑死人 08/17 23:27
推 momocom : 以前領士是和預士（預備士官）相對 08/17 23:28
→ PTTHappy : 講個不精確的猜測:聯考某身份獲得大幅加分 我狐疑軍 08/17 23:31
→ PTTHappy : 校聯招也給某些身份加分 意思是收進那方面比較不行 08/17 23:32
→ jobli : 領士領士領錢不作事,預士預士預備要出事... 08/17 23:32
→ PTTHappy : 的人 但這弔詭的已是軍校最後塞選那方面的關卡-此後 08/17 23:32
→ PTTHappy : 軍校主要是比體力(唸書靠筆記與合作) 而該身分體力 08/17 23:33
→ PTTHappy : 很強 所以順利畢業 畢業後軍中看體力資歷恰不看X力 08/17 23:34
→ PTTHappy : 結果某身分一路升官 最後當事人該特色獲無軍事素養 08/17 23:34
→ jobli : 軍校和體力無關 08/17 23:35
→ PTTHappy : 的總統認為值得任命為某軍司令 這下..我狐疑是否可 08/17 23:35
→ PTTHappy : 能是這個情況所導致..? 08/17 23:36
推 SilverRH : 領士四年半掛中士，預士掛下士 08/17 23:36
→ jobli : 領士出來也是下士,但國軍的任官設計,活著會動都升中 08/17 23:40
→ jobli : 士 08/17 23:40
推 SilverRH : 正期現在某身份還真的有加分，但是不是外面那種三成 08/17 23:42
→ jobli : 他怎麼升的司令我不知道,我只知道他自己是砲兵出身, 08/17 23:43
→ jobli : 要砲兵去行軍,出剌槍教導隊全軍教學和出書要人背,至 08/17 23:43
→ jobli : 於他怎麼升的,是政治問題,為什麼要升一個只想陸軍變 08/17 23:43
→ jobli : 成清軍的人,是政治,本板不能說 08/17 23:43
推 ja23072008 : 個人看法是軍事事務革新要靠本國自力推動，以社會 08/17 23:43
→ ja23072008 : 環境跟民眾想法來說，沒救。只能透過外在介入刺激， 08/17 23:43
→ ja23072008 : 但絕對不想要的是等解放軍軍事入侵後才改。 08/17 23:43
→ ja23072008 : 可嘗試方式是仿效星光部隊，派駐複數聯兵營以上規 08/17 23:43
→ ja23072008 : 模，在複數訓練場地跟國家，常駐單位及輪訓交流。 08/17 23:43
→ ja23072008 : 但目前唯一可能的只有美國，與其要求美國駐軍跟軍 08/17 23:43
→ ja23072008 : 售，不如自己掏錢要求這項協助。 08/17 23:43
→ ja23072008 : 以前防空單位也有研擬趁著軍售案，在白沙靶場常駐 08/17 23:43
→ ja23072008 : 單位進行輪訓跟實彈射擊，避開九鵬常有情蒐船跟時程 08/17 23:43
→ ja23072008 : 太滿的問題，同時持續與美軍同步協訓。但總歸一句， 08/17 23:43
→ ja23072008 : 沒錢。所以小弟常年看法一直認為役期只是次要問題， 08/17 23:43
→ ja23072008 : 軍費太低讓很多改革想推行都動彈不得。 08/17 23:43
推 roy2142 : 現在有些蠢事不是經費太低可以解釋的 08/17 23:45
→ PTTHappy : @job 理解 你沒看我說得隱晦 想到當年我高中體育保 08/17 23:45
→ PTTHappy : 送生 他們跑3千嚇嚇叫 但若校長派他們去比數奧 豈不 08/17 23:46
→ PTTHappy : 完蛋..某上將年輕時必然體能很好 可是他某方面的弱 08/17 23:46
→ jobli : 軍費我真的不懂,但我當年迫砲是有推車的,但近年來步 08/17 23:46
→ jobli : 兵變成只能用人背,我只覺得這應該是有吳石吧 08/17 23:46
→ PTTHappy : 點到了在重要職位 不就發生了原po無法理解的事--但 08/17 23:47
→ PTTHappy : 其實也不是無法理解上將何以如此..只是不好說不好說 08/17 23:47
→ jobli : 像步槍打飛機,明明是80年前的東西,現在幹部還在拿來 08/17 23:48
→ jobli : 當唯一的寶典教學,還有幾個ID會大推,我真的笑不出來 08/17 23:48
→ PTTHappy : 我是認為原po很多觀點一針見血 原po找戶籍地附近的 08/17 23:49
→ PTTHappy : 執政黨立委去反映 至少盡盡人事 其是否轉給總統再說 08/17 23:49
→ jobli : 立委?你說那種會去關說讓被退學的人又回去直升官校 08/17 23:50
→ jobli : 的那種民意代表嗎?? 08/17 23:50
→ PTTHappy : 找找沒關說的立委吧 然後順便寫email到總統信箱 08/17 23:51
推 saparpil : 推 08/17 23:51
→ SilverRH : 關切一下馬上被洗成吳斯懷同路人，真敢妄議朝政 08/17 23:52
→ PTTHappy : 聽說原po退伍了 那就沒什麼可擔憂的 退休俸安穩得很 08/17 23:52
推 momocom : 我當兵時碰到精實案，領士預士都被操翻了，最好是可 08/17 23:52
→ momocom : 以領錢不做事 08/17 23:52
→ PTTHappy : 所以要找執政黨的立委反映 以免淪為黨同伐異口水啊 08/17 23:52
→ jobli : 這板很多人只要看到有人說國軍可能有問題,直接中國 08/17 23:54
→ jobli : 同路人的帽子就扣上來了,還是不要好了,反正他們認為 08/17 23:54
→ jobli : 國軍很好,就讓國軍一直好下去,至於後果?有人在意?有 08/17 23:54
→ jobli : 些人只是想跨國軍 08/17 23:54
→ SilverRH : 上將由總統核定 08/17 23:55
→ SilverRH : 你真的找不到人對當今聖上指手畫腳的 08/17 23:56
→ PTTHappy : 不然這樣好了 雖然不精準(我也是憑印象) 立委蔡適應 08/17 23:57
→ jobli : 現在笑陸軍的人,等胖胖當總長,你最好也笑的出來 08/17 23:57
推 ja23072008 : 空軍不是沒有蠢人，但路克中隊一個成建制單位擺在 08/17 23:57
→ PTTHappy : 是指職軍官第一期畢業 砲科上尉 原po斟酌蔡聽得進建 08/17 23:57
→ ja23072008 : 美國。大概2或4機領隊，約莫上尉至少校連長等級的 08/17 23:57
→ ja23072008 : 眾多軍官與美軍協訓。連滾帶爬吃虧幾輪，手底下見真 08/17 23:57
→ ja23072008 : 章，可能還不只去一次。那麼回國之後，輪作戰表現 08/17 23:57
→ ja23072008 : 跟需求，就比閉門造車正常很多。 08/17 23:57
→ PTTHappy : 言與否 印象上他至少聽得懂軍事觀念 做人也不機車 08/17 23:58
→ PTTHappy : 原po寫email或電話聯繫其服務處 我猜他會關切砲兵 08/18 00:00
→ jobli : 預校能讀到被退學應該去看醫生檢查智力,結果去找立 08/18 00:02
→ jobli : 委,笑死,接著推國軍吧,這些人6年後,就是保家衛國的 08/18 00:02
→ jobli : 軍官了... 08/18 00:02
→ PTTHappy : 不是不替原po轉 而是我對原po寫的畢竟1知半解難深論 08/18 00:06
→ PTTHappy : 若原po要舉手之勞救砲兵 建議撥冗聯繫該立委 用處大 08/18 00:07
→ PTTHappy : 畢竟若立委感興趣而問深一點 原po才全盤了解 而非我 08/18 00:08
推 Bf109G6 : 十幾年前成功嶺受訓還真的有 敵機臨空 出槍試瞄 這 08/18 00:12
→ Bf109G6 : 種教範 看了直想WTF 08/18 00:12
→ PTTHappy : 高志航時代的螺旋槳飛機可用步槍對付..都幾十年過去 08/18 00:14
→ PTTHappy : 黃埔高層馬糞還在用當年螺旋槳飛機時代的步槍教範!! 08/18 00:14
推 kobebrian : 國軍 尤其陸軍 就沒被美國洗過 應該讓美軍直接進來 08/18 00:18
→ kobebrian : 從頭教育一批軍官 08/18 00:18
推 totenkopf001: ok,大致上了解，收回之前的批評，但如果真心想救， 08/18 00:26
→ totenkopf001: 你要去找立委，你在這邊po沒用啊，以下是在下的粗 08/18 00:26
→ totenkopf001: 淺想法：陸軍，甚至美中臺之間，事情都沒那麼簡單 08/18 00:26
→ totenkopf001: ，不過不走立委那邊去施壓，積習難改,不然你可能得 08/18 00:26
→ totenkopf001: 自站出來，加油吧 08/18 00:26
推 mary00good : 推，但短期內要改變很難 08/18 00:34
推 HenryAirLine: 鳳山黃埔軍校 08/18 00:44
推 ritt : 看來改變還是要外部給壓力 來一場實兵對抗 砲指部對 08/18 00:59
→ ritt : 戰美國國國民兵聯兵營如何 4:1的懸殊差距….. 08/18 00:59
→ ritt : 指揮官打輸直接法辦…. 08/18 01:00
推 aquarius360 : 現在有幾十年前沒有的manpads了，請陸軍修改教範， 08/18 01:11
→ aquarius360 : 謝謝。 08/18 01:11
→ aquarius360 : 請 = 麻煩立刻 08/18 01:12
推 Pegasus170 : → jobli: 領士領士領錢不作事,預士預士預備要出事 08/18 01:50
→ Pegasus170 : ...+1 08/18 01:50
→ Pegasus170 : 國軍用的是80年前的敵機臨空^_^，現在應該是先看看 08/18 01:52
→ Pegasus170 : 刺針打不打得到，打得到的找刺針來玩，打不到的就 08/18 01:52
→ Pegasus170 : 直接先躲起來。 08/18 01:52
推 ja23072008 : 還是要先加強偵搜手段跟即時通聯，建構共同戰場圖 08/18 02:08
→ ja23072008 : 像。基礎夠快夠強夠穩定，不只刺針，連炮兵都能用 08/18 02:08
→ ja23072008 : 來防空。 08/18 02:08
很多人都反應過了,有一年某光檢討會,就有旅長反應過步兵沒有野戰防空,要買單人剌針
當年主持的副司令回答是:陸軍建軍有自己的考量,不用擔心,沒有買就是沒有需要
戰訓處的回答更妙:步兵不會也從來不是敵人空攻的目標,防空不是優先考量
推 Dolwa31 : 這版基本上批評政府就會被扣上中共同路人的帽子了.. 08/18 05:19
推 ucboy5566 : 感謝原po對國家的貢獻 08/18 05:19
也不是什麼同路人,我覺得主要還是二個原因
1.不用當兵,四個月的基本上都被當寶寶,不像以前二年兵對部隊那麼深入瞭解
比如打飛機這種
甚至說到迫砲,可能很多人不知道,以前砲組組長都會去買天平
因為迫砲發射藥很多都不一樣重,領回來後,要自己去量重量來分配
很多受潮的,還要自己烤乾,用燈泡/吹風機的算正常人,用打火機烤的都有
以前國軍射擊都要找老小批號 https://imgur.com/QPdHYIm
可能很多人也沒碰過,如果現在拿出來說,搞不好又會說在黑國軍了
2.愛台反中的情緒深入年輕人的心中,對中國的一切有天生的反感和不信任
比如某些人最愛說的看中國網站等
當年如果有人去步校受訓過,應該看過一個孫教官
軍職/身障,他當年最早發現中共步兵班中出現狙擊手/精準射手
是因為看了中共某部閱兵影片
以前中共影片/圖片/書面資料,都是紅色的只有情報官能看
一般人連接觸都不能
比如90年中共拍的DA師電視劇,還被拿來當情報參考資料
後來大家都在燒光碟來看,按現在某些人來說,全部都是中共同路人?
都信或都不信本來就不是對的,如果說只能看或談友我方的東西
那就不是軍事板了
你可以說某份資料是錯的,那邊錯或是對的在那
而不是直接把某些管道的東西全部拒看,拒信
※ 編輯: jobli (36.230.49.23 臺灣), 08/18/2022 07:04:33
→ jobli : 會覺得打飛機瞎的,看看司令寶典吧,今年最新口訣跟心 08/18 07:23
→ jobli : 法 08/18 07:23
→ jobli : 海空軍的司令會不會出一本寶典要弟兄背我不知道,但 08/18 07:30
→ jobli : 是這個人去接了總長之後海空軍也可能要背他的語錄吧 08/18 07:31
推 harryrrah : 原po說的對 08/18 09:10
→ harryrrah : 上面說的國軍教戰守則真是讓陸軍回到30年前，這麼 08/18 09:10
→ harryrrah : 個只有概念沒有細節，自爽的東西，竟然要大家隨身 08/18 09:10
→ harryrrah : 帶著，長官可以隨時要求檢查 08/18 09:10
→ jobli : 你想看看他當總長要海軍艦艇兵拿這本寶典,士兵臉應 08/18 09:24
→ jobli : 該會爛掉 08/18 09:24
推 jerrylin : 邱國正為什麼那麼愛刺刀啊 08/18 09:28
→ jobli : 邱愛刺刀繩,不是刺刀本體 08/18 09:32
推 gyannor : 陸軍官校 士校都要從頭改革 但這應該很難... 08/18 10:14
推 eagerlover : 推 08/18 10:57
推 kkttaipeityy: 推j大 08/18 11:26
→ jobli : 給那些說我黑的人,有沒有看過陸軍司令今年自己編的 08/18 11:31
→ jobli : 語錄,看完還會覺得在黑? 08/18 11:31
→ Linlauvu : 陸軍不需要黑啊，不是說海空就沒問題 08/18 12:02
→ Linlauvu : 但陸軍真的就還卡在某個時間線出不來 08/18 12:02
→ Linlauvu : 只希望陸航能相對好一點 08/18 12:02
推 Noback : 這種消極不作為 以至於貽誤戎機的將領 等同叛國 08/18 14:44
→ Noback : 都有買阿帕契的觀念了 還在搞這些 沒有鬼才怪 08/18 14:44
→ PTTHappy : 改革不難 試想如果jobli成為三軍統帥 改不了嗎?而若 08/18 15:57
→ PTTHappy : jobli二十年內當不了三軍統帥 那麼把他的建言email 08/18 15:58
→ PTTHappy : 給想必軍事素養很爛看不懂黃埔亂搞的三軍統帥 不是 08/18 15:58
→ PTTHappy : 比長期在ptt發牢騷有效益多了嗎?會退一步反映給執政 08/18 15:59
→ PTTHappy : 黨(以免黨爭口水)軍系(甚至就是砲科)立委也是個方法 08/18 16:00
→ PTTHappy : jobli最熟他寫的內容 我們旁人代轉 若對方詢問(畢竟 08/18 16:01
→ PTTHappy : 不是任何資訊都收 收到垃圾怎辦)我們還答不出全貌咧 08/18 16:01
→ PTTHappy : jobli何須設定對方不在意國軍沈痾?搞不好正是不清楚 08/18 16:04
→ PTTHappy : 結果現在有讓對方清楚的契機 jobli不願意舉手之勞?? 08/18 16:04
→ jobli : 其實你誤會了,因為就算我當總統也改不了,這個體系已 08/18 16:10
→ jobli : 經很大了,大到動不了 08/18 16:10
噓 mark0204 : 既然已"大到動不了",那寫再多都是廢話啊 08/18 17:08
→ PTTHappy : 如果我是三軍統帥 我就任命jobli當國防部長減少刺槍 08/18 18:46
→ PTTHappy : 上一行只是舉例 我還是建議jobli反映給總統 立委 08/18 18:47
→ PTTHappy : 對方若有興趣 會派秘書聯繫 且必然照慣例會問深入 08/18 18:48
→ PTTHappy : 若是我們代轉 一問就倒 只有jobli最懂原貌對答如流 08/18 18:48
→ PTTHappy : 有可能讓總統 立委赫然發現黃埔在亂搞 而下手清毒瘤 08/18 18:49
→ jobli : 不用一直@我啊,說白砲兵要打砲不要去武裝行軍誰不知 08/18 19:42
→ jobli : 道,但是沒有一個體制內的人會出來打司令的臉 08/18 19:42
→ jobli : 蔡適應：應加強戰鬥射擊 刺槍術非核心戰訓本務 08/18 19:43
→ jobli : 〔記者吳書緯／台北報導〕陸軍下令推廣刺槍訓練，更 08/18 19:43
→ jobli : 組成示範性質刺槍隊，應用刺槍、對刺訓練推廣至各部 08/18 19:43
→ jobli : 隊，引發外界議論，立委更因此提案減列陸軍司令部的 08/18 19:43
→ jobli : 訓練業務預算，強調現代戰爭強調C4ISR（指管通資情 08/18 19:43
→ jobli : 監偵）、精準打擊等項目，刺槍術並非核心戰訓本務。 08/18 19:43
→ jobli : 立委早都質詢過了但是司令跟中邪一樣,預算被砍也要 08/18 19:44
→ jobli : 刺槍啊 08/18 19:44
→ jobli : 陸軍出身的國防部長邱國正日前在立院答詢時回應，刺 08/18 19:44
→ jobli : 槍是「練心練技」，他支持陸軍這項訓練。 08/18 19:45
→ jobli : 據指出，陸軍明年駐地訓測體能戰技項目，對戰鬥部隊 08/18 19:45
→ jobli : (如步兵、裝甲)與戰鬥支援部隊(如：砲兵、工兵)除「 08/18 19:45
→ jobli : 基本刺槍」外，都新增「應用刺槍」 08/18 19:45
→ jobli : 部長也大推,根本沒人屌立委啊 08/18 19:45
推 centra : 直接建議像星光部隊一樣 選幾批直接去美國 08/18 23:07
→ centra : 然後讓美軍教官訓練就好 08/18 23:07
→ centra : 直接移地訓練 完全接軌 08/18 23:08
→ centra : 一般老人家扭的脾氣不會改了 08/18 23:08
→ centra : 然後黃埔軍校直接對接美國軍校課程 08/18 23:09
→ centra : 花錢安排外籍美語老師教學 08/18 23:09
→ centra : 我不認為美國大兵每個都很聰明 08/18 23:10
→ centra : 單純就國軍的制度是沒有跟上現代戰爭 08/18 23:11
→ centra : 靠現在的主官憑空想像的戰法 有用才有鬼 08/18 23:11
→ centra : 直接花錢找外籍家教來家裡教比較實際 08/18 23:12