[討論] 國民衛隊(台灣游擊隊)論文

[jobli (十七歲的夢 七十也感動♪)]

最近國民衛隊話題又被炒起來,但沒有一個很系統的討論
剛好,可以借用一篇9年前的論文,可以作一個參照
只要把原文的游擊隊換成國民衛隊,就全部一樣

原文來源

「不對稱」的作為－臺灣城市游擊戰
黃埔學報第六十六期民國一百零三年
陳家鈞/陳勝昌(國防大學陸軍指揮參謀學院)

原文20頁,可以自己去看只列重點
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1.定義
在現代戰爭中，城市作戰越來越難以避免。
如果能比對手更瞭解城市，並且能夠動員城市的資源和人員，
避開敵人的強點，就能在城市作戰中抵銷對手的優勢。
游擊戰是弱者的手段，希望轉化弱點成為優勢，
在正規戰爭受到壓制無法獲致欲達成之目標時，就可採用游擊戰。

2.國民衛隊一定能組成
依據勞  斯的游擊戰理論，
有2%以上的民眾自願參加游擊隊，抵抗外敵入侵，
其他 98%的民眾則為默默支持，不會出賣他們；
國際情勢對我有強烈的支持言論與行動。

3.人口10萬人以上的行政區就應該要成立國民衛隊
臺灣直轄市所轄行政區，人口數超過10 萬計有板橋、中和等 52 個行政區
縣轄鄉、鎮及縣轄市其人口超過 10 萬計有桃園市、中壢市等 16 個
本文爰以人口超過 10 萬人以上之鄉、鎮、市、區為其論述主體，

以現行的 21 個城鄉守備旅為骨幹，再予以擴編為各縣市城市游擊總（大隊），
是比較適宜的快速組成方式。

https://imgur.com/DASKzih
(註,當年桃園還沒升格)

4.國民衛隊組織及指揮體系
https://imgur.com/ZdNx9MS
https://imgur.com/VPs6sQ8
https://imgur.com/BuZZYrz
臺灣的游擊隊組織，可以採自願併結合動員體制的計畫性游擊隊組成方式，
是一種由上向下的組織方式，
透過動員機制將自願及動員的民眾，直接編成正規武裝游擊隊型態，
結合本島作戰區劃分，北、中、南、東 4 個游擊縱隊
人口超過 100 萬的縣市，成立游擊總隊（指揮官編階少將或由副市（縣）長兼任）
並依各總隊能量編組轄若干大隊（十萬人以上設大隊），每個大隊 2-5 千人
依大隊能量編組轄若干中隊（約 100-200 人）與區隊（30-50 人）。

5.國民衛隊的裝備
裝備，不在於武器的新舊和優劣，關鍵在於「有什麼、打什麼」。
其裝備以輕便、簡單、堅固、  修、通用為原則，
以常備部隊汰換之步機槍、狙擊槍、手榴彈、迫擊砲、
反裝甲火箭彈、地（詭）  、TNT 炸藥、汽油彈等
必要時亦可將軍方狙擊組、野戰防空飛彈等單位納入協同作戰

6.國民衛隊的訓練

a.組成訓練
幹部訓練為游擊部隊訓練的重心
置重點於狙擊、爆破及城市游擊戰戰術戰法訓練。

b.作戰訓練
射擊、爆破、近戰格鬥、地形地物利用
工事構築、詭機設置、偽裝、欺敵等技能


7.政治訓練及宣傳
中共運用復藉武力展示、  合軍演、重複釋出不放棄武力犯臺的訊息、
並刻意公開高新科技武器研發成果，企圖恫嚇國人的心理與士氣。
以計畫性的動員方式編成，強調正規部隊與民間力量的結合，
但這只能保證游擊隊的建立，並不代表隊員能夠具有高昂的抗敵意志，
宣傳與教育指出敵人的弱點和必敗的道理，認清我們的優點和必勝的根據
(註:能建立不代表有士氣,還要配政治宣傳)

8.運用方式
（1）協助正規軍城防
1.掩護城防正規軍的側背
2.協助管制民眾，維持城市秩序
3.運用宣傳，凝聚民眾抗敵意志。
（2）建立獨立作戰能力
臺灣游擊隊遂行獨立作戰之時機：
1.淪陷區
2.敵人已擊潰國軍、占領臺灣，正規軍轉為地下或退守深山時
（3）友軍帶路黨
當友盟或國際支援到達，或國軍在友盟支援下遂行反攻時，
游擊隊可接應或支援空降及特戰部隊作戰，
擔任嚮導、裡應外合，引導友盟攻擊目標及會師。
(大致和kuma有說過的差不多,但他多了宣傳和帶路黨)
(應該和烏克蘭現在用法差不多)

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其實這篇9年前的論文,很多和現在烏克蘭在用的很像
如果按本文的說法,其實只要有2%的人願意出來加入國民衛隊
台灣就有32萬以上的反抗軍

另外他的想法也是可以由文人領軍(文官或副市長領軍)
不把軍隊交給陸軍管理這件事,以當年的環境算是很潮了
竟然想在黃埔軍外另立新軍...

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我當兵那麼久以來的觀察發現有3種主流人士會來當志願役。
1.真的愛國的人10% 2.被老爸(或老媽)逼來的人30% 3.家裡不好過的人60%
現在84年以後的軍人什麼趴都沒有，還是被砍爆了，就映證：
1.歷史上愛國的人通常沒好下場！
2.勉強是沒有幸福的！
3.窮不是病，是命！

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.200.40.98 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1660785166.A.111.html
→ saccharomyce: 就共和衛隊 革命衛隊 武裝黨衛隊之流
→ jobli       : 嗯,我比較好奇2%一定參加,其它98%會支持的理論,會不
→ jobli       : 會同時適用敵我,也就是對面的支持者也組游擊隊來跟
→ jobli       : 國軍游擊
推 Howard61313 : 很好奇這些總隊跟大隊中隊的對應英文是什麼
推 inua        : 珍貴的運量拿來送游擊隊到台灣當攻方，你認真？
→ jobli       : 我是指台灣人組成的中國帶路黨,不是對面送過來的
→ kuma0326    : 嚴控民間持槍下，平時要怎麼訓練才是大問題
推 gentin      : 是指立場對面組游擊而不是海峽對面吧
推 detonator   : 台灣沒有打游擊的環境吧？
→ jobli       : 那些訓練跟任務有些不一定要用槍,比如破壞,帶路,報
→ jobli       : 座標這種的,弄個遠火營微信群,看到這邊有國軍在休息
→ jobli       : 整補,不用自己開槍,報上座標,遠火營就可以打了的概
→ jobli       : 念
→ jobli       : 作者當年沒有"國民衛隊"的名詞,你看他的用法其實就
→ jobli       : 是跟現在李喜明跟鄉民想組的國民衛隊概念一樣
推 afv         : 理論上對岸確實也能在本島組織游擊戰組織，不過98%
→ afv         : 民間支持反映要打游擊需要廣大群眾基礎支撐，現在
推 kwht        : 推 謝謝找出論文和摘錄
→ afv         : 的烏克蘭戰事也反映一樣的狀況（俄國照理來說也該
→ afv         : 動員烏國親俄派在烏軍控制區打游擊）
推 dennis99    : :
→ jobli       : 俄國也有帶路黨啊
→ jobli       : 只是俄國沒有那麼屌的遠火,剛剛講的比如遠火微信群,
→ jobli       : 甚至軍勤隊的幫搬彈藥時順便放個airtag這樣的定位器
→ jobli       : 進去,你覺得很難嘛?不難,但威脅性很高
推 afv         : 俄國的BM-30多管火箭車理論上也足以扮演遠火的角色
→ afv         : ，而且這次全面開戰前，大家也擔心烏國親俄派的動向
推 afv         : 畢竟戰前烏東兩州部份地區跟克里米亞是親俄派跟俄軍
→ afv         : 合力拿下，大家之前也有討論會不會故技重施
推 lnceric008  : 台灣人想當人肉炸彈？ 有必要嗎
→ jobli       : 這裡有人肉炸彈?
推 kwht        : 同意  手機傳座標, 還有偷放airtag 很危險, 用 gps
→ kwht        :  阻斷器吧, 前提是要想得到
推 overno      : 國民突擊隊 Volkssturm？
→ overno      : https://i.imgur.com/IUTQur8.jpg
推 ZzZMK2      : airtag蠻危險，不過手機的部分
→ ZzZMK2      : 戰時網路還會通嗎？
推 durg        : 戰時網路應該還是會通，星鏈在俄烏戰爭證實管用了
→ durg        : AIRTAG這個肯定會發生，不過比起烏克蘭的狀況好太多
→ durg        : 終究台灣和中國隔一道台灣海峽
→ durg        : 不管是啥，要過黑水溝打到目標都會貴到升天
→ durg        : 反而該考慮的是戰時資訊太多，如何使用的問題
推 driver0811  : 覺得恢復義務役會不會比較簡單，況且義務役是過去已
→ driver0811  : 有的東西，恢復也不會刺激到對岸
→ kevin020792 : 恢復義務役然後學「步槍打飛機」、「刺刀術」……
→ kevin020792 : 之類的好像沒有比較好？
推 driver0811  : 大概知道你想要表達的點
推 durg        : 義務役要變強得要實戰，烏克蘭是固定到烏東幹小綠人
→ durg        : 台灣回復義務役的話，那要去哪裡實戰是個問題
→ durg        : 另一方面，去掃地板的人多了，新鮮的肝就少了
推 afv         : 我記得前面有篇文不是提到烏克蘭動員部隊太多菜鳥，
→ afv         : 而且全面開戰前的烏克蘭法律是禁止部署義務役去烏東
→ afv         : 戰區
→ afv         : 我想烏克蘭是沒有什麼義務役去烏東輪戰累積經驗的
→ afv         : 事
→ ryannieh    : 根本想太多。中國直接拿對付新疆那一套，直接把幾
→ ryannieh    : 百萬人運到中國本土再教育就好，你是哪來游擊戰的
→ ryannieh    : 人民土壤？
推 durg        : 義務役不能去烏東戰區，國民衛隊可以啊
→ durg        : 烏克蘭是志願募兵制+戰時義務役+國民衛隊的混合體
→ durg        : 至於RYANNIEH先想想中國怎樣把人運來台灣好抓人吧
推 kkttaipeityy: 台灣與其用新疆那套不如用香港那套，把大量忠誠韭
→ kkttaipeityy: 菜運來台灣洗人口，但不管運來還運走都在鞏固統治
→ kkttaipeityy: 之後，還有寶貴運量不運兵運韭菜幹嘛
推 classskipper: 你看選舉就知道不可能98%支持，不扯後腿就要偷笑了
→ jobli       : 這篇論文的時間點應該是還沒被佔領吧,怎麼會有送去
→ jobli       : 西藏的選項
推 DoBahaha    : 這游擊隊的程度
→ DoBahaha    : 大概連二戰菲律賓硬湊的游擊隊都不如
→ ryannieh    : 等到你要打游擊戰時，正規軍早就全崩了。正規軍還
→ ryannieh    : 有反擊能力，你打游擊戰幹嘛？
→ jobli       : 你看一下抬頭,意思是用這個編組來給國民衛隊參照的
→ jobli       : 意思
→ jobli       : 我個人一直不看好什麼國民衛隊這種東西,連正規部隊
→ jobli       : 都被按在地上摩擦,民兵有什麼搞頭,但是剛好看到李喜
→ jobli       : 明說志願組成的國民衛隊,想到這篇論文而已
推 afv         : 嚴格說起來，這種概念就類似二戰法國波蘭的地下反
→ afv         : 抗軍
推 cczx123123  : 我覺得98支持放到現在應該沒那麼高...
→ jobli       : 支持對面的可能也能組成一支
推 cczx123123  : 我國這麼小 被通報一下就被圍了阿..
推 ryannieh    : 二戰那一套當時行得通是因為：1. 人口差距不大，不
→ ryannieh    : 可能搞新疆那一套；2. 德國人大部分還算文明人。今
→ ryannieh    : 天的中國？不要幻想了！
推 ZMittermeyer: 台灣的共產黨支持者是無效戰力 只會抱怨 不可能有組
→ ZMittermeyer: 織能力 也不會行動
推 inua        : 你報座標也要對岸遠火有精準打擊的能力啊。這種事
→ inua        : 俄烏已經在示範結果如何了。更何況黑水溝的距離就
→ inua        : 在那邊，不談準度到底怎麼樣，你要怎麼訓練第五縱
→ inua        : 隊能精準回報高價值打擊目標都是問題吧
→ ZMittermeyer: 而且台灣自己組織民兵衛隊，又不會因此讓共產黨製造
→ ZMittermeyer: 敵後游擊的環境變有利，是更不利吧
推 durg        : 民兵或國民衛隊不好用，俄國和烏克蘭為啥拼命拉人
→ jobli       : 政治的事我沒意見,單就報座標來說,現在可以定位跟傳
→ jobli       : 送座標的方式很多,討厭中國跟中共沒問題,但是認為對
→ jobli       : 方連報座標都做不到,也太幻想了
→ durg        : 正規軍有正規軍該做的事情，國民衛隊可以處理其餘
推 ZMittermeyer: 是不敢做 台灣的共產黨支持者是超高度的恐懼敏感型
→ ZMittermeyer: 人 風險迴避者 說他們敢當帶路黨游擊隊 這有點強人
→ ZMittermeyer: 所難
→ durg        : 總有人要看倉庫，守路障，維持秩序，讓正規軍去作戰
→ ZMittermeyer: 連網路發文都會自我審查的人 敢和共產黨接頭 敢傳座
→ ZMittermeyer: 標 我看戰前根本就組織不到人
→ durg        : 既然都覺得台灣軍人很廢，不學正事只會拔草了
→ durg        : 那誰不會拔草，民兵來拔草讓軍人去開槍不是很好嗎?
→ jobli       : 認為中共砲兵在台灣對台灣目標射擊,都沒有能力的話,
→ jobli       : 我覺得其實也沒有討論下去的必要了,因為按這種思路
→ jobli       : 共軍爛到家了,可能還不如清朝陸軍
→ ZMittermeyer: 其實會幻想共產黨有能力組織敵後游擊隊報座標，這種
→ ZMittermeyer: 思維模式本身就很「恐懼敏感」
推 durg        : 問題來了，那些資料很可能早就被那些退將給光光了
→ durg        : 因為多半早就失去的情報，所以就不要擴大兵源?
→ jobli       : 嗯,好的,全台灣沒人在戰時幫中國,不用擔心第五縱隊
→ jobli       : 了,因為他們都去自我審查了,今天又看到了新的思路了
→ durg        : 民兵能報座標，士兵就不能報座標嗎?
→ durg        : 因為有第五縱隊所以就不該增大兵源，這思路也是太
→ durg        : JOBLI不如想想怎樣處理一下你的那些個學長吧
→ jobli       : 我反對擴大兵員?
推 ZMittermeyer: 用反話講話表示你沒有能力用正面表述陳述問題
→ durg        : 不如說JOBLI你贊成什麼吧?
→ durg        : 我看到現在就沒看過JOBLI你提出過啥正面建議的
推 ZMittermeyer: JOB自己就是抱怨者和失敗主義者=無效戰力
→ ZMittermeyer: 他上討論版的目的是裝逼，但其實沒什麼知識也沒什麼
→ ZMittermeyer: 邏輯
→ jobli       : 那些學長?是那個自稱跟黃埔斷絕關係那個?還是自己胖
→ jobli       : 到國軍pr99,還想叫人多練體能會出語錄的?還是那個說
→ ZMittermeyer: 反正無效戰力有沒有他都無所謂，台灣固好關鍵戰力就
→ jobli       : 中國結刺刀繩其實是當止血帶用的?
→ ZMittermeyer: 好
推 durg        : 去對岸唱軍歌那個，去中國買果園那個，還有開同學會
→ ZMittermeyer: 你配在廢物單位是你個人生涯的不幸，但這是你自己的
→ ZMittermeyer: 事，你非常有限的個人經驗也幾乎沒辦法推理成巨觀系
→ ZMittermeyer: 統，很明顯的，你的眼界和知識都很窄，其實沒什麼參
→ ZMittermeyer: 與戰略討論的資格
→ jobli       : 嗯,感謝讓我認識到台灣戰力強,民心強,等等應該去要
→ jobli       : 一本司令語錄來背,背熟了可以跟著喊戰力強,說要小心
→ jobli       : 有可能有人替敵軍報座標也能解讀成我是失敗主義,那
→ jobli       : 我真的說不過你,甘敗下風,你贏了
推 tc203816    : 行動的法源依據跟執行細則比較重要，光談編制名稱
→ tc203816    : 跟理論一樣是畫餅湊人數而已
推 durg        : 有人可能替敵軍報座標所以就不做事不增兵嗎?
→ jobli       : 對啊我真的垃圾,沒資格,人家有資格當司令的才懂戰略
→ jobli       : ,你有背他的語錄?司令真的比我懂多了,叫砲兵放棄砲
→ jobli       : 陣地去練武裝行軍,陸軍司令應該算陸軍最屌最懂戰略
→ jobli       : 的那個人吧,看來我真的比不上他
→ durg        : 要嘛JOBLI你可以引烏克蘭的情報管制當範例
→ durg        : 不然你也可以看看俄烏戰爭雙方怎樣用民兵
→ jobli       : 到底我那邊說反增兵?不重要,我什麼都不懂
→ durg        : 事實就是:有人會報情報，但是仗還是一樣在打
→ durg        : 洩漏情報的風險和實際多人的收益相比可以忽略
→ jobli       : 好,民兵好棒,希望台灣快點組民兵,一定很多志願者加
→ jobli       : 入的
→ durg        : 你就直接說你覺得該怎麼做啊?應不應該用民兵?
→ durg        : 如果反對，是為何而反對?你就直接說明白
→ durg        : 而你所說的洩漏情報可能我已經回答了：比增兵不重要
→ durg        : OK，JOBLI你可以回答我了嗎?
→ jobli       : 分享一篇論文而已,也被解讀唱衰,民兵好棒,快點組吧,
→ jobli       : 支持
→ durg        : 所以JOBLI你寧可猛犬慟哭破也不願表露立場WWW
→ durg        : 至於JOBLI你說你比不上陸軍司令，你當然比不上啊
→ durg        : 還需要懷疑喔WWW
→ ryanmk2     : 台灣有沒有組民兵跟敵方有沒有協力者是兩碼事
→ durg        : 1.至少人家會做官 2.會抱怨不做正事這個大家都會
→ ryanmk2     : 即使沒有民兵，也會有協助敵方的人
→ jobli       : 很怪這邊是軍事板,我分享的是軍事論文,提的是戰鬥間
→ jobli       : 情況(報座標),結果有些人討論都不是軍事,直接上來就
→ jobli       : 是人身攻擊罵我廢物,就是要我表明立場,那就廢物吧,
→ jobli       : 我真的該去背司令語錄了,努力不當廢物
推 ZzZMK2      : 要假設敵人會做什麼不能直接先用「感覺」直接否定
→ ZzZMK2      : 第五縱隊行動的可能性吧...上面很多推文就講到在現
→ ZzZMK2      : 代科技幫助下要組織敵後破壞工作比以前容易，甚至
→ ZzZMK2      : 不用多高級的體系，至於要不要組織民兵應對這些都
→ ZzZMK2      : 還有很多討論空間。
→ jobli       : 對啊,想不到你那麼推崇司令,一定是個戰略高手呢,我
→ jobli       : 應該更新觀念,台灣沒有中國協力者,報座標很難,真的
→ jobli       : 在軍事板總是能更新我的軍事姿勢...
→ jobli       : 樓上人家說啦,台灣沒人敢幫中國,你要聽戰略專家的話
→ ryanmk2     : 有沒有組民兵跟有沒有敵方協力者是兩碼事，結果元po
→ ryanmk2     : 自己開頭推文就歪了
推 saccharomyce: 這些事情後備不能做嗎 有需要再搞一個組織分錢?
→ jobli       : 歪嗎？我只是在想作者認為一定有2%加入民兵,其它98%
→ jobli       : 都不會出賣跟支持,這個比例在台灣有點樂觀,一樣的2%
→ jobli       : 好了支持中國的人如果也有2%加入協力者,破壞力其實
→ jobli       : 就很高了
推 ryanmk2     : 其實內文就是說從後備擴編，要好好看文章
→ jobli       : 認為在台灣的人一定100%反中或不支持中這個立論其實
→ jobli       : 很虛,但是這樣就被政審還被罵廢物,那還是跟著支持就
→ jobli       : 好
→ ryanmk2     : 破壞者永遠不會是0，但又如何?
推 baboosh     : 後備擴編也沒問題 關鍵是民兵化的獨立作戰
→ baboosh     : 不然98%的支持是啥 就是後勤跟情報
→ ryanmk2     : 因2%破壞者就什麼都不做，沒有甚麼討論意義
→ jobli       : 到底我那邊說什麼都不做?真的詭異,好的拜託台灣快點
→ jobli       : 成立民兵組織,我也想看看會不會很多人去報名,自願每
→ jobli       : 年回去訓練,如果要修法很難,不如從教召自願報名開始
→ jobli       : 吧
→ ryanmk2     : 公司有2%打混摸魚可說是必然，難道公司要因此解散?
→ jobli       : 希望大家自己去參加軍事訓練能萬人響應萬人到場
→ ryanmk2     : 就如durg所言，既然沒說甚麼都不做，那說說要做甚麼
→ ryanmk2     : 2%是百人響應2人到場，自己po的文要理解
→ jobli       : 好,我期待台灣的2%32萬國民衛隊快點成立
→ saccharomyce: 2%自願 再加上動員強徵的兵力 豈不百萬雄師
→ saccharomyce: 在意這種數字意義何在
→ ryanmk2     : 真如疾風之狼所言沒建設性
→ ryanmk2     : 總動員起來就是百萬人，很正常
→ ryanmk2     : 自己提出文章然後反對，卻又不提出或提不出自己贊同
→ ryanmk2     : 的文章或想法
推 saccharomyce: 2300萬人一半男性 其中16-64歲約800萬 抽10%就80萬
→ saccharomyce: 抽到百萬以上真的是不考慮未來
→ jobli       : 期待台灣動員百萬步槍兵,一人一發子彈淹死解放軍
→ dz01h       : 這篇論文講的游擊隊武器來源是正規軍退下來的裝備
→ saccharomyce: 當然還是有女性大量從軍的可能性
→ dz01h       : J大假設的"中方游擊隊"，他們的武裝來源是什麼呢？
推 ZzZMK2      : 論文裡面寫到應該就是指動員庫房內的那些阿公裝備
→ ZzZMK2      : 吧 57步槍之類的
→ jobli       : 原文應該沒有限男女的概念,直接用比例
→ dz01h       : 靠走私的方式武裝32萬人我是覺得可能性不是很高
推 ashrum      : ZM大這推文...進桶了吧，
→ ashrum      : 唉...
推 awp1ocm     : 很遺憾在板上看到一種現象，就是退役軍官和板友間
→ awp1ocm     : 的矛盾，板友還包括軍事記者和軍武研究較深者，而
→ awp1ocm     : 起因竟是一方言論較酸且報憂不報喜所致，最終演變
→ awp1ocm     : 成言論交鋒多於議題探討，被這種現象爽到的可能會
→ awp1ocm     : 是對台進行認知作戰的中共和其政戰人員
→ dz01h       : 其實應該把層次跟出現的情況先列出來比較
→ jobli       : 你要不要看一下原文,我沒有說中國要有32萬,我講的明
→ jobli       : 明是少部分的人可以報座標,或偷放airtag等協助定位
→ jobli       : 部隊,要小心,然後就變廢物了,因為定位很難,而且台灣
→ jobli       : 沒人敢幫共產黨報座標,有這種想法就是恐懼,那我就是
→ jobli       : 廢物吧
推 ashrum      : 組織性滲透的話，扶輪慈濟都有國台辦資金入注
推 peterlee97  : 現在沒人可以反駁jobli 變成批鬥他了是嗎... 甚至
→ peterlee97  : 還人身攻擊？
→ dz01h       : 職業軍隊/後備軍隊/國民兵?民防部隊?
→ ashrum      : 就像我們滲透對岸很深一樣，要期望報路黨為零不切
→ ashrum      : 實際，但要到處釣人路燈更沒必要
→ jobli       : 現在台灣買的手機也有內建北斗,到底定位跟報座標有
→ jobli       : 多難?airtag蝦皮都買的到,很難?然後為了要酸我可以
→ jobli       : 去推崇徐先生,因為擔心有人當共軍協力者就是失敗廢
→ jobli       : 物,軍事板友會認為共軍砲兵沒有對定點已知目標射擊
→ jobli       : 的能力,我真不懂軍事板的世界線發展是那一條
→ dz01h       : J大你說這個我覺得是"有間諜"而不是"有武裝游擊隊"
推 blade0314   : 非關樓主 只是看到有人推文說義務役延長沒用只是練
→ blade0314   : 刺槍 可海空軍超有用的好嘛嗎 先不說多人力作雜務
→ blade0314   : 再者裝備操作也能精實許多
推 ashrum      : 如果用烏俄戰爭烏方成功經驗來看，應對方式就是網
→ ashrum      : 路監控
→ ryanmk2     : 誠是，原po推文跟他文章本無關聯
→ dz01h       : air tag是用藍芽通信，藍芽開起來掃一下就好了吧
→ ryanmk2     : 要討論帶路黨/間諜等，跟此文標題不切題
→ jobli       : 開頭就說了民兵,原論文的作者對他游擊隊運用並不是
→ jobli       : 只有戰鬥,你看一下運用那,破壞也是哦,應該說具有這
→ jobli       : 些技能的人組織起來後,破壞力很大,比如現在志願役跟
→ jobli       : 義務役板友組一個親紅軍的民兵班,吸收兩個觀測士,四
→ jobli       : 個步槍兵含精準射手,兩個戰鬥工兵,班長找軍官擔任,
→ jobli       : 這隻部隊完全就是台灣人的習性,你用言行舉止無法判
→ jobli       : 斷,可以爆破,設詭雷,對高階軍官狙擊,對高價值目標報
→ jobli       : 座標引導火力襲擊,做完又是台灣老百姓了,這不是一個
→ jobli       : 兩個間諜可以代替的
→ fatlow      : 我倒覺得發明三信心這個詞 然後說被政審挺有諷刺意
→ fatlow      : 味
→ jobli       : 原論文作者年代台灣沒有國民衛隊的概念,他用游擊隊
→ jobli       : 這個名詞,但是你去看他的內文,其實就是李喜明講的東
→ jobli       : 西,名字不同而已.
→ jobli       : 對這篇我的看法只有認為台灣2%直接加入,98%會支持這
→ jobli       : 個數值太樂觀,中共在台灣也能組織相同的部隊,人可能
→ jobli       : 沒有那麼多,但反過來看戰鬥力可能更強
→ jobli       : 主要看專長
→ jobli       : 力挺司令代表有信仰這是好事呢,認為台灣沒有任何一
→ jobli       : 個人行動支持共黨這也是對同胞的信任,多好的信念,對
→ jobli       : 吧
推 baboosh     : 有激勵就有人會參加 先辦個民兵競技比賽 民間團體
→ baboosh     : 自然會成立
→ baboosh     : 說實在 一直覺得民間不願意的猜測也很奇怪
→ baboosh     : 現在是法規不讓成立 不見得是民間沒意願
→ baboosh     : 開個直播 信不信變成一個新興行業
→ durg        : 大家看看烏俄戰爭不就知道加入民兵總好過不加入
→ durg        : 一進入戰爭狀態，城市會進入管制，物資會非常難取得
→ durg        : 你加入民兵或類似組織至少能保障你自己或家人
→ durg        : 更近一點看看上海封城吧，只有白大掛能吃飽
推 ZzZMK2      : 激勵要看什麼方面的吧，
→ ZzZMK2      : 有沒有薪水？那是多少錢？
→ ZzZMK2      : 全職或是假日戰士？
→ ZzZMK2      : 加入後有無相對應的福利？
→ ZzZMK2      : 不然承平時期大部分的人都有自己的生活跟職涯規劃
→ ZzZMK2      : 平時想的也是這些。
→ ZzZMK2      : 成立民兵組織最好平常就都有人在裡面，等到接近戰
→ ZzZMK2      : 時才加入一票人，這樣要訓練也很難有戰力吧。
→ durg        : 激勵大概就是確保你戰時能夠領到配給
→ jobli       : MK2講到重點了
→ durg        : 依照烏克蘭的情況，高級的國民衛隊有企業贊助
→ durg        : 而一般的民兵就是做為填補軍隊空隙的勤務者
→ jobli       : 現在教召就是要你回去給你軍事訓練,戰時讓你去打敵
→ jobli       : 人,步兵還可以去海景第一排,但是被抽到的幾個人是歡
→ jobli       : 天喜地的
→ durg        : 也不要求你戰力多強，會守路障，會看倉庫就很有用了
→ durg        : 多一個人去搞勤務就多一個正規軍可以去作戰
→ durg        : 因此我很質疑為什麼需要給國民衛隊多高的戰力要求?
→ jobli       : 民防法一直沒廢啊
→ jobli       : https://i.imgur.com/9MOQOz0.jpg
推 saberr33    : 義務役上百萬人都可能被打爆了，搞更次級的國民衛
→ saberr33    : 隊是想幹麻
→ jobli       : 民防工作範圍如下：
→ jobli       : 三、協助維持地方治安或擔任民間自衛。
→ jobli       : 四、支援軍事勤務。
→ jobli       : 所以就是要有一把步槍才能有幫助?
→ jobli       : 你們說的那些明明現在就有啊...
→ jobli       : 明明現在法律就有你要的,所以有很多民防團嗎?
→ durg        : 就是需要。俄烏戰爭的例證就是國民持槍來形成共識
→ durg        : 現在台灣守望相助隊很多，但那不是民兵或國民衛隊
→ durg        : 就JOBLI你都會一直強調第五縱隊或是共軍潛伏了
→ durg        : 為何你不看看烏克蘭怎樣處理，發槍給國民形成互控啊
推 SaritarIsPoo: 按在地上摩擦我是覺得不至於，畢竟解放軍雖然強，但
→ SaritarIsPoo: 素質什麼的也沒高我們多少啊
→ jobli       : 想拿槍,但是不要加入正規軍,有民人身分,不用有強制
→ jobli       : 力,可協助軍隊但是不正面參戰,感覺不錯也,我也想報
→ jobli       : 名了
→ dz01h       : 我也贊成民防法修一修現代化以後有意識地推行
推 durg        : 本來就是應該讓大家想報名啊W
推 angrybirds11: 也許素質沒有 但錢絕對有 現代戰爭就是錢堆出來的
→ dz01h       : 不過民防法看來是納入國防部指揮而不是警政署
→ durg        : 不然美國哪來那麼多持槍的自警團成員
→ dz01h       : 治安戰的話我以為是後者比較實際說
推 barbarian72 : 網路部分，各電信公司有相關規劃，等真打起來我會
→ barbarian72 : 去修啦XD
→ barbarian72 : 這年頭有人不相信台灣有第五縱隊？
→ jobli       : 很多說要國民衛隊,要發槍的都會一直強調戰時很重要,
→ jobli       : 但幾乎沒人談平時怎麼訓練,就算義警義消巡守等等民
→ jobli       : 法組織也是有常年訓練的,那你要組拿槍殺人國民衛隊,
→ jobli       : 可以談談要怎麼規劃訓練跟常年勤務?要有什麼專長,一
→ jobli       : 年回去訓練多少天,訓練內容跟科目,幾乎沒有這種討論
推 ZzZMK2      : 不要忘記戰時還有警方的保警，
→ ZzZMK2      : 他們戰時也要負責後方的警務工作跟治安維持。
→ ZzZMK2      : 現有體制下如有民防法等等，可以先檢討現有體制可
→ ZzZMK2      : 以怎麼改進。烏克蘭的國民衛隊也不是一夕間成立的
→ ZzZMK2      : ，早在1991年烏克蘭就繼承蘇聯體制內政部有內務部
→ ZzZMK2      : 隊，是經歷幾次改組才變成今天我們看到的。
推 angrybirds11: 個人覺得民防比起拿槍晃來晃去 訓練簡單工事或消防
→ angrybirds11: 醫療之類長才更有用?
→ mouce101    : TOYOTA皮卡買起來
→ dz01h       : 民防的訓練單位/資源跟指揮系統是落實民防法的根基
→ jobli       : 民防本來就有醫療團啊,武裝力量台灣城鄉守備旅就是
→ jobli       : 大家要的國民衛隊,結果又被嫌...想要自由又想有槍
推 durg        : 為什麼不能有自由又有槍?
推 barbarian72 : 你覺得自己可以管好自己不會亂開槍，可是政府不這
→ barbarian72 : 麼想
→ jobli       : 對了要保護後方就城鄉守備旅,保護重要目標(電力、油
→ jobli       : 料、供水、通訊、傳播、海、 空運、金融)有重要目標
→ jobli       : 防護部隊,本來都有規劃,是邱班長一個人下令全部取消
→ jobli       : 的...
→ durg        : 一方面怕第五縱隊搞破壞，又不讓國民持槍搞戰時治安
→ durg        : 那些重要目標防衛部隊應該要上前線去打仗啊
推 barbarian72 : 現在提讓人民持槍，警政署會跳出來唉爸靠母
→ jobli       : 第五縱隊本來規劃就是由城鄉守備旅跟重要目標防護旅
→ jobli       : 保護啊
→ jobli       : 說到最後其實就是,不要當兵,結案
→ jobli       : 前線打仗有海岸防御旅
推 barbarian72 : 重要防衛目標怎麼可能讓民人來守護，哪個國家這樣
→ barbarian72 : 搞？
→ jobli       : 想拿槍,要自由,不要有管制,不要當兵,又可以表示保家
→ jobli       : 衛國,真的太美好了,我也想參加
推 durg        : 還挺常見的吧，少量正規軍當軍官劃出警戒區
→ durg        : 美國國民兵更外圍的自警團就是這樣搞啊.....
→ barbarian72 : 軍械廠你讓民人來防衛？雷達站你讓民人來防衛？橫
→ barbarian72 : 山指揮所你讓民人來防衛？彈藥庫你讓民人來防衛？
→ durg        : 把這事講得多麼痛苦或是不可實現才是很奇怪吧
→ jobli       : 國民兵是正規軍對,不是民兵啊,看到國民開頭就以為是
→ jobli       : 民兵?
→ barbarian72 : 你先搞清楚美國那些組織的背景，跟我們台灣的差別
→ barbarian72 : 在哪好嗎？
→ durg        : 就軍械廠分出警戒區，保留內部護衛，外圍民兵守崗哨
→ durg        : 烏克蘭在基輔圍城時這算基本操作了，也沒有多困難
→ barbarian72 : 在台灣就是警政署保安警察大隊或軍方守備旅來處理
→ dz01h       : 所以國民兵跟民防組織是不一樣的吧
→ jobli       : 國軍有建制的後備部隊來做你說的全部東西,你不要,卻
→ jobli       : 要給拿槍自由不受管理的民眾守護?
→ jobli       : 國民兵只是名字有國民而已啊...
推 ZzZMK2      : 外國的例子供參考，英國Army Reserve 成員是兼職軍
→ ZzZMK2      : 人，一年要回軍服役19-27天比照現役軍人給薪。英國
→ ZzZMK2      : 陸軍預備役最早期的型態之一也是保安性質的輔助單
→ ZzZMK2      : 位，後來因為戰爭需求擴編加上法制化就越來越像正
→ ZzZMK2      : 規軍了...
→ ZzZMK2      : 名字叫不叫民兵不是重點，是這些單位最後一定會過
→ ZzZMK2      : 度成有組織有編裝的團體
→ dz01h       : 這邊的國民兵是區域後備守備旅，民防是無武裝民人？
→ yenjtr      : 還是那句老話 一堆會開槍的塞滿要道據點就對了
→ yenjtr      : 適用各國TDF(非美國國民兵)
→ dz01h       : 要有條理的討論還是把名詞定義完備比較好
→ jobli       : du拿美國國民兵類比就很妙啊,美國國民兵是正規軍隊
→ jobli       : 啊,以為有國民就是民人?
→ jobli       : 一堆會開槍的,塞滿就台灣現在的城鄉守備部隊啊
推 durg        : 我是說國民兵外圍的自警團......
→ jobli       : 給個資料說美國用你說到不是軍人的自警團保護軍事跟
→ jobli       : 重要目標的出處好嗎？
推 ZzZMK2      : 我的意思是，要符合實際運用需求最後很多國家的相
→ ZzZMK2      : 關單位都會過度成類似陸軍後備性質的部隊，既然如
→ ZzZMK2      : 此為何不一開始就以此為目標建立？ 普發槍械比較像
→ ZzZMK2      : 急就章的做法
→ jobli       : 陸軍現在就有他說的東西,只是訓練很爛,但也比什麼自
→ jobli       : 由持槍民人好
→ dz01h       : 所以是"武裝化的民人組織"，那跟民防法沒關係了呢
→ dz01h       : 民防法中有列支援軍事任務，但沒提民防組織武裝化
→ jobli       : 因為那些守護任務有武裝部隊了,執行工作的人不用有
→ jobli       : 武器啊
→ dz01h       : 總之目前的分配下並不存在"武裝化的民人組織"對吧
推 awp1ocm     : 普發槍械光是治安考量就不會過，況且強化和武裝民
→ awp1ocm     : 防是整體國防相對枝微末節的部分，投資海、空軍之
→ awp1ocm     : 後應該強化的是改善陸軍後勤和科學化
→ awp1ocm     : 否則正規部隊的灘岸防衛都還未臻完備，就在想城市
→ awp1ocm     : 巷戰和後方維穩，豈不是本末倒置？
→ awp1ocm     : 先求紮實的三軍協同作戰、完整的陸軍打擊灘岸能量
→ awp1ocm     : 、正確和科學的岸防戰術，經過上述整備後才有資源
→ awp1ocm     : 和條件去強化所謂民防不是嗎？
推 durg        : 怎麼說呢，以俄烏戰爭的例子，最危險反而是維穩階段
→ jobli       : 明明現在已經有建制部隊,不要,要給民人
推 durg        : 建制部隊要擺在更重要的地方，要上前線戰鬥
→ durg        : 而不確定要不要打的時候往哪邊連鎖我覺得很關鍵
→ awp1ocm     : 台灣和烏克蘭的陸地縱深和戰場環境完全不同，如果
→ awp1ocm     : 對岸以常態化近海軍演進化成侵略國戰，首當其衝的
→ awp1ocm     : 就是岸防，因為灘岸距離沿海城鎮最近僅數百公尺，
→ awp1ocm     : 接下來鄰接的就是四通八達的交通網路，台灣軍事上
→ awp1ocm     : 優先思考的絕對是正規部隊在沿岸殲敵和阻滯敵軍的
→ awp1ocm     : 能量
→ durg        : 我覺得在那之前，先確定與論風向會更要緊
→ durg        : 像阿富汗那樣直接就先燒店面搶商店就挺不妙了
→ durg        : 烏克蘭則是自警團出來維持秩序，把小偷拉褲頭綑膠帶
→ fatlow      : 因為想要提陸軍
→ jobli       : 就跟你說前面有部隊了,動員旅是從海灘塞到後面的,再
→ jobli       : 後面就是打擊旅,接著再塞城鄉守備旅,自己不懂,然後
→ jobli       : 現在又改說你只是帶風向?看不懂啊
→ durg        : 岸防被突破我覺得機率很大，但我不認為對岸運力足夠
推 awp1ocm     : 沒有所謂在那之前，抵禦敵軍就是裝備和正規部隊優
→ awp1ocm     : 先，戰時維穩就是出動憲兵和大量警察轉為憲兵，以
→ awp1ocm     : 及臨時戰爭條款取代承平刑法
→ jobli       : 那保警跟義警在睡覺?每人發一把槍,小偷有槍不就強盜
→ jobli       : ?
→ durg        : 很大的可能是中國上岸來了一兩萬人，然後沒有第二波
→ durg        : 這時候最大的風險其實是出現賣台的政黨組織
→ durg        : 而唯一適合去處理這個狀況的只可以是民間自力
→ durg        : 在台灣用軍隊處理不同政見者是絕不可行的禁忌
→ durg        : 如果真的發生了，那只能夠讓民眾自己決定
→ jobli       : 現在又變成你拿槍是要用來殺別的政黨傾向的人
→ jobli       : 你講這種話自己不會笑?
推 awp1ocm     : 既然如此，台灣優先考量的就是如何縮減兩萬敵軍的
→ awp1ocm     : 登陸規模，以及殲滅建制的多重手段和效率，兩萬人
→ awp1ocm     : 已經相當於兩個師級或五個旅級部隊，以台灣正規陸
→ awp1ocm     : 軍進行交戰都十分棘手
→ durg        : 抵抗共軍犯台，我覺得有美日介入的話問題不大吧
→ dz01h       : 我覺得du大說的時間點與其讓人民有武器導致衝突升高
→ awp1ocm     : 不同政見和通敵甚至履行武裝判斷是完全不同的概念
→ awp1ocm     : ，戰時不可能不戒嚴，以及提升軍事警察的權力，這
→ awp1ocm     : 是緊急時刻的必然做法
→ dz01h       : 不如讓警察/憲兵處理比較好。民人提供資訊就好
→ awp1ocm     : *武裝叛亂
→ durg        : 但是出現了支持共軍的叛黨怎麼辦呢?用軍隊鎮壓嘛?
→ awp1ocm     : 不以武力鎮壓有實質罪狀的叛國者，難道是任其招搖
→ awp1ocm     : 過市，單憑民人與其對抗或執法？
→ durg        : 軍人，官方或是民間自行處置意義不一樣
推 ZzZMK2      : 都進入戰時體制了，軍人抓內鬼也不稀奇把吧
→ durg        : 民眾不動手表示民意其實不想打，那大家回家洗洗睡了
→ durg        : 不用這個民意做為最後裁決，在台灣不可能有行動
→ dz01h       : 法治國家戒嚴時有法源讓憲兵/警察拘束對方應該是OK
→ jobli       : 台灣是民主國家,結果你說半天你的自由持槍民人是用
→ jobli       : 來殺政治立場跟你不同的人,不透過憲警機關跟法院,直
→ jobli       : 接要民眾互殺,你殺的標準是什麼?不入某黨就殺?還是
→ jobli       : 加入某黨就殺?真的是軍事板奇聞
推 durg        : 台灣軍隊不對台灣人民動武算是最後底線了
→ durg        : 我覺得JOBLI你刻意忽略了台灣的狀況
推 barbarian72 : 戰時若有叛國行為，就是軍隊出來鎮壓，沒有什麼底
→ barbarian72 : 不底線
→ dz01h       : 事實上瘟疫強制人民隔離授權法案就是類似的法律了
→ barbarian72 : 要真說底線，就是只鎮壓但不虐殺吧
→ durg        : 我的概念就美國的防禦權：人民有自決政治形式之權
→ jobli       : 放棄法律讓民眾拿槍去殺政治意見不同的人,我真的沒
→ jobli       : 想到軍事板變這樣,大家推文嘴砲,扣帽子,人身攻擊的
→ jobli       : 就也是網路行為,有生之年能看到有人鼓吹要發槍去殺
→ jobli       : 政治立場不同的人
→ jobli       : 那你要發槍給促統黨嗎?還是他們不能自決?
→ barbarian72 : 那你要不要去選立委，立法你說的美國防衛權？
→ durg        : 如果真的台灣人不想打仗，那持械也能表達他們意見
→ jobli       : 美國防禦權有說人民可以拿槍殺人,只因為跟你不同政
→ jobli       : 黨?
→ durg        : 比起軍隊鎮壓開槍，讓人民自己決定要打不打會更好些
→ durg        : 美國防禦權有說人民可以自己持械保衛自己的政治型態
→ barbarian72 : 一點都不好，那只會大亂鬥，所以你喜歡看大亂鬥民
→ barbarian72 : 眾互殺？
→ jobli       : 你慢慢鼓吹民眾互殺吧,我看不下去了
→ durg        : 如果人民不想被老共統治，他們應該有權反抗而非空手
推 awp1ocm     : 人民有政治自決權不代表國家允許奸人在戰爭時期以
→ awp1ocm     : 通敵、間諜和武裝叛亂等形式破壞防衛力量，先不論
→ awp1ocm     : 處置方針是殺是關，本來就該以憲兵和警察單位實施
→ awp1ocm     : 鎮壓和拘捕
→ barbarian72 : 那是美國不是台灣，你要提倡是你的事，台灣有台灣
→ barbarian72 : 的法律，要提倡就先選個立委修法，或者連署修法吧
→ durg        : 但是AWPLOCM，這在台灣不成立
→ dz01h       : 我是覺得促統黨的不用公發就有噴子啦...(小聲
→ durg        : 台灣的狀況是你一用上憲兵警察處理政治事件就完蛋
→ barbarian72 : 知道就好...噓...
→ durg        : 所以我才會說，那只能由民間自行決定
→ ja23072008  : 軍事版的人來來去去，無腦發言跟見縫插針的人也多，
→ ja23072008  : 本來就是牛驥同皂。沒必要扣帽子，打翻一船人。
推 awp1ocm     : 幻想台灣會發槍給非軍事單位，然後冀望戰時以「良
→ awp1ocm     : 民」制暴民，那才是真正實務上不成立和邏輯上不切
→ awp1ocm     : 實際的空談
推 ZzZMK2      : 戰時讓軍警反叛亂好過人民公審
推 durg        : 別忘了2004，2014都有台灣政客試圖用叛國處理政敵
→ dz01h       : du大的情況只能成立在全部有序武裝組織都崩潰之後
→ durg        : 結果如何，台灣軍隊是不會動作的
→ barbarian72 : 平時比戰時？你開玩笑？怎麼都有人這麼喜歡灑尿牛
→ barbarian72 : 丸？
→ awp1ocm     : 承平時期動用憲兵/警察鎮壓歧見者，這和戰爭期間依
→ awp1ocm     : 法透過執法單位處置有實質罪證的叛國者，兩者概念
→ awp1ocm     : 上完全不同好嗎
→ durg        : 依照這些例子我不認為軍隊願意戰時對國民動武
→ barbarian72 : du根本就是亂講一通嘛
→ jobli       : 要講什麼都沒差,鼓吹物理清洗政治立場不同的人,抱歉
→ jobli       : 我真的不行
推 ZzZMK2      : 軍隊警察都有規定與法律約束，人民拿槍抓暴徒要誰
→ ZzZMK2      : 約束？槍拿比較多的那個喔....
→ dz01h       : 但有組織抵抗都崩潰的情況，人民武裝徒增被殺風險
→ barbarian72 : 第五縱隊已開始實質破壞設施殺害民眾時，就是比照
→ barbarian72 : 敵軍處理了，守備部隊不開槍嗎？
→ jobli       : 你一直不回答槍要不要給親中政黨啊,他們沒有政治權
→ jobli       : 利嗎?
→ barbarian72 : 這些服膺共黨的人，可也是台灣人民，你說戰時軍隊
→ barbarian72 : 跟警察不開槍嗎？
推 awp1ocm     : 動不動武總是要看罪證，洩漏連級守備位置給共軍，
→ awp1ocm     : 或者成立武統游擊隊公然武裝襲擊軍人，兩者執法手
→ awp1ocm     : 段或有不同
→ randy123    : 米國允許持械保衛自己的政治型態？ 川普選輸要是一
→ randy123    : 堆人拿槍衝白宮 不會被鎮壓？持械最主要是保衛身家
→ randy123    : 性命，大方向說推翻暴政我只覺得打高空
推 ashrum      : du講到有點讓人傻眼，意思是前線作戰後方玩狼人殺
→ ashrum      : 嗎
→ barbarian72 : 他就是用似是而非的論點各種唬爛
推 blade0314   : 超棒的哦 這種我說你叛國就斃掉你的作法咋有點眼熟
→ blade0314   : ？ 你真的是在法制社會成長的嗎？
→ blade0314   : 美國那個都說是防衛權了 咋會滑坡到不同政黨就開槍
→ blade0314   :  這樣跟之前在美國教會開槍的那位有何二樣？
→ ashrum      : 民防隊戰時就是替代軍警維穩，讓軍警能協助戰備
→ ashrum      : 怎麼這麼大陸槍^
推 g3sg1       : 說穿了他就是想要拿到槍然後把他認為有危險思想的人
→ g3sg1       : 都吊路燈嘛
→ PTTHappy    : 某些網友"預想"的警衛部隊適用情況已經天女散花開扯
→ PTTHappy    : 我把警衛隊適用情境在下方已獨立發文 有空者可去看