[討論] 國軍為什麼不廣泛使用集彈袋和橋夾裝彈?

[hayate232 (CY)]

雖然我是裝甲兵

但集彈袋這東西以前當兵的時候用過，當時忘記是什麼演習，要打很多空包彈就有用
這個配件，空包彈要連發槍口好像還要裝上什麼制退器? 不知道全名和英文


不過這不是重點，既然有這東西，為什麼部廣泛使用阿?彈殼幾乎是100%被網子抓住
，而不是在靶台那邊撈。

而且這東西也不貴，10人上靶台 準備10個，上靶台掛上去就好了省很多時間。

講到集彈袋當然也是要講標題的橋夾，之前就有提過為什麼不用橋夾裝彈?
如果是怕兵出事，不會因為6發變10發造成甚麼重大傷亡，要也是30發吧?

橋夾這東西按下去就是10發，10發給兵打省時又方便，不然每次看到灰灰髒髒的子彈
按進去彈匣真的不知道按什麼意思，彈藥都打不完快過期了還在慢慢按6發..

橋夾影片，不過軍武版應該都知道這東西了
https://youtu.be/XUsz-ADDoxo?t=375

總結，集彈袋這東西根本不貴，橋夾這東西也很方便一下去10發也不是很多，為什麼
有這些便利的工具不去使用，流程複雜化，訓練時間縮短不是很奇怪嗎?


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推 nanozako    : 很簡單，陸軍寧願讓靶助和彈藥班浪費的時間 就醬
乾~不是耶 按那個會按到手痠，你要按整個營的量..
→ LFD         : 沒辦法裝六發 很不方便
※ 編輯: hayate232 (1.160.183.244 臺灣), 08/18/2022 10:34:44
→ iio         : 國軍很多時候不是要讓你方便 而是要讓你不方便
→ nanozako    : 手酸的又不是司令部將官，不合理的要求叫什麼來著？
→ iio         : 這樣你的雜事就會多到弄不完 讓你的腦袋沒辦法空下
→ iio         : 來想東想西的 兵一閒就會出事 國軍的官都這樣認為
→ nanozako    : 集彈袋國軍不是不知到有這東西，少數單位有購買
→ nanozako    : 買了都說好用，然後國軍就 啊 好用嗎 干我屁事
→ sdiaa       : https://youtu.be/ZBTHC5vA42g 這才快~想幾發都可以
這東西在美國廣泛使用，不過USMC還是用橋夾，單純只是因為野外橋夾最方便。
推 HBarnes40XX : 陸軍黃埔會說這是奇技淫巧，老是做很多沒效率的事
推 LI40        : 就...高層八股思想嘛
推 driver0811  : 類似想法好像以前不少人論壇提過
推 mmmimi11tw  : 就叫做空包彈助退器
→ ja23072008  : 集彈袋自購的不少
推 vajra0001   : 對阿
→ vajra0001   : 這種東西早該普及
→ thigefe     : 軍隊管理本來就刻意低効，才能讓大家看起來有事做，
→ thigefe     : 沒心思亂搞，早期義務役多可以這樣搞，連刷廁所都只
→ thigefe     : 給一直牙刷要你慢慢刷。現在當然行不通了
推 DDG114514   : 問就是黃埔精神
推 sword78     : 你各位阿，人要去適應裝備而不是裝備適應人阿
→ AntiqueTea  : 5F一針見血，承平時期兵出問題會影響考積（升遷）
→ AntiqueTea  : ！
不對吧，一直給你打10發，然後擦槍保養擦槍管的碳還有傳動機構(連趕 推桿)就夠你玩
一整個下午了，既然槍都要擦，為什麼不打個10發XD
推 jobli       : 五樓讀過官校哦,深懂領導統御,以前長官都教不能給兵
→ jobli       : 閒下來跟休息,會亂
推 danielqwop  : 用現代一點的說法就部隊管理沒有時間成本效益的概念
→ danielqwop  : ，要人多八塊半來作還算可以，要簽下去人又少來作就
推 tyifgee     : 問就是黃埔精神
推 gg0079      : 照退役同事的說法 都是些沒啥腦筋的人一直續簽留營
→ gg0079      : 所以陸軍這塊不用太期待 真的是劣幣逐良幣
※ 編輯: hayate232 (1.160.183.244 臺灣), 08/18/2022 11:12:37
→ thigefe     : 不是你不懂效率，是你不懂黃埔
推 yuan1976    : 這麼小的東西萬一搞丟了，高裝檢怎麼辦(菸)
→ daler9531140: 好奇橋夾上的子彈是用機器裝的嗎?
一般來說生產線裝的，但橋夾這東西Kar98k就存在的東西，可以稱它彈"夾"，所以只是想
和不想而已..
推 jansan      : 問題在智障的黃埔精神 唉
推 st101z      : 這樣沒有黃埔精神上面肯定不同意
推 x7834210    : 就是要操爛你們這群菜兵
推 roy2142     : 黃埔精神不是你們正常人能夠理解的
推 whitefox    : 出廠沒有的話，要彈藥士一顆顆慢慢裝還不如用彈夾
出廠只有單顆的話確實用按得比較好，但講真的肉眼可以看見10發按進去其實比較安全，
之前就常常彈藥兵多按一顆或少按的烏龍事件。
推 ayaneru     : 六發裝子彈還要拿四發出來很麻煩
其實這東西也有6發裝的..只是既然都要用，不如學美軍10發裝，不然看到灰灰髒髒的子
彈一顆一顆按下去看了就難過，剛出廠 亮銅色子彈在哪咧?
推 njnjy       : 說到洗廁所我連上士官長直接把小便斗蓋子拿起來聞
→ veryloveyou : 空那麼多人變的好像長官不會安排事情，很不ok
→ njnjy       : 說要洗到沒味道才可以去休息
→ njnjy       : 檢查好幾次都說有味道 後來不洗了直接納涼
→ njnjy       : 發覺他根本故意要搞人
※ 編輯: hayate232 (1.160.183.244 臺灣), 08/18/2022 11:43:07
推 njnjy       : 為了要整阿兵哥 真是恥力無下限
推 chenry      : 國軍有些觀念真的...
推 cross980115 : 這樣彈藥兵才有事做
→ cross980115 : 打靶當彈藥兵的時候都在按6發、算彈殼、裝彈殼
推 innominate  : 以前留下來的觀念就是把軍人當成囚犯來管
→ innominate  : 沒給你改到剩一發就偷笑了
推 njnjy       : 機車的點是一開始只說洗乾淨就好
→ njnjy       : 後來檢查變成說還有臭味
→ njnjy       : 再來排水孔蓋拿起來跟狗一樣用鼻子聞  傻眼
推 tandee      : 這麼說啦，改了出事就是改革者的責任，不改出事就
→ tandee      : 是前輩的責任，而且改了不見得對自己有好處，甚至
→ tandee      : 還會面臨守舊派挑戰，你要改嗎？正常人都會選擇得
→ tandee      : 過且過，就跟很多公司內部流程一樣。
推 ayaneru     : 為什麼T91要保留提把 因為沒有提把就不能提槍快跑了
提槍快跑也不是抓提把，抓提靶會被幹譙，白癡死了..海軍陸戰隊倒是沒有那個提靶。
→ jobli       : t91提把你手指應該很難伸進去哦
推 ian41360    : 用臉盆皆就好了啊
→ j900414     : 印象中我們單位在基地打靶有放一個網子
推 iinn021     : 請遵循古法。
推 f26724309   : 國軍跟陸軍是兩件事
海軍陸戰隊 機步單位，空軍防砲，抱歉這兩個單位不是陸軍，但會用到步槍的單位都會
接受黃埔精神遺毒，防砲比海軍陸戰隊還有陸軍好一點的原因是，他們不怎麼用步槍..
推 patentshit  : 陸戰隊有用過寶特瓶自製的集彈器
推 semicoma    : 我可不覺得美軍低效率 純粹就是國軍觀念陳腐並且整
講道美軍，有一個很有趣的地方，他們海軍陸戰隊更接近台灣的陸軍，而他們的陸軍幾乎
都是中長程火砲居多，步槍只是個人裝備而已。
→ semicoma    : 個體制沒有正向循環的設計
→ semicoma    : 這最具體表現在去美國受訓或讀軍校的軍官 回台灣後
→ semicoma    : 有高比例無法再接受國軍的環境 而選擇離開
推 mmmimi11tw  : T91的提把是後來才裝上去的，一開始的91是沒有提把
推 mmmimi11tw  : 的
這全國軍都知道啦，提把有好有壞(不怕機械瞄具撞壞)，只是他的提把弄得很緊很難拆，
而海軍陸戰隊的沒有提把。
※ 編輯: hayate232 (1.160.183.244 臺灣), 08/18/2022 12:50:11
推 swatseal    : 國軍喜歡讓兵瞎忙到沒空胡思亂想
→ jobli       : 當初65就是沒有提把,57也沒有提把,步校在教學一直是
→ jobli       : 握槍重心(彈夾前那段護木)後來部隊教一教變成拿提把
→ diskck      : 正常 很多人都喜歡搞複雜一點才會覺得他自己專業
→ diskck      :  不管在工作上軍中都一樣
推 cwjchris    : 海陸退伍表示T91的提拔從來沒看過
不過T91準星真的特別高，美國Wolf A1，如果需要裝光瞄要架高，不然就是把準星改低，
護木也要換散熱比較好的圓形鋁合金護木，雖然台灣沒有像美國那樣一堆東西可以改，但
講真的生存遊戲店，一狗票護木都可以把那白癡的三角護木換掉，結果國防部說不能。
推 hjk56789    : 有堆高機不用 叫人在那邊慢慢搬磚  真的厲害
推 montoya168  : 陸戰隊有用過集彈袋，然後清槍的時候看不到藥室
這小問題啊，槍機有沒有後定，還有手電筒一照 一翻兩瞪眼的東西，更何況那是網狀的
東西兵自己就可以看了，就不會用腦教阿。
→ montoya168  : 就擊發出去了~
這是人為疏失不要怪集彈袋謝謝，本來就是要在靶台多扣一次板機和拉拉柄發現異常停止
射擊故障排除，直接對著靶射，但國軍靶場安全規定，槍枝結構運作原理都沒跟你說，沒
錯新訓中心甚至到下部隊，從來不會有人跟你說為什麼，夠懸吧，這影片應該廣發給新訓
中心，雖然AR-15是氣體質噴，但跟T91差距沒大到你認不出來，最明顯差異槍機和連桿還
有助進器不同.基本操作都還是跟AR系列一樣。
https://www.youtube.com/watch?v=Q-GP80BhfXs
→ zhugejin    :  用寶特瓶開一長條孔製作彈殼收集器,+两條绑腿直接
→ zhugejin    : 掛在65k2的拋彈窗
推 momocom     : 關鍵ㄟ在軍紀～
這跟軍紀無關，搞不好是軍紀太爛才有這些爛規定，我再重申一次，新訓中心從來不會
跟你說為什麼，甚至到下部隊都一樣，你就只是個會扣板機的一般人，槍枝結構運作原
理從來都不會跟你說，講到結構運作原理也跟靶場安全規定有關，就是因為兵不懂，靶
助長官只要鬆懈，就會出現莫名奇妙的事情，多一顆子彈 少一顆子彈，清槍線擊發等鳥
事，之前中山室擊發100%人為造成的，不要怪槍。
推 pcepan      : 為何要六發裝，從前夜巡都是每個人壓一個夜間標準
我知道為什麼要6發，因為夜哨是1發空包5發實彈避免出事，問題是在鑑測打靶為何還要6
發不覺得很奇怪嗎?
→ pcepan      : 攜行量的彈匣掛在s腰帶上的，至於橋夾，一個紙盒裝2
→ pcepan      : 0發，一個鐵皮盒560發，出廠時可能為了省重量與體積
→ pcepan      : ，沒有橋夾
查過了205廠確實沒有橋夾..可惜，但重量問題不是應該兵要自己去適應的嗎?新訓就有
彈藥箱平舉(但都不排進課程呵呵)
※ 編輯: hayate232 (1.160.183.244 臺灣), 08/18/2022 15:04:22
推 mackulkov   : 6發真的很謎欸
→ saccharomyce: 發明6發裝子彈的橋夾484會很賺?
推 javriy      : 除草戴手套硬拔，不用工具，就是怕兵太閒。落實黃
→ javriy      : 埔精神，落實教召浪費時間，增加社會成本。當年教
→ javriy      : 召當年免稅，一定報名到爆炸。
推 acerabbit   : 夾橋我買過的美軍垃圾，一大把沒50塊錢，裝彈快多了
→ acerabbit   : …另外擦槍管的話，用了CLP加上Bore Snake 拉個3次
→ acerabbit   : 就亮晶晶了
→ acerabbit   : 當年服役時那種擦法根本是浪費時間
推 handsomepaa : 黃埔精神
噓 Komiko      : 彈匣 ㄒㄧㄚˊ
→ Komiko      : 彈匣 ㄒㄧㄚˊ
今天不是上國文課，但你要搞清楚 彈夾就是彈夾，彈匣就是彈匣，兩個不同的東西
※ 編輯: hayate232 (1.160.183.244 臺灣), 08/19/2022 02:31:50