推 Bird890813 : 第五點德國大概也差不多吧，直到最後一刻都不相信 08/18 21:22
→ Bird890813 : 會真的戰爭08/18 21:22
推 sas1942 : 雖然有點事後諸葛 , 不過看到第四點和第五點卻讓我 08/18 21:23
推 ARCHER2234 : 錯了，德國應該是真的開戰了都還不相信會開戰XD08/18 21:24
→ sas1942 : 感到一點都不意外= =08/18 21:24
推 rommel1 : 俄國搞小綠人,一直在軍演...令人習以為常... 08/18 21:25
→ sheep531531 : 法國是一戰症候群太嚴重是不是？ 子彈打過來之前08/18 21:25
→ sheep531531 : 永遠相信戰爭不會爆發08/18 21:25
→ momocom : 還有兩點我忘了打，補一下好了 08/18 21:25
※ 編輯: momocom (95.90.185.76 德國), 08/18/2022 21:29:07
推 afv : 風傳媒那邊有這篇報導 08/18 21:26
推 sas1942 : 六樓說的也沒錯啦 那時候也沒人想到會開戰 那時俄國 08/18 21:29
→ momocom : 感謝 08/18 21:29
→ sas1942 : 的軍演大概就跟對岸拆遷隊強拆韭菜房子一樣令人習以 08/18 21:31
推 kamichu : 沒啊 德法一開始就要烏克蘭當流亡政府 天然氣繼續通 08/18 21:31
→ kamichu : 怎麼可能不相信會打 烏克蘭掐著天然氣管威脅歐洲 08/18 21:31
→ kamichu : 他們很不爽吧 08/18 21:31
→ sas1942 : 為常 08/18 21:31
推 birdy590 : 可見美國的情報能力真的是遠勝所有人 08/18 21:32
推 jth634 : 如果司機老早動員結果俄國不打，反而害司機被當小 08/18 21:33
→ jth634 : 丑，兩難吶 08/18 21:33
→ birdy590 : 1應該是有發現多方面都有屯積物資的現象? 08/18 21:33
推 ianpttptt : 美國情報力不同次元等級 日本現在蒐集情報是不是比 08/18 21:34
→ ianpttptt : 戰前還差？ 08/18 21:34
推 fman : 世界各國安逸太久了，覺得不會打也正常啦，就算會打 08/18 21:35
→ fman : 也只是短時間小規模的戰爭，沒想到是total war 08/18 21:35
推 pavaro : 他不是有說 沒有戒嚴 過早講 會軍民渙散 08/18 21:36
→ momocom : 報導有說法德拿伊拉克戰爭嗆美，質疑美國的情報 08/18 21:36
推 birdy590 : 沒講其實是對的 因為烏克蘭內奸超多~ 08/18 21:37
推 Freedom35 : 法國傳統 08/18 21:37
→ birdy590 : 其它情報就算了 這種戰爭準備的情報其實很難藏 08/18 21:37
推 durg : 這邊有個問題：俄羅斯軍演一年了 08/18 21:38
推 rommel1 : 當時說是軍演 還說軍演結束部隊要撤回 XDXD 08/18 21:39
→ durg : 如果因為這樣烏克蘭就跟著動員一年，會先垮掉吧 08/18 21:39
→ momocom : 對了，戰前美國折衝。只有英國和波羅的海三國相信 08/18 21:39
推 cwy0317 : 美國情報力要看對象，俄國這種老相好應該不會差 08/18 21:39
推 LI40 : 那時候民間絕大多數都不認為會開戰 或是只打頓 08/18 21:39
→ LI40 : 巴斯 畢竟季節跟準備都還不到時機 軍演又搞那麼 08/18 21:39
→ LI40 : 久又退又進 然後就看到布丁腦衝惹 08/18 21:39
→ LI40 : 而且腦衝之前還演一天的“承認”傀儡政府大戲 08/18 21:41
→ LI40 : 出乎意料的開戰行動後 接下來就是更出乎意料的 08/18 21:41
→ LI40 : 一連串斯拉夫迷惑行為 08/18 21:41
推 gunng : 司機之前就有講關於是否要提早動員的兩難 08/18 21:42
推 rommel1 : 開戰之前 烏東叛軍被打爆 然後俄國就衝了 08/18 21:42
→ rommel1 : 急著介入 08/18 21:43
→ gunng : 畢竟當時美國撤阿富汗撤的那麼糟糕 會懷疑情報是正 08/18 21:43
→ gunng : 常的 08/18 21:43
推 sas1942 : 對啊 那時候沒想到還能看到諸葛村夫2999人兵分2999 08/18 21:43
→ sas1942 : 路的經典戰術呢XD 08/18 21:44
推 rommel1 : 感覺普丁把 BTG 當成 師 在運用... 08/18 21:45
推 akway : 如果早點動員 搞不好烏南不會淪陷這麼快 08/18 21:46
→ LI40 : 俄軍某條攻勢還是直接從東邊衝公路IFR去基輔的XD 08/18 21:46
推 TheDragonBug: 如果美國決策核心還是這種避免直接衝突的心態 那在 08/18 21:46
→ TheDragonBug: 不久之後的台海戰爭會輸得很慘 ... 08/18 21:46
推 mark0204 : 台灣人民自己能做改善的,大概只有第3點提的部分 08/18 21:48
→ momocom : 以後AIT如果有警告，一定要認真聽 08/18 21:48
推 cym1011709 : 太早動員說不定布丁真的不打翹腳看戲呢 08/18 21:49
推 aegis43210 : 事後來看，提早動員可能使烏克蘭經濟更快衰退 08/18 21:49
→ aegis43210 : 能理解澤倫斯基的顧慮 08/18 21:49
推 lcy317 : 牌在打的人手上 他看到你有準備他可以不打啊 08/18 21:50
推 sas1942 : 第3點也很符合台灣現在的情況 08/18 21:50
→ lcy317 : 過個兩年你麻痺了再打囉 08/18 21:50
→ pv : 烏克蘭 能做到現在這樣 大家也沒能料想到 很厲害了 08/18 21:51
→ lcy317 : 戰爭動員如果空響本身傷害經濟又恐慌 總統要下台吧 08/18 21:51
推 clover1211 : 也不少人不相信會開戰的 決心下令動員本來就難決策 08/18 21:51
→ sas1942 : 不過對岸的兩棲登陸挺也沒那麼好隱藏吧 08/18 21:52
→ clover1211 : 發現入侵國有準備然後不打 會被罵死 08/18 21:53
推 lcy317 : 說真的動員備戰這個選擇對民主領袖太困難了 08/18 21:54
推 bla : 烏克蘭要是動員一整年，烏克蘭總統可能就換人了 = 08/18 21:54
→ bla : = 08/18 21:54
→ lcy317 : 什麼都是被動的 然後動員了結果普丁撤軍呢? 08/18 21:54
→ lcy317 : 你要怎麼說服民眾相信如果你沒有動員普丁會真打? 08/18 21:54
→ lcy317 : 然後白白造成的恐慌跟經濟損失 他還不滾下台 08/18 21:55
→ birdy590 : 這可以解釋為什麼英國從開戰前就開始送武器了 08/18 21:55
→ birdy590 : 英國應該也有收到情報而且相信了 08/18 21:56
→ momocom : 不過這也證明俄國對德法的情報工作很成功 08/18 21:57
→ momocom : 歐陸兩個大國都毫無準備，開戰慌成一團 08/18 21:57
→ birdy590 : 虧法國馬白白上了那麼多歷史課 08/18 21:57
推 ilovebig99 : 司機的做法在台灣也會一樣 08/18 21:59
推 debrogli : 你確定法國馬的歷史課都有好好在上？！ 08/18 22:01
推 HinaTomo : 德法真的是廢物 08/18 22:02
推 aa384756 : 其實沒真的開戰前大家都不認為真的會打畢竟人數不夠 08/18 22:03
→ clover1211 : 臺灣是有人信四個月役期 出事再動員就好惹 08/18 22:03
推 panzerbug : 台灣也可能發生類似問題的感覺 08/18 22:03
→ aa384756 : 要是俄國的前線*2 或是後勤車隊多到異常才會懷疑 08/18 22:04
推 durg : 台灣的優勢大概就是看過烏克蘭例子，知道真打的預兆 08/18 22:04
→ aa384756 : 結果就是俄國因為後勤都不足 自己卡自己 08/18 22:04
推 lifeowner : 怎沒提到中國早知道要動5？ 08/18 22:05
推 peterlee97 : 第二點 集結再動員沒問題論者： 08/18 22:05
→ durg : 至少這次中國軍演大家一對比就知道港口沒屯物資 08/18 22:05
推 rommel1 : 台灣大概也只能開戰在下動員令了 08/18 22:06
→ clover1211 : 重點還是司機沒落跑 不然還是被普丁得逞 08/18 22:06
→ rommel1 : 反正四面環海 敵軍不會馬上衝來本島 08/18 22:07
推 crazypeo45 : 沒烙跑+把VDV殲滅 要不然就真的沒有然後了 08/18 22:08
推 ohoohoo : 如果更早動員,普丁反而會先拖一段時間,等烏鬆懈再打 08/18 22:11
推 curlymonkey : 結論：相信美國爸爸就對了 就怕當時的台灣總統不跟 08/18 22:15
→ curlymonkey : 人民講而已 08/18 22:15
推 AfterDark : 美國根本和運啊 真的看透了 08/18 22:16
→ ohoohoo : 台灣人自己平時就要準備好 08/18 22:17
推 akway : 台灣比烏克蘭難突襲多了 08/18 22:17
推 lovegensokyo: 普丁之前就搞過一次演習後退兵的假動作了，只能說 08/18 22:20
→ lovegensokyo: 進攻方的優勢就是這樣，主動權在手上 08/18 22:20
推 hawk920412 : 提早動員搞不好普丁就不攻了，不用戰爭就搞死你 08/18 22:24
推 dalyadam : 講則倫斯基不動員的是沒讀過 狼來了 寓言故事喔 08/18 22:26
→ dalyadam : 講則倫斯基不動員的是沒讀過 狼來了 寓言故事喔 08/18 22:26
→ dalyadam : 普丁演習了一年 其中還有幾次撤掉又回來 08/18 22:26
→ dalyadam : 則倫斯基動員個兩次普丁沒打的話 司機就要下台了 08/18 22:27
推 saccharomyce: 這不就代表給你正確的情資 也會因為各種因素誤判 08/18 22:28
推 crow0801 : 烏克蘭同步動員 普丁可以選擇不打 弄成司機判斷錯誤 08/18 22:29
→ crow0801 : 搞垮民調逼他下台 08/18 22:29
→ crow0801 : 兩邊都集結就是比燒錢 烏克蘭經濟太差玩不起 08/18 22:30
推 NewCop : 換個角度想，司機動員普丁可能就不會打了 08/18 22:30
→ NewCop : 就演習無限制延長，看烏克蘭能撐多久 08/18 22:31
→ crow0801 : 很可能 然後政府就得換人了 08/18 22:31
推 KotoriCute : 我覺得司機願意動員普丁可能就不會打 08/18 22:32
→ KotoriCute : 不過司機動員後普丁不打，司機大概會被烏克蘭人逼下 08/18 22:34
→ KotoriCute : 台 08/18 22:34
推 AfterDark : 動員沒事發生應該會被嘴到下臺 俄方就用中國那套磨 08/18 22:35
推 crow0801 : 又或者 烏克蘭動員 普丁會選擇打正規戰 野戰吃掉烏 08/18 22:35
→ AfterDark : 死他 08/18 22:35
→ crow0801 : 軍主力逼談和 而不是IFR打法 08/18 22:35
→ KotoriCute : 俄羅斯開打前，司機民眾支持度已經很低了 08/18 22:35
推 s8626460 : 烏提早動員俄就不會打嗎? 俄明顯瞧不起烏,且烏軍事 08/18 22:35
→ s8626460 : 力量的確遠遜於俄,俄國應該不管怎樣都會入侵 08/18 22:36
推 mukuro : 所以台灣應該要早做準備，我指民眾心理 08/18 22:36
→ mukuro : 絕對不能再覺得「中共不可能動手」 08/18 22:36
→ mukuro : 現在台灣社會好像普遍這樣想，很危險 08/18 22:36
→ AfterDark : 現在狂打民生建築感覺就是在逼烏方人民對政府反感 08/18 22:37
→ AfterDark : 的感覺 08/18 22:37
→ s8626460 : 而且第七點很奇怪,俄還是一堆坦克被黑土卡住 08/18 22:38
→ KotoriCute : 德法也有自己對俄羅斯情報系統不過這次德法誤判的程 08/18 22:38
→ KotoriCute : 度讓我懷疑大概被早都俄羅斯滲透了吧 08/18 22:38
推 crow0801 : 先手優勢在俄羅斯 烏克蘭雖然晚動員 但是戰略正確 08/18 22:38
→ crow0801 : 成功守住 08/18 22:38
推 AfterDark : 俄方的實際時機已經錯過了啊 VDV失敗後才動 季節都 08/18 22:39
→ AfterDark : 過了 08/18 22:39
推 crow0801 : 據說今年氣候好像比較異常 提早兩週回暖解凍 08/18 22:40
推 Danto18 : 第8點下巴真的看到掉下來，這個世界真的只有美國 08/18 22:41
→ AfterDark : 感覺基本上是俄方貪到一個不行才搞成這樣的 08/18 22:41
→ crow0801 : 真的是天佑烏克蘭 08/18 22:41
推 tsgd : 第九點忽略了司機在開戰前的國際聲譽&國內人望 08/18 22:41
→ Danto18 : 跟其他國家耶... 08/18 22:41
→ AfterDark : 今年熱浪比以前還誇張 08/18 22:41
→ tsgd : 他要是動員而普丁把排扣在手上 光是勞民傷財就足以 08/18 22:41
→ tsgd : 讓他下台了 08/18 22:41
→ tsgd : 不要忘記開戰前 大家都笑他只是低俗演員 08/18 22:42
→ AfterDark : 我第一次聽到萊茵河 長江乾了這種新聞 08/18 22:42
推 KotoriCute : 打不打主動權本來就在普丁手上 08/18 22:43
推 s8626460 : 認同tsgd所言,第9點有點算是馬後炮言論了 08/18 22:44
推 marco4014 : 法國真的.. 08/18 22:44
→ KotoriCute : 司機在戰爭爆發之前在國際和國內上評價其實都不高 08/18 22:44
推 gunng : 戰前司機民調不到三成的樣子 08/18 22:44
推 saccharomyce: 普丁真的太衝動 不小口慢慢吃就被噎死 08/18 22:44
推 AfterDark : 大家都不當一回事啊 直到真的打下去才趕快去幫 搏 08/18 22:45
→ AfterDark : 個聲量 08/18 22:45
→ KotoriCute : 只能說北約和美軍這八年訓練和建立新烏軍救了司機 08/18 22:46
推 rommel1 : 看到烏東叛軍快被政府軍消滅 俄國就衝了 08/18 22:46
→ AfterDark : 最主要是把VDV快遞進去送頭吧 08/18 22:46
→ KotoriCute : 甚至開打國際上不少同情烏東親俄民眾的聲音 08/18 22:46
→ AfterDark : 當事人也不知道來這幹啥 然後就都長向日葵了 08/18 22:47
→ KotoriCute : 俄羅斯大概相信真的開打以司機的民眾支持度烏克蘭大 08/18 22:48
→ KotoriCute : 概會瞬間崩潰投降吧 司機馬上會出逃流亡 08/18 22:49
推 smpian : 如果司機動員的話，搞不好俄國就不敢出手了 08/18 22:49
→ AfterDark : q不知道VDV求援的時候有沒有跟幼女戰記一樣 一層一 08/18 22:49
推 gunng : 西方也這麼認為啊 機位都幫司機安排好了 08/18 22:49
→ AfterDark : 層上報變成我方士氣高昂 一切順利這樣 08/18 22:50
→ gunng : 才有那句 我不要機位 我要彈藥 08/18 22:50
→ KotoriCute : 就連事前掌握情報的美國也判斷烏克蘭撐不久 08/18 22:50
→ AfterDark : 人心難測啊 08/18 22:50
→ AfterDark : 司機算是賭贏了吧 08/18 22:51
→ KotoriCute : 全世界包含美國都認為即使開打戰爭也會很快結束 08/18 22:51
推 keltt : 第三點說烏克蘭政府內充滿內奸，不知道戰爭打了好幾 08/18 22:51
→ KotoriCute : 某種意義上司機算是歪打個正著吧 08/18 22:51
→ AfterDark : 可能以為又要阿富汗重演 08/18 22:52
→ keltt : 個月，還剩下多少內奸潛伏？ 08/18 22:52
→ AfterDark : 至少這次沒有海軍叛徒 08/18 22:52
→ KotoriCute : 烏克蘭軍隊看來是忠於烏克蘭沒有直接政變 08/18 22:53
→ KotoriCute : 普丁前幾天還鼓勵烏軍政變推翻烏克蘭 08/18 22:53
→ AfterDark : 烏方不是已經立法要鏟除那些有可能造成混亂的人嗎 08/18 22:53
推 Beyondlife : 9太馬後炮了 08/18 22:54
推 hawk920412 : 司機也算是救了整個西方世界 08/18 22:54
推 David4160 : 有針對內奸立法，清掉了不少，剩下不知道 08/18 22:54
→ AfterDark : 很少聽到直接禁止一切共產黨相關 08/18 22:54
→ hawk920412 : 不然美國承受不起連丟阿富汗+基輔的輿論壓力 08/18 22:54
推 weimr : 9.有點馬後炮，如果司機當時沒堅守，選擇落跑，現 08/18 22:54
→ weimr : 在的局勢可以說完全相反。 08/18 22:54
推 vicklin : 問題是早動員俄羅斯也可以順理成章不打 08/18 22:54
→ vicklin : 人文預測就是這樣麻煩，一舉一動都會改變結果 08/18 22:55
→ KotoriCute : 演習本來就是隨時可以收 9太馬後炮了 08/18 22:55
→ AfterDark : 對啊 主動權一直都在俄方 你有對策他也能順著搞你 08/18 22:55
→ AfterDark : 說你的情報機構無能 只會浪費人民的血汗錢之類的 08/18 22:55
→ KotoriCute : 96國軍情報系統也是說共軍隨時可以真打，美軍才強勢 08/18 22:56
→ KotoriCute : 介入 08/18 22:56
→ AfterDark : 心戰也是很重要的一環 希望我們國家的機構能好好看 08/18 22:56
→ AfterDark : 著這次的戰爭學習…… 08/18 22:56
→ KotoriCute : 萬一當時美軍沒介入 96會怎麼發展誰敢保證 08/18 22:57
→ AfterDark : 最主要是民心跟國家向心力要夠 不然會被這種行動搞 08/18 22:58
→ AfterDark : 到雞飛狗跳 08/18 22:58
推 NewCop : 司機動員的話，布丁不但可以不開打，還可以跟烏克 08/18 22:58
→ NewCop : 蘭人精神喊話 08/18 22:58
→ NewCop : 說俄國演習是為了防止北約，烏克蘭和俄羅斯都是兄 08/18 22:59
→ NewCop : 弟，自己人不打自己人，別中了北約的挑釁 08/18 22:59
→ AfterDark : 動搖民心是很陰的高招啊 08/18 23:00
→ NewCop : 再配合親俄份子宣傳和動員造成的民生動盪，很可能司 08/18 23:00
→ NewCop : 機會被搞下台，然後選個親俄的上去 08/18 23:00
→ AfterDark : 反正俄方現在也能說 都是你們政府一直在做無謂的抵 08/18 23:01
→ AfterDark : 抗 才搞到人民死傷 不過布查之後 應該沒人吃這套 08/18 23:01
→ AfterDark : 了 08/18 23:01
推 NewCop : 德法覺得不會開打是正常，因為俄國這次是真的保密 08/18 23:02
→ NewCop : 到家，反而美帝可以搞到情報才叫特殊狀況 08/18 23:02
推 AfterDark : 俄方也不是一條心啊 08/18 23:03
→ NewCop : 當然，保密到家的下場就是自己士兵也不知道，才導致 08/18 23:03
→ NewCop : 戰爭前期的混亂消耗了俄軍大量進攻能力 08/18 23:03
推 KotoriCute : 開打後 法國馬上就開除負責情報部門的長官 08/18 23:04
推 AfterDark : 對自己士兵保密感覺是把士兵當工具啊 不然等等被質 08/18 23:05
→ AfterDark : 疑 08/18 23:05
→ NewCop : 如果俄國當初不要藏這麼深，讓目標明確的俄軍對上 08/18 23:05
→ NewCop : 動員完成的烏軍，或許俄軍的狀況還比現在順利 08/18 23:05
→ AfterDark : 即便士兵什麼都不知道 如果他沒這麼貪 有配套的送V 08/18 23:06
→ AfterDark : dv去吃 感覺還比較合理 送進敵國首都還沒後援 真的 08/18 23:06
→ AfterDark : 把人當白痴 08/18 23:06
→ AfterDark : 菁英吃到子彈一樣會死啊…… 08/18 23:06
→ AfterDark : 反而刺激到烏方把戰力集中殲滅 跟免疫系統好像…… 08/18 23:07
推 saccharomyce: 重點是陸軍部隊支援太慢 VDV苦戰等不到支援到被殲滅 08/18 23:08
→ saccharomyce: 不然初期速攻機場是成功的 但地面部隊推進太慢 08/18 23:09
推 AfterDark : 所以說沒配套就上感覺很白痴啊 08/18 23:11
推 gunng : 泥將軍搭配俄式妥善率 讓俄方丟棄大量重裝備 08/18 23:11
→ AfterDark : 打的快 沒辦法鞏固 那也是白打 08/18 23:11
→ gunng : 這還沒算被標槍跟NALW打爆的 08/18 23:12
→ AfterDark : 還有情報超奇怪的 連地圖都沒有掌握真的是…… 08/18 23:12
→ gunng : 地圖是拿蘇聯時代的真的頗好笑 08/18 23:12
→ AfterDark : 對啊 還要問路看路標 到底是…… 08/18 23:13
→ gunng : 那個驚世駭俗的車諾比戰壕才是…… 08/18 23:13
→ AfterDark : 俄軍感覺是真的不知道車諾比到底是什麼地方的感覺 08/18 23:14
→ LI40 : 若在今年2月前說有軍隊會在車諾比挖壕溝應該會被笑 08/18 23:14
→ AfterDark : 多看點國家地理頻道都不會想這樣搞 08/18 23:14
→ LI40 : 或者說會有俄軍跟被入侵方的警察局借油... 08/18 23:15
→ AfterDark : 借油那個已經不知道到底是先知還是蠢了 08/18 23:15
→ LI40 : 或者是大縱深作戰打成大縱身作戰 08/18 23:16
推 LPJ723 : 3這點也會是台灣未來的問題。要維持士氣也不能搞到 08/18 23:16
→ AfterDark : 還有那個無限被清空的烏軍空軍跟顏良旅 08/18 23:17
→ LI40 : 我也懷疑那是搞不清楚狀況還是真的高招xd 08/18 23:17
→ LPJ723 : 有人特地跑到小琉球看軍演... 實在太離譜。 08/18 23:17
→ AfterDark : 主要是神經太大條…… 08/18 23:17
→ LPJ723 : 2和3* 08/18 23:17
→ LI40 : 還有記者租船前進部署(？的 08/18 23:18
→ AfterDark : 至少我身邊的親戚都是 雖然會怕 但是還是要好好過 08/18 23:18
→ AfterDark : 日子 真的打來就是只能抵抗了 08/18 23:18
→ AfterDark : 沒有過度樂觀 08/18 23:18
→ AfterDark : 倒是美方來台讓我的工作受影響讓家人有點不爽那就 08/18 23:19
→ AfterDark : 是其他故事了 08/18 23:19
推 alinalovers : 德法兩個廢物真的是 08/18 23:20
推 cloudfour : 俄國跟中國也不能過度類比，俄國是在無關緊要的邊 08/18 23:24
→ cloudfour : 境地演習，靠白俄那側甚至是很荒涼。中國則是要在 08/18 23:24
→ cloudfour : 經濟精華區大規模集結，負擔大得多 08/18 23:24
推 Joannashinn : 到關鍵時刻終究還是只能信爸爸，所有人包括自己都 08/18 23:25
→ Joannashinn : 在搞笑 08/18 23:25
推 sas1942 : 不知道AFTER大是從事進出口相關的工作嗎? 08/18 23:25
→ Joannashinn : 美國在戰爭議題上看來是用非常嚴肅的態度在對待 08/18 23:26
推 AfterDark : 我的是製造業 08/18 23:27
→ AfterDark : 只是有些料會從中國進 你知道佩來台灣的時候 08/18 23:27
推 a123454698 : 布丁果然被包子坑了，如果早2~3週基輔搞不好真的像M 08/18 23:28
→ fantasyhorse: 1-3點拿到台灣完全沒違和感 08/18 23:28
→ a123454698 : ariupol一樣被圍城 08/18 23:28
→ AfterDark : 對面的材料商居然直接說不跟台灣做生意 氣到我爸直 08/18 23:28
→ AfterDark : 接不跟他叫料了 結果過了幾天又請進口商打來問我們 08/18 23:28
→ AfterDark : 還要不要料 真的靠背…… 08/18 23:28
推 sas1942 : 那還真是辛苦你們呢................ 08/18 23:30
推 AfterDark : 就很白痴啊 害我們工廠備料現在很吃緊 08/18 23:30
→ AfterDark : 我是不怪美方 只是對面會因為這樣狼性上腦比較讓我 08/18 23:31
→ AfterDark : 們困擾 08/18 23:31
推 sas1942 : 希望之後你們能順利 08/18 23:32
→ AfterDark : 只是接下來一堆人要來台灣打卡 不知道會不會繼續搞 08/18 23:32
→ AfterDark : 到…… 08/18 23:32
→ AfterDark : 前陣子工作比較少 料少還不太要緊 最近工作來了 結 08/18 23:32
→ AfterDark : 果料現在要到快下個月初才能來 頭痛…… 08/18 23:32
→ AfterDark : 謝謝樓上的關心 08/18 23:33
→ sas1942 : 也對....畢進對岸的玻璃心非常容易碎耶... 08/18 23:34
→ AfterDark : 對啊 我們找的另一家好像也是跟對面叫料的樣子…… 08/18 23:34
→ AfterDark : 不知到會怎樣 08/18 23:34
→ AfterDark : *知道 08/18 23:34
推 swatseal : 美國跟世界上其他國家真的是完全不同等級的... 08/18 23:38
→ ohoohoo : 還有人記得拜登一直喊普丁會開戰時,俄軍是有佯裝後 08/18 23:39
→ ohoohoo : 撤的嗎? 後撤之後一堆人都認為不會開戰,結果開打了 08/18 23:40
推 bakedgrass : 看下來其實可以理解司機不公開的理由 08/18 23:41
推 AfterDark : 人心惶惶+經濟打擊 做了準備沒出事一定被內奸嘴 08/18 23:41
→ bakedgrass : AfterDark加油… 08/18 23:42
→ AfterDark : 努力……最近工作少 搞到我家氣氛不太好 一直賠本 08/18 23:43
→ AfterDark : 經營真的很糟 08/18 23:43
推 David4160 : 基輔不太可能像馬立波那樣，要包圍花的人力物力太 08/18 23:44
→ David4160 : 多，沒那種力氣，除非其他戰線全部不開還勉強有一 08/18 23:44
→ David4160 : 點點機會 08/18 23:44
推 q2825842 : 台灣當時不相信開戰的，主要是看中俄媒體一條龍的宣 08/18 23:44
推 tsairay : 司機開戰前的民調並不高,很難動員的 08/18 23:45
→ q2825842 : 傳，認為只有美國想打仗 08/18 23:45
推 AfterDark : 俄軍爛跟不知道要來幹嘛是一回事 還跑這麼遠沒支援 08/18 23:45
→ AfterDark : 真的找死 08/18 23:45
推 gunng : 那時有看到一條普丁要求撤離烏東民眾的新聞 就認為 08/18 23:51
→ gunng : 可能會打 但目標是只有烏東而非全國 08/18 23:51
推 Raptorjet : 版上當時很多也不信會開戰的 難道他們也是看中俄一 08/18 23:52
→ Raptorjet : 條龍宣傳? 開戰前本版可是沒那麼熱門 大部分都是對 08/18 23:53
推 AfterDark : 主要是大家是用常識看待極權國家 08/18 23:53
→ AfterDark : 問題是人家就不吃這套 08/18 23:53
→ Raptorjet : 軍事略知一二 當時戰前俄國本身就缺乏實質的開戰效 08/18 23:54
推 s8626460 : 俄軍佯裝後撤,美國高層還是持續發出警告呀. 08/18 23:54
→ Raptorjet : 益 08/18 23:55
→ Zsanou : 這篇感覺是馬後炮 08/18 23:55
推 Mentha : 當時BBC很快就報認為俄軍沒有實質後撤了 08/18 23:55
→ Mentha : BBC在俄羅斯聲稱演習的時候就有直接提出動員力量 08/18 23:56
→ Mentha : 非一般狀態 08/18 23:56
→ s8626460 : 不能這樣說,我是烏俄開戰後才註冊ptt帳號來本版, 08/18 23:57
→ s8626460 : 不然之前用ptt網頁沒帳號潛水看而已 08/18 23:57
→ s8626460 : 這版熱不熱門跟認為烏俄戰爭會不會開打沒有必然關係 08/18 23:58
推 sas1942 : 我也是跟S86大一樣 , 不過我知識就沒像版上各位大老 08/19 00:00
推 AfterDark : 應該說戰爭能不能行的標準大家都不一樣 俄方可能預 08/19 00:00
→ AfterDark : 估這樣就夠了 08/19 00:00
→ sas1942 : 一樣豐富 , 請別見怪 08/19 00:01
→ AfterDark : 當初我們家有討論過 只有我一個說可能會打 我是估3 08/19 00:01
→ AfterDark : ：7 打3 08/19 00:01
推 mtyk10100 : 美國情報部門真的很狂 08/19 00:01
→ AfterDark : 我爸還問我為什麼 以常識來說他們又不是沒腦 我就 08/19 00:02
→ AfterDark : 回說有時候人不能用理性看待（我自己的人生體驗） 08/19 00:02
→ AfterDark : 而且像幼女戰記那種作品也有講過 人在感性大於理性 08/19 00:03
→ AfterDark : 的時候真的是做什麼都不奇怪 08/19 00:03
推 jyekid : 司機提早動員 他就完蛋了 國內政敵或內鬼可以說他 08/19 00:03
→ jyekid : 民調低想轉移焦點 終究還是得死批人換取動員與支持 08/19 00:03
→ AfterDark : 個人是很認同這個 08/19 00:03
→ AfterDark : 就兩難啦 你先準備他們應該也是有劇本可以搞 而且 08/19 00:04
→ AfterDark : 可能更糟 08/19 00:04
→ AfterDark : 變成狼來了 08/19 00:04
推 s8626460 : 開打前美國真的是很頻繁的示警,總統外長國防部長, 08/19 00:05
→ s8626460 : 還有助理幕僚一直講 08/19 00:05
推 sas1942 : 我想50 60年代那時候的人們也沒料到毛臘肉會搞出大 08/19 00:06
推 detonator : 美國跟台灣說中國要打過來 總統會告訴民眾嗎？ 08/19 00:07
推 AfterDark : 而且當時covid好像也開始燒一陣子了 08/19 00:07
→ sas1942 : 躍進及文化大革命這種腦殘政策吧 08/19 00:07
推 Mentha : 我不知道總統會不會告訴民眾，但我跟你講 08/19 00:07
→ jyekid : 台灣也是得吃顆飛彈才肯醒過來 在此之前繼續看一個 08/19 00:07
→ jyekid : 點不能少藝人演的台劇 才願意把中共 中國 中華合在 08/19 00:07
→ jyekid : 一起看 然後丟到垃圾桶 08/19 00:07
→ AfterDark : 正常人應該都不會想在那種時候亂搞 08/19 00:07
→ Mentha : 美國撤僑的時候你就該跑了 08/19 00:08
→ jyekid : 美國在台撤僑就是警訊了 08/19 00:08
→ Mentha : 判斷是自己去判斷的不是等總統跟你演說的 08/19 00:08
→ jyekid : 判斷對了 你資源不足也沒什麼用 08/19 00:09
→ Mentha : 像我這種開頭看資訊就深信烏俄會開戰的也是我自己 08/19 00:09
→ Mentha : 的判斷，但現在來講也是事後諸葛而已 08/19 00:09
推 AfterDark : 反正不要心存僥倖 心態要正確 08/19 00:09
→ Mentha : 你自己有自己的判斷，毋庸多說 08/19 00:09
→ AfterDark : 無論對面有沒有發神經 放棄防衛自己的能量是不可取 08/19 00:10
→ AfterDark : 的 08/19 00:10
推 jerrylin : 德國是覺得烏克蘭被俄國吃掉也沒差吧 08/19 00:10
→ jerrylin : 戰後半年了還那種軟爛程度 提前講也沒用 08/19 00:11
推 AccLaborGo : 司機很難動啦，民主國家又缺乏情報能力就是這樣， 08/19 00:11
→ AccLaborGo : 天生保守，米果過去也是被打珍珠港才開戰，以色列 08/19 00:11
→ AccLaborGo : 也是飛機開到頭上才明白埃及真要打 08/19 00:11
推 jyekid : 跟亂猜 沒兩樣 除非你有美國軍方管道消息 開戰時機 08/19 00:11
→ jyekid : 不對 08/19 00:11
推 AfterDark : 我記得以前有一篇文講到當初德國是用 讓我們用正常 08/19 00:13
→ AfterDark : 貿易改變俄羅斯 08/19 00:13
推 sas1942 : 德國? 是指德意志俄羅斯保護國嗎? 08/19 00:13
→ AfterDark : 來當理由 事實上被改變的到底是誰呢…… 08/19 00:13
推 jabari : 德國那個喔 等梅姨死後才能解密了 08/19 00:14
→ AfterDark : 對面政治局勢我覺得德國應該在怎麼樣應該都知道一 08/19 00:14
→ AfterDark : 二 都這樣了還把俄當正常國家來看只能說真的吸太多 08/19 00:14
→ AfterDark : 氣了 08/19 00:14
→ AfterDark : 而且當初那個外交官的話真的是震撼人心 你們只剩幾 08/19 00:15
→ AfterDark : 個小時這種話你也敢說…… 08/19 00:15
推 AccLaborGo : 米果的情報可能直接來自Kremlin且多次驗證可信，烏 08/19 00:16
→ AccLaborGo : 沒米那麼強的情報能力自然難以決策 08/19 00:16
→ AfterDark : 主要是德法對俄的態度就蠻有問題了 08/19 00:16
推 sas1942 : 現在德國對正常國家的定義應該也包含納粹德國在內吧 08/19 00:17
→ AfterDark : 他們感覺就不是反省 只是想遺忘啊 08/19 00:17
→ tim910282 : 結果人民輸了，只有政客贏這樣 08/19 00:18
→ AfterDark : 希特勒能上去 你們民眾都沒有支持嗎？ 結果之後什 08/19 00:18
→ AfterDark : 麼都推的一乾二淨 好像自己都不用反省… 08/19 00:18
→ AfterDark : 以前的痛都忘光了 08/19 00:19
推 sas1942 : 我看德國連當初蘇軍在德國東部幹的事也順便忘記了.. 08/19 00:20
推 AfterDark : 德國現在就尚書大人 國際風向變了才在那假惺惺 之 08/19 00:22
→ AfterDark : 前還有軍援調查報告說德國最高…… 08/19 00:22
推 sas1942 : 我當初看到這報告第一反應就是WTF? 這是什麼德國笑 08/19 00:23
→ sas1942 : 話嗎..... 08/19 00:24
推 AfterDark : 法國被笑聽歷史課 至少人家還有給凱薩 你德國給鋼 08/19 00:24
→ AfterDark : 盔好意思說嘴 08/19 00:24
推 mukuro : 樓樓上，好奇問，你們家叫的原料是只能從對面進嗎 08/19 00:24
→ AfterDark : 呃……其實不是 主要是他們的料比較便宜 也比較好 08/19 00:25
→ AfterDark : 加工 08/19 00:25
→ AfterDark : 所以進口商通常都會進中國的貨來賣 08/19 00:25
→ AfterDark : 我們也找過其他家 只是一樣的材料 太硬了 我們加工 08/19 00:26
→ AfterDark : 很費力 又比較貴 08/19 00:26
→ AfterDark : 我們的某幾家客戶要求比較多 料比較軟的鋼鐵我們比 08/19 00:27
→ AfterDark : 較需要多一點 08/19 00:27
→ AfterDark : 一般客戶我們的頂針只要切割 打磨 08/19 00:28
→ AfterDark : 那幾家麻煩的要多鑽孔 太硬的我們鑽頭會一直斷 很 08/19 00:29
→ AfterDark : 麻煩 08/19 00:29
→ mukuro : 喔那跟我家之前碰到的狀況一樣XD 08/19 00:29
→ mukuro : 畢竟對面還是有生產線有經驗的，比台灣便宜，唉 08/19 00:29
→ mukuro : 不過我爸是醒了，之前在對面帳戶放的錢N年都轉不回 08/19 00:29
→ mukuro : 台灣，最後想辦法跟朋友換錢，然後氣到關帳戶XD 08/19 00:29
→ AfterDark : 我們都是跟台灣進口廠商叫比較沒有錢的問題 主要是 08/19 00:30
→ AfterDark : 最近疫情加國際局勢 台灣廠商的備料幾乎都沒了 很 08/19 00:30
→ AfterDark : 難叫 08/19 00:30
→ AfterDark : 製造業這幾年都蠻痛苦的 原料少又漲 工作還被卡到 08/19 00:31
→ AfterDark : 停擺 08/19 00:31
→ AfterDark : 有認識的工廠也不做了 08/19 00:32
推 sas1942 : 看到muk大的說法之後 , 真的讓人覺得河南儲戶存款被 08/19 00:32
推 JOHN117 : 原來普丁會法語 08/19 00:32
推 dalyadam : 中國最近又在那邊停電10幾天.. 08/19 00:32
→ sas1942 : 強制收歸黨有真的一點都不奇怪 08/19 00:33
→ AfterDark : 金屬漲 氣體漲 聽說紙材也漲很凶 08/19 00:33
→ AfterDark : 對啊 真的不知道會不會被搞到……我們最近才有比較 08/19 00:34
→ AfterDark : 多工作進來 真的是頭抱著再燒 08/19 00:34
推 eupa1973 : 當初很多人也不覺得會開戰 08/19 00:34
推 iamdota : 感謝分享 08/19 00:34
→ iamdota : 我當初真的不相信普丁會開戰，怎麼想他都不可能贏啊 08/19 00:34
→ AfterDark : 當初那個吹哨報告不是有說 他們自己內部也吹到膨脹 08/19 00:35
→ AfterDark : 所以普丁才敢搞？ 08/19 00:35
→ AfterDark : 我是以人的角度來看 所以打了我沒有很意外就是…… 08/19 00:35
推 mukuro : 台商要是在那邊扎根太深，把錢都放那邊，如果沒有 08/19 00:36
→ mukuro : 決心斷尾就死定了，跟中共一起下去 08/19 00:36
→ mukuro : 我爸的帳戶沒記錯的話才放1萬多RMB而已，也是照擋 08/19 00:36
→ mukuro : 打過電話去問，行員都說不知道，不然就東拉西扯 08/19 00:36
推 sas1942 : 普丁本人可能以為自己是漢尼拔轉生所以才有信心吧 08/19 00:36
推 AfterDark : 在那邊做生意沒點管道錢很難出來啦 這個我家超懂… 08/19 00:38
→ AfterDark : … 08/19 00:38
→ AfterDark : 以前有同行的勸我爸去那邊設廠 我爸被我媽說服說不 08/19 00:38
→ AfterDark : 要 08/19 00:38
→ AfterDark : 那個同行當初做的很大 廠房超多超大 如今已不知去 08/19 00:39
→ AfterDark : 向 聽說裡面的都自己跑出去做 廠房也被收繳 真的 08/19 00:39
→ AfterDark : 慘 08/19 00:39
→ saberr33 : 德法沒有利益和義務要保護烏克蘭 08/19 00:39
→ saberr33 : 就算相信情報，為何要有動作 08/19 00:40
推 sas1942 : 天啊...對岸還真的是官賊一家親耶..... 08/19 00:42
推 mukuro : 台灣缺料、對面又搞意識型態搞清零，那只能轉越南 08/19 00:42
→ mukuro : 產業鏈轉移談何容易，但是不移又被對面搞死，唉 08/19 00:42
→ mukuro : 想到這層就會覺得還是趕快幹掉對面那塊毒瘤吧 08/19 00:42
→ mukuro : 所以我才一直懷疑台灣社會到底有沒有做好心理準備 08/19 00:42
推 AfterDark : 對面的一開始都會很認真的做 因為要學走你的技術 08/19 00:43
→ AfterDark : 帶走你的人 再加上那些土地根本就不是你的 國家要 08/19 00:43
→ AfterDark : 收回去就一句話的事 08/19 00:43
→ sas1942 : 對面那塊毒瘤有哪麼容易消失嗎..... 08/19 00:44
→ AfterDark : 缺料 價貴真的是這幾年製造業的痛 08/19 00:44
→ AfterDark : 氣體價格上去就是這次戰爭的關係 08/19 00:45
→ AfterDark : 我家的還算好 用的氣體不是有漲的那幾種 真的是萬 08/19 00:46
→ AfterDark : 幸 08/19 00:46
推 dalyadam : 其實我覺得越南應該能起來了 越勞能力其實越來越好 08/19 00:56
→ SILee : 事後諸葛來看，當初美軍在阿富汗會走得那麼倉促，搞 08/19 01:00
→ SILee : 不好就是已經掌握情報，急忙在為烏克蘭做準備。 08/19 01:01
推 pHyrz : 德國：...... 08/19 01:57
推 peter105096 : 1,4,8 以後美國講啥我都信了 跟其他國家不一個檔次 08/19 04:50
→ peter105096 : 的 08/19 04:50
推 kamichu : 德法根本沒誤判 一切都是從北溪二號開始的 08/19 05:35
→ kamichu : 我看他們也認為烏克蘭不耐打 打一下就能通北溪二號 08/19 05:37
→ kamichu : 了 08/19 05:37
推 aicassia : 我相信德法是誤判啦 德國自己情報頭子剛開戰還被困 08/19 06:12
→ aicassia : 在基輔 法國馬戰前被布丁耍著玩所以開除了情報單位 08/19 06:12
→ aicassia : 首長 重要的是誤判後的態度 法很慢很軟 德直接不演 08/19 06:12
→ aicassia : 是後來民意加上媒體爆料才有做事 但沒監督就裝死 08/19 06:12
→ eemail : 烏克蘭要是很快輸更能證明德法誤判 戰場離和平村更 08/19 07:10
→ eemail : 近普丁更好開條件 08/19 07:11
推 semicoma : 據說就是承諾了第六點 導致第七點沒有實現 後來坦 08/19 07:24
→ semicoma : 克卡在烏東那挾帶著融雪的黑土地之中 08/19 07:24
→ semicoma : 第六點之前就看過 如果能證明確實如此 那麼中國早 08/19 07:25
→ semicoma : 就知道俄羅斯要打烏克蘭的說法 就間接被證實了 08/19 07:25
→ semicoma : 也因此俄烏戰爭前 美國敦促中國勸俄羅斯不要打烏克 08/19 07:30
→ semicoma : 蘭 那時還被中國外交部嘲諷美國情報不準 華春瑩則 08/19 07:30
→ semicoma : 是說美國urge(敦促)是在頤指氣使 我當時心想 這麼 08/19 07:30
→ semicoma : 好的一個讓你們做人情給美國的機會 也能被你們玩砸 08/19 07:30
→ semicoma : 真是太厲害惹 08/19 07:30
→ semicoma : 對了 因為中國如果接受美國的敦促 並成功調停 使得 08/19 07:33
→ semicoma : 俄羅斯沒出兵 那烏克蘭和歐洲就不會相信俄羅斯原本 08/19 07:33
→ semicoma : 真的有要打 因此就不存在中國做人情給烏克蘭的歐洲 08/19 07:33
→ semicoma : 的情形 08/19 07:33
推 reich3 : 本來大家都以為是「烏東入侵戰」，結果起手式是「滅 08/19 07:55
→ reich3 : 國戰」，226勝利宣言曝光後是中俄要改變美國新秩序 08/19 07:55
→ reich3 : 的「第三次世界大戰」序幕！ 08/19 07:55
推 Rivendare : 2.3點感覺台灣也會遇到這個問題XD 08/19 07:55
推 yoyojan : 如果發生在台灣呢 08/19 08:06
推 xpecial : 反觀 08/19 08:33
推 frank111 : 沒打之前都不會打 08/19 08:37
推 b160160 : 美國的情報力是世界第一！說起來真的是這樣沒錯 08/19 10:11
推 Silwez : 與其說情報第一，不如說有確實理解蒐集到的情報 08/19 10:12
推 viudo : 推 08/19 10:16
推 verdandy : 司機上台前就低俗喜劇演員，YT上有裸體彈鋼琴的片段 08/19 10:42
→ verdandy : 能上台很大的原因是選民想說換個演總統的做做看 08/19 10:43
→ verdandy : 結果選上後根據中一樣用人唯親，民調低到不行 08/19 10:44
→ verdandy : 那時國內民調低，也被國際社會形象不好，更被普丁 08/19 10:44
→ verdandy : 看沒有，但沒想到戰前軟趴趴，開戰時卻硬起來 08/19 10:45
→ verdandy : 美國給流亡通道也不逃，普丁和美國當時應該都傻眼 08/19 10:45
推 piliwu : 現代衛星能力分辨一般軍演跟戰爭準備應不難 08/19 10:48
推 piliwu : 台灣的優勢在於台海一定先打海空戰到分出勝負才有 08/19 10:51
→ piliwu : 登陸 08/19 10:51
推 geesegeese : 民主國家除了美國都太軟弱 08/19 10:56
推 jerrylin : 英國很硬啊 08/19 10:59
推 ms0443001 : 台灣2.3根本會有一樣的問題 08/19 11:29
推 verilogTire : 拿結果反推原因 08/19 12:28
→ verilogTire : 說真的，如果司機他信了美國的情報，戒嚴跟動員 08/19 12:28
→ verilogTire : 普丁看到後決定不打，跟你用拖的，司機因為內部民 08/19 12:28
→ verilogTire : 怨垮台，這樣要怎麼算勒？ 08/19 12:28
推 aicassia : 中國早和俄通氣過了 真要打破外交部虛偽嘴臉 就是 08/19 17:29
→ aicassia : 逼他們承諾俄打烏就吞曲棍球棒或習全球直播吃屎 看 08/19 17:29
→ aicassia : 他們敢不敢跟 不跟就是有鬼 跟了就天天迴力鏢 08/19 17:29
→ aicassia : 中國本來就想和俄掀起戰爭重建秩序啊 幸好烏讓俄爹 08/19 17:33
→ aicassia : 死在前面才讓他們知道自己有多少斤兩也讓美國為首 08/19 17:33
→ aicassia : 的西方世界認知到事情的嚴重性 雖然還是有裝死或綏 08/19 17:33
→ aicassia : 靖的但已不能成氣候 08/19 17:33
→ Mystiera : 歐豬在北約的保護傘下爽太久了 08/19 22:29
推 letbeit : 5好好笑 08/19 22:50
→ bilibala : verdandy 是哪邊來亂黑澤倫斯基的？喜劇演員是真的, 08/21 00:38
→ bilibala : 但低俗？你看過他演戲嗎？他就是演得好才會得到支持 08/21 00:39
→ bilibala : 以他今年表現，老早脫離小丑、演員稱號了，已經是個 08/21 00:39
→ bilibala : 政治家了。 08/21 00:39
→ bilibala : 烏克蘭一直以來都是貪污嚴重政府效率不佳的地方，這 08/21 00:40
→ bilibala : 種環境換有能力上去的也很難一下子就改正的。 08/21 00:40