推 wahaha99 : 這些人真的有病... 08/18 00:37
推 human000123 : 白癡國家，和平到壞掉 08/18 00:38
→ wahaha99 : 都叫聯合攻擊戰鬥機了 當然什麼都要會 08/18 00:38
推 diyaworld : 瑞士公投跟吃飯喝水一樣，前幾年連要不要公佈中共 08/18 00:38
→ diyaworld : 高層在瑞士的存款都公投，在臺灣只是我們覺得公投 08/18 00:38
→ diyaworld : 是大事才公投 08/18 00:38
→ wahaha99 : 你嫌他對地功能太強,可以不要掛對地武器啊 08/18 00:39
→ wahaha99 : 問題是這公投很蠢啊 XD 08/18 00:39
→ wahaha99 : 你不買F-35 去哪買5代機? 08/18 00:39
推 roy2142 : 背後應該有歐洲軍火商金援這活動 08/18 00:39
推 aegis43210 : 這些是重視與歐盟關係的派系，不過這樣也好，由人民 08/18 00:40
→ aegis43210 : 決定，就不會有爭議了 08/18 00:40
推 HenryAirLine: 最近全球左派動作頻頻了，左派背後有中共？ 08/18 00:40
→ diyaworld : 政府怕做錯誤的政策用公投，反對黨要杯葛政策用公 08/18 00:40
→ diyaworld : 投，臺灣要走到瑞士這種真民意，還好長的時間 08/18 00:40
推 dos01 : 對地打擊能力被拿來說也很奇怪 看看烏俄就好 就算烏 08/18 00:41
→ dos01 : 方是被侵略 還是需要對地打擊 08/18 00:41
→ aegis43210 : 如果想加強和歐盟的合作，那就該買颱風戰機 08/18 00:41
推 glad850 : 像這種要求我第一次聽到~~ 08/18 00:43
→ iio : 西歐和平村就是這樣 就像是富家公子哥在煩惱哪家 08/18 00:44
推 birdy590 : 嫌對地能力強 不要買對地武器就好 XD 08/18 00:44
→ iio : 米其林吃多了是不是會有三高 08/18 00:45
推 dos01 : 跟歐洲合作...也一樣看烏俄就好 看看那群歐洲國家在 08/18 00:45
→ birdy590 : 又不是買了飛機就送飛彈 要另外付錢的大哥 08/18 00:45
→ dos01 : 這次擺出來的嘴臉 真的是不值得被相信 08/18 00:45
→ birdy590 : 歐盟是有什麼東西可以拿來打對台的嗎? 08/18 00:46
推 jackchuang : 這筆訂單東方島國很想收XDDD 08/18 00:50
推 DDG114514 : 買德貨 聽說你很勇喔 不怕被斷料 08/18 00:50
推 jetzake : 瑞士本身算有風骨 說中立就中立 還真是誰都沒話說 08/18 00:52
推 gruenherz : 薩拉辛真可憐，以前書裡寫的逐漸應驗，還要被當作 08/18 00:53
→ gruenherz : 異端。 08/18 00:53
→ jetzake : 既然有爭議 那就這麼講開 直接訴諸民意也是個好辦法 08/18 00:53
推 IMGOODYES : 基本上公投過了的話反對派就會閉嘴了 08/18 00:55
推 suitup : 有F35買 真的是頭殼壞掉才去買歐洲雙風這種盤子貨 08/18 01:01
推 birdy590 : 問題是拿出來這理由簡直智障... 這國內能過關喔? 08/18 01:02
→ birdy590 : 有需要的時候裝飛彈可以對地打擊 變成缺點了 @@ 08/18 01:03
推 shuhao233 : 政客什麼都是"我個人中壢李姓蚵倌，我都交給民意"， 08/18 01:04
→ shuhao233 : 實際是極不負責和浪費資源的行為 08/18 01:04
推 snocia : 瑞士什麼鬼政策和法律都能公投，而且有約束力 08/18 01:04
推 master32 : 都過連署門檻了....尊重一下人家吧~~ 08/18 01:06
推 g9122xj : 你嫌他太強就不要用就好啦，到底stop個屁啊 08/18 01:06
推 mouscat : 瑞士公投文化就比較特殊 08/18 01:09
推 snocia : 2014年瑞士也曾舉辦「要不要買JAS 39獅鷲獸戰鬥機 08/18 01:09
→ snocia : 」的公投，53%反對，否決。另外設定最低薪資也否決 08/18 01:09
→ mouscat : 其他民主國家也沒向他們一樣把公投當吃飯喝水 08/18 01:10
推 klub : 這團體是收了法國人多少錢？ 08/18 01:20
推 MidtwoFrog : 好羨慕 08/18 01:39
→ Hohenzollern: 他們國家的習慣是政策給全民決定 08/18 02:04
→ Hohenzollern: 飼養寵物的法規也可以公投 08/18 02:05
推 patentshit : 瑞士是連聯邦政府都是無實質單一國家元首的合議制 08/18 02:11
→ iqeqicq : 支持瑞士向中國買殲20、殲35，大家說好不好！ 08/18 02:21
推 JoSue : 開心就好反正在可預期時間內不會有人瘋到去打瑞士 08/18 02:21
→ iqeqicq : 反正瑞士跟中國這麼黏TT 08/18 02:21
推 Daihao : 公投這種民主的具現化行為竟然有台灣人會嘲笑，厲 08/18 02:27
→ Daihao : 害了 08/18 02:27
→ iqeqicq : 台灣人會把國防預算換算成營養午餐啊 08/18 02:29
推 marisaac : 無言…… 08/18 02:30
→ iqeqicq : 現在可以把營養午餐換算成軍餉啊 08/18 02:31
→ iqeqicq : 要考慮官兵飲食和待遇 08/18 02:31
推 Ghostchaos : 瑞士不是所有法律都要公投才生效？ 08/18 03:00
→ senza07 : 瑞士就算有WW3也不用打仗吧 花錢養那麼好的戰機幹嘛 08/18 03:56
推 cowbay5566 : 左派誤國 08/18 04:19
推 aa1105aa : 和平村待太久了 應該來東亞火藥庫體驗一下 08/18 04:33
推 iwinlottery : 打到瑞士表示德國都滅了 08/18 06:32
推 aa384756 : 極左世界毒瘤 中共就是被這些左派養大的 08/18 06:33
→ hanslins : 這種公投又沒有問題，瑞士公投跟吃飯一樣簡單，這 08/18 06:47
→ hanslins : 是他們的傳統，即使換成歐盟的飛機對於瑞士夠用了 08/18 06:47
→ hanslins : 而且就有啥毒瘤問題？瑞士買不買都沒差，等打到瑞 08/18 06:49
→ hanslins : 士世界就毀滅了，公投才是瑞士解決爭議的最好辦法 08/18 06:49
→ MOONRAKER : 公投一時爽 一直公投一直爽 08/18 07:15
推 say29217074 : 是瑞士太特別 不是台灣太特別 要搞清楚世界的公投生 08/18 07:15
→ say29217074 : 態 08/18 07:15
推 MIshad : 防禦就不用對地打擊的邏輯真特別www 08/18 07:18
推 wistful96 : 沒事他們可能知道別人更需要 不想搶先得到 08/18 07:18
→ MIshad : 用覺得太貴當公投理由還行 用對地能力優異實在有點 08/18 07:20
→ MIshad : 怪 做為防禦力量得到局部空優還不對敵炸射嗎 08/18 07:20
→ hanslins : 而且這次瑞士已經制裁俄羅斯了，還要對瑞士有意見 08/18 07:20
→ hanslins : 真的很三條線，他就永久中立國，現在是要他放棄國 08/18 07:20
→ hanslins : 策是嗎？ 08/18 07:20
→ hanslins : 美國賣給台灣的飛機也不行有對地攻擊，不然早賣F16 08/18 07:22
→ hanslins : C/D了，我真的認為這個公投沒有問題 08/18 07:22
→ hanslins : 他不買美國F35還是缺貨，台灣搞不好更有機會拿到 08/18 07:22
推 mmmimi11tw : 呃，美國賣給台灣的F16一開始就有對地功能 08/18 07:25
→ mmmimi11tw : 一開始買進來沒有對地功能的是法國的幻象 08/18 07:26
推 reich3 : 自購武器意見這麼多，乾脆國防委託德國豈不美哉？ 08/18 07:27
推 Cishang : 這些人是過太爽 以為啥永久中壢人家就會理你? 08/18 07:27
推 gk1329 : 智力測驗啊 08/18 07:33
推 Freedom35 : 重要國安問題甩鍋給民意 08/18 07:47
噓 mynumber55 : 專業性這麼高的公投，問題很大好嗎 08/18 07:54
推 RalphWang : 瑞士政治制度是很古風的，他們公投運作的邏輯跟古希 08/18 08:23
→ RalphWang : 臘羅馬的公民大會或中世紀的市民大會一樣，從瑞士三 08/18 08:23
→ RalphWang : 小邦年代就是這樣搞的。 08/18 08:23
→ RalphWang : 他們的政治邏輯別說跟外面比，在歐洲都很自成一套， 08/18 08:25
→ RalphWang : 不能用台灣的公投去看他們的玩法 08/18 08:26
推 li118 : 永久中立個屌啦，從來都沒有真的中立好嗎 08/18 08:33
→ li118 : 推文真的不要停留在國中地理，瑞士並沒有真正的中 08/18 08:34
→ li118 : 立 08/18 08:34
推 hanslins : 公投法前幾年吵那麼久，有關心的人應該對於瑞士的 08/18 08:35
→ hanslins : 公投有點理解，瑞士就是雞毛蒜皮小事跟國家政策全 08/18 08:35
→ hanslins : 部讓公投做最後處理，別把台灣的公投跟瑞士相比， 08/18 08:35
→ hanslins : 底蘊差太多了 08/18 08:35
推 li118 : 而且丟一句我中立國就可以免責好爽喔，憑什麼德法要 08/18 08:36
→ li118 : 背負軍援的道德義務瑞士就不用？難道俄國真的打到 08/18 08:36
→ li118 : 西歐會因為你中立國就不打嗎？東歐一樣在保護你， 08/18 08:36
→ li118 : 荷蘭都軍援了瑞士丟一句中立國然後金融制裁一下你就 08/18 08:36
→ li118 : 滿足 08/18 08:36
→ li118 : 這國家根本比德國還軟爛好嗎，不要忘記這是人均GDP 08/18 08:37
→ li118 : 世界第一的國家耶 08/18 08:37
→ hanslins : 之前瑞士制裁俄羅斯所有人都驚訝，現在只對一個F35 08/18 08:37
→ hanslins : 要買不買公投而已有啥不行？ 08/18 08:37
→ li118 : 還什麼底蘊勒，人家就800萬人口的國家又有三個語言 08/18 08:38
→ li118 : 區，公投才是好方法並不是瑞士民主更成熟好嗎 08/18 08:38
推 mmmimi11tw : 瑞士當然不是實質上的中立國XD 08/18 08:39
→ hanslins : 人家公投就是已經行使幾百年沒問題，這就是底蘊， 08/18 08:39
→ hanslins : 全世界有其他國家辦得到？ 08/18 08:39
→ li118 : 所有人驚訝不會讓他道德義務比較低，瑞士有非常多人 08/18 08:40
→ li118 : 長年在推動放棄中立國的 08/18 08:40
→ hanslins : 我沒有講瑞士民主更成熟而是公投就是瑞士的民主制 08/18 08:40
→ hanslins : 度 08/18 08:40
→ li118 : 就小國才辦得到這到底扯什麼底蘊啦 08/18 08:40
→ mmmimi11tw : 他能是中立國的原因除了地理優勢 近乎全民皆兵以外 08/18 08:41
→ mmmimi11tw : ，最重要的就是瑞士其實有討好雙方陣營 08/18 08:41
→ hanslins : 瑞士要推動放棄中立也是用公投決定，這就是瑞士的 08/18 08:41
→ hanslins : 制度，請尊重人家的制度 08/18 08:41
→ li118 : 不要迷信公投，某種程度上這是政治人物很不負責任 08/18 08:41
→ li118 : 的做法 08/18 08:41
→ hanslins : 瑞士已經這樣運作幾百年，GDP世界第一，有啥理由叫 08/18 08:42
→ hanslins : 他改？ 08/18 08:42
→ li118 : 現代瑞士能中立，單純因為那周邊的國家不想打仗，他 08/18 08:43
→ li118 : 裁軍人家都懶得打他 08/18 08:43
→ li118 : 運作順暢不代表這是好的制度啊，你今天每座電廠設 08/18 08:44
→ li118 : 立都要公投有比較好嗎 08/18 08:44
→ li118 : 請問一般公民對國防需求這種專業的事情是有多瞭解？ 08/18 08:45
→ li118 : 當然是看到貴就不要啊 08/18 08:45
推 li118 : h大講公投講一講自己扯區域制裁俄羅斯又要扯公投制 08/18 08:50
→ li118 : ，是怎樣這國家太高級不能嫌？ 08/18 08:50
→ li118 : 就是不負責任己願他力的軟爛國好嗎 08/18 08:51
→ hanslins : 歐洲其他國家更軟爛，所以根本輪不到講瑞士 08/18 08:55
→ joe2 : 軍武跟買保險一樣 沒事很嘔 有事好險 08/18 08:55
推 warchiefdodo: 台灣要買還沒得買zzzzzzzz 08/18 08:56
→ joe2 : 因為買了F35就會被俄國制裁 幹嘛沒事找事 08/18 08:56
→ joe2 : 台灣已經被中國"制裁"無數次了 沒差 買買買! 08/18 08:56
推 li118 : 德法軟爛也還是有援助好嗎，瑞士是0分 08/18 08:57
→ li118 : 我很懷疑俄國對瑞士的制裁有沒有用 08/18 08:58
→ joe2 : 瑞士用金融制裁俄國了 算是出很大力 08/18 08:59
→ li118 : 俄國高層私下對瑞士的需求應該相當高 08/18 08:59
→ joe2 : 整個西歐長年跟俄國你儂我儂的 制裁到誰呢 不好說 08/18 08:59
→ joe2 : 俄國高層被制裁 難道西歐高層就沒跟著遭殃嗎XD 08/18 09:00
→ li118 : 這樣就出很大力？那整天檢討德國三小？ 08/18 09:00
→ joe2 : 整個德國都跟俄國勾結不清了 看德國那鳥樣就知道 08/18 09:00
→ li118 : 靠北啊德國多少武器都送到前線了你在說德國軟爛講 08/18 09:01
→ li118 : 到瑞士就變成這樣出很大力了 08/18 09:01
→ li118 : 真的是亞洲特別迷信中立國聖光 08/18 09:01
推 li118 : 瑞士GDP總額是跟荷蘭同個級距的喔，這兩國的援助力 08/18 09:03
→ li118 : 道天差地遠，瑞士就是軟爛垃圾國好嗎 08/18 09:03
→ joe2 : 好啦 大家的標準真的太高了 跟英美不能相比XD 08/18 09:03
→ li118 : 沒要跟英美比，叫他跟荷蘭比而已 08/18 09:04
→ joe2 : 好啦 歐盟老大哥 就出力到這 08/18 09:08
推 a186361 : 荷蘭跟俄國是有血仇的好嗎 08/18 09:09
→ maplise : 樓上說的是頭盔還是棉被阿？ 08/18 09:10
推 a186361 : 照你的標準，怎麼不拿比利時出來鞭 08/18 09:12
推 a186361 : 德國第一是軍武生產大國，第二是嘴砲第一名，實際上 08/18 09:13
→ a186361 : 根本沒做多少才被拿出來嘴 08/18 09:13
推 mmmimi11tw : 老德被批評的原因是態度反反覆覆 08/18 09:14
推 Bourne10 : 某年，瑞士夜晚，北約:不明飛機侵入瑞士領空，你們 08/18 09:21
→ Bourne10 : 都沒動作嗎？瑞士空軍:我們1700就下班了，明天請早 08/18 09:21
→ Bourne10 : 。北約:X，後來義大利兩架軍機升空去攔截。 08/18 09:21
→ kuma660224 : 左派嘛...正常發揮 08/18 09:40
→ kuma660224 : 瑞士是中立國 本來就沒有軍援議題 08/18 09:41
→ kuma660224 : 對 戰爭不管你是不是中立 但中立就是中立 08/18 09:42
→ kuma660224 : 自己選擇中立 就依法行政得自我設限 08/18 09:43
→ kuma660224 : 除非改變長期國策 否則只能這樣 08/18 09:44
→ kuma660224 : 德法被噹 是因為不是中立反而是北約台柱 08/18 09:46
→ kuma660224 : 最有能力 但說的多 做得少 08/18 09:46
→ kuma660224 : 瑞士本來國策就如此的 外界不會要求 08/18 09:47
→ kuma660224 : 他們也沒有要婊子立牌坊 不會自稱努力援烏 08/18 09:47
推 birdy590 : 這篇只是拿出來的理由可以當笑話看而已 08/18 09:48
→ kuma660224 : 我瑞士就是路人甲 08/18 09:48
→ mmmimi11tw : 其實瑞士政府早在5月的時候就已經拍板定案了，所以 08/18 09:51
→ mmmimi11tw : 這公投其實是公投好玩的而已 08/18 09:51
→ mmmimi11tw : 那時候就宣佈說過不等待公投結果了 08/18 09:52
推 shargo : 重要決策用公投決定本來就很好 有人反民主反上癮了 08/18 10:07
推 hylio7754 : 專業問題在票票等值下根本自殺 08/18 10:47
推 zenuo : 瑞士能這樣決策 達不到的反過來說蠢？ 這嘲笑點在哪 08/18 10:48
→ kevin11951 : 很好啊稅金怎麼花還能全民參與 08/18 10:56
推 verilogTire : its all about money 08/18 11:01
推 li118 : 難以認同「國策如此因此不要求」 08/18 11:23
→ li118 : 現實就是周邊國家在保護你的安全 08/18 11:24
推 li118 : 公投是用來決定國家走向、價值觀認定，不是單一預 08/18 11:25
→ li118 : 算案審查 08/18 11:25
推 gameguy : 教皇衛隊，精挑細選。保護教皇比保護瑞士更重要？！ 08/18 11:38
→ gameguy : ？！ 08/18 11:38
推 jetzake : 瑞士也從來沒有求別人保護的啊 08/18 11:40
→ jetzake : 到底是哪來的自信看不起瑞士? 你哪位啊? 08/18 11:41
→ jetzake : 俄羅斯或蘇聯是都沒有打到西歐 這還不太好講 08/18 11:42
→ jetzake : 上一個做到這件事的叫希特勒 也確實就不敢動他 08/18 11:42
推 protonck : 瑞士是真的做到全民皆兵 而且人民凝聚力強 地勢又 08/18 11:46
→ protonck : 易守難攻 連納粹德國都不想碰 08/18 11:46
推 li118 : 納粹才不是碰不了瑞士，瑞士跟納粹談妥一堆項目援助 08/18 12:19
→ li118 : 納粹好嗎 08/18 12:19
→ li118 : 這算三小中立啊，貸款給侵略方也算中立喔 08/18 12:19
→ li118 : 要這樣講德國也不求烏克蘭保護啊，他只要求北約保護 08/18 12:20
→ li118 : 義務也僅限北約，他也覺得幹嘛道德勒索我要軍援 08/18 12:20
→ li118 : 真的是迷信中立聖光，喊個中立什麼道德義務都免除了 08/18 12:21
→ li118 : ，好划算喔 08/18 12:21
推 li118 : 可以金援納粹不能金援烏克蘭，我大中立國無敵，你各 08/18 12:26
→ li118 : 位哪根蔥敢酸瑞士 08/18 12:26
推 leesbo : 樓上，但是瑞士也讓盟軍空軍經過他的領空？ 08/18 12:47
推 mmmimi11tw : 納粹德國是因為跟瑞士關係良好所以才不打他 08/18 12:50
→ mmmimi11tw : 瑞士很擅長玩雙方關係 08/18 12:50
推 verilogTire : 瑞士二戰是偽中立，偏納粹 08/18 13:22
推 verilogTire : 只是因為他沒有做的很過火，盟軍才不跟他計較 08/18 13:25
推 opthr1215 : 我也覺得瑞士的中立國政策不負責任&專業議題訴諸公 08/18 13:44
→ opthr1215 : 投很奇怪，不過他國事務管他的。歐洲政治以我這個 08/18 13:44
→ opthr1215 : 亞洲人來看真的無法理解。綏靖跟左膠都讓我無法理 08/18 13:44
→ opthr1215 : 解。反正人家左右橫跳目前看起來還玩得滿好的。哪 08/18 13:44
→ opthr1215 : 天玩過火也是他們人民自己承擔，跟在台灣的我應該 08/18 13:44
→ opthr1215 : 沒有關係。 08/18 13:44
推 lostrabbit : 推樓上 08/18 15:49
推 mackulkov : 瑞士可以這麼跩也是因為周圍國家已經沒有領土爭端 08/18 16:02
→ mackulkov : 吧 要是旁邊是俄羅斯 最好敢這麼廢 08/18 16:02