Re: [新聞] 華郵：通往戰爭之路

[jimmy5680 (等待起飛的企鵝)]

※ 引述《momocom (momocom)》之銘言：
: 華盛頓郵報開始一系列的烏克蘭戰爭檢討報告（Road to war），昨天是第一篇
: https://tinyurl.com/3u99jk2v
: 因為是付費，所以我大致整理一下重點，臉書好像有全文翻譯，但我再回去找已經找不到

archive版本：https://archive.ph/DjtMs

有看到中國網友的翻譯，可以參考看看
https://zhuanlan.zhihu.com/p/554782831
https://zhuanlan.zhihu.com/p/554820386
https://zhuanlan.zhihu.com/p/554918602
https://zhuanlan.zhihu.com/p/555090949
https://zhuanlan.zhihu.com/p/555191085

: 1. 美國在2021秋天就已經確信俄羅斯即將動武。

2021年十月，美國獲得俄軍的全盤作戰計畫，包含俄軍雙面夾擊基輔、東線南線攻勢等，
甚至知道俄軍會空降基輔打斬首作戰。

美國唯一不能肯定的是俄軍確切的出兵日期。

: 2. 司機很早就得到通知，但他拒絕進行動員，因為怕影響民心，傷害經濟。
: 3. 司機要求美國給出更多確認動武的情報，但美國有很多顧慮（包含烏克蘭政府內充滿
: 內奸），所以無法透露更多。

美國直到俄軍大舉入侵之前不到一個禮拜才提供更詳細的情報。
美國的顧慮也包含如果提供太詳盡的俄軍部署，烏克蘭可能會先發制人。

澤倫斯基政府認為俄軍可能會動手，但是懷疑只會是頓巴斯地區的局部衝突，
另外因為難以判斷俄軍動手時機，如果動員的話，懷疑經濟支撐不了多久，
也害怕會造成國內恐慌，他們更擔憂烏克蘭國內動盪的話會無法抵擋正式入侵。

不過烏克蘭並非毫無準備，俄軍入侵的三個月之前，烏克蘭的國安單位就開始有行動了，
他們也有為了最壞的情況做出評估和計畫。

: 4. 美國同步告知德法領袖，但這兩個國家都不相信俄羅斯會動武，所以戰爭爆發前毫無
: 準備。
: 5. 法國馬和普丁通話，普丁刻意秀法文，法國馬高興到笑出聲來，親信甚至在旁邊跳舞
: 。一直到最後一刻法國馬都不相信普丁會真的動手。

德國和法國覺得俄國怎麼可能只用8~9萬兵力就想佔領烏克蘭。
另外有些東歐國家覺得俄軍會動手，但是應該只是局部衝突。

只有英國和波羅的海三國都對美國的警告表示完全同意，認為俄軍會全面入侵。

美國也沒有提供太細太機密的情報給北約盟友(只給英國稍微多一點)。

英國和美國都有高官去當面警告俄國高層不要入侵烏克蘭，
俄國國防部長還對英國國防部長唬爛過說他們沒打算要出兵。

然後美國在開戰前夕警告北約盟友說戰雲密布，法國馬不死心跑去跟普丁哈拉上課，
結果慘被普丁戲耍(普丁哈拉完之後，隔天宣布承認烏東偽軍政府)。

: 6. 為了中國冬奧，普丁刻意延後2-3週開打，還在奧運前簽了一個「奧運期間不戰爭宣言
: 」，歐洲完全被迷惑。

完全沒看到有提及奧運，不知道是哪一段？

: 7. 俄國選在寒冬開打，是因為基輔附近濕地，凍到硬實才能讓坦克部隊通過。
: 8. 美國在北約的基地有默默整理囤積彈藥武器，所以後來才能迅速援助。

然而美國認為烏軍可能會被打垮，所以俄軍大舉入侵之前沒有提供烏克蘭太多軍火，
美國也一直小心翼翼，避免給俄國攻擊北約的藉口。

美國只給少量軍備也造成烏克蘭方面對情報的懷疑，覺得如果俄軍真的要全面開戰，
美國怎麼只給出少量的軍事援助？

事實上美國還真不太看好烏克蘭軍方，認為烏克蘭應該最終會丟掉基輔，
只是認為俄軍不會太順利而已，所以美國主要是在為支援烏克蘭打游擊戰做準備。

: 9. 如果司機能夠更早進行戰爭動員，烏克蘭的損失不會如此慘重

我沒看到原文有這樣說，這是哪一句話？

原文反而有提到，直到二月十八日左右的一次跨國會談，
就連英國和美國的一些官員都對俄軍入侵的情報產生動搖，
因為俄軍似乎欠缺有效的準備，前線部隊沒有獲得作戰計畫。

一直到開戰前幾天，美國才確信俄軍已經準備好空降突擊，並告知烏克蘭。



原文並沒有責怪烏克蘭缺乏戰備，從報導內容來看更多是檢討美國和烏克蘭互動情形。

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Above all, we must realize that no arsenal or no weapon in the arsenals of
the world is so formidable as the will and moral courage of free men and
women.          ~ Ronald Reagan, 01/20/1981

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 74.212.230.218 (美國)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1660841737.A.875.html
推 cecille     : 感謝整理！
推 sas1942     : 可能之前有阿富汗政府這慘痛教訓 , 所以當時美國才
推 alkahest    : !!
→ sas1942     : 不敢給這麼多吧
推 KrebikShaw  : 華郵這篇真的很猛
推 treeson     : 實際上俄國期待的場景在南部戰線有出現，烏奸把地
→ treeson     : 雷拆了，然後最重要安東諾夫斯基大橋也沒炸掉結果
→ treeson     : 導致赫爾松淪陷，俄軍跨過Dnipor River，如果不是
→ treeson     : 俄軍南部去圍馬里烏波爾，而是北上切斷頓巴斯的退
→ treeson     : 路，烏軍可能就GG了
推 diyaworld   : 我覺得主要是司機給美國的感覺太不靠譜吧，這種素
→ diyaworld   : 人總統通常會先逃的可能性很高，想不到卻成為英雄
→ treeson     : 然後基輔機場也守的很糟，假如真的做好準備，拿個
→ treeson     : 冷戰甚至二戰的老高射炮，俄國人都會損失慘重，實
→ treeson     : 際上最終奪取機場的部隊損失很小。好在後續防禦組
→ treeson     : 織很好，靠一群TDF與特戰在霍斯托梅爾狠狠的修理VD
→ treeson     : V
駐紮在戈斯托梅爾的是國民衛隊的機步旅，不是國土防衛隊。
另外，落伍的高射炮無法應對直升機的空中突擊，烏軍主要是靠MANPADS去截擊的。

→ sas1942     : 只能說幸好俄軍高層更蠢 , 烏克蘭才能撐過初期.....
推 Jasonchen415: 俄方也知道美軍知道他們要入侵 但還是幹下去了
推 Jasonchen415: https://i.imgur.com/GM883PA.jpg
推 aegis43210  : 其實開戰前，美國就給了三批總價約15億美元的軍援，
→ aegis43210  : 這些武器幫助了烏克蘭守住基輔
烏克蘭覺得還是遠遠太少(美國的鷹派智庫也覺得太寒酸)

推 nanozako    : 依照RUSI的報告，基輔以北的防空系統在開戰首日
→ nanozako    : 被俄軍電戰系統弄得不要不要的，所以才沒發揮功效
→ nanozako    : 另，烏軍首日滅掉機場裡的VDV主要靠的不是神威TDF
→ nanozako    : 而是國民兵第四快反旅，用其下轄的戰車和砲兵營
→ nanozako    : 直接重火力幹翻機場裡的VDV
→ nanozako    : 第四快反旅雖然編制上歸屬烏克蘭內政部
→ nanozako    : 實際上是2015年新建立的全志願役部隊
→ nanozako    : 比照北約建制且大量聘用洋教官指導
→ nanozako    : 和台灣內政部替代役是完全不同等級的部隊
沒錯，烏克蘭國民兵的快反旅其實就是正規機步旅

推 Jasonchen415: 前幾週A50一直在白俄羅斯飛
※ 編輯: jimmy5680 (74.212.230.218 美國), 08/19/2022 01:41:35
推 momocom     : 感謝！
推 Jasonchen415: 看完知乎的全文了 好像都沒有提到中國的角色
推 s8626460    : 感謝分享
→ Two2Seven   : 因為大陸確實是什麼都沒做
推 diyaworld   : 看知乎的評論感覺中國人還有救，轉去看微博又感覺
→ diyaworld   : 沒救，平行中國
→ Two2Seven   : 你看了知呼怎麼會覺得他們有救，知呼大部分就只是
→ Two2Seven   : 有知識的流氓而已，只是他們會跟你扯一堆歷史東西包
→ Two2Seven   : 裝而已
推 Jasonchen415: 中國就挺俄的一邊挺烏的一邊啊 但兩邊都支持武統台
→ Jasonchen415: 灣
推 kobebrian   : 只要還想武統台灣的就沒救 有一堆知識還不是在賽局
→ kobebrian   : 理論中選擇最爛的那個
推 TheoEpstein : 推一個好文
推 cloudwolf   : 感謝翻譯 整理
推 fakeimage   : 推補充整理
推 motokur     : 推
→ motokur     : 很少中國人挺烏吧。知乎談裴洛西訪台的留言多半沒救
→ motokur     : 各種可笑說法，以及把侵略台灣給合理化
推 realitysida : 推
推 ohoohoo     : 推整理
推 kevin11951  : 推，整體看下來就是美烏雙方不能互信，然後普丁學
→ kevin11951  : 希特勒那套唬的西方一愣一愣的
推 treeson     : 我說的是有收到消息，高射炮30mm轟直升機還是可以
推 TSMininder  : 推
→ nanozako    : 烏軍應該沒有30mm防空砲 有也是無射控的23mm ZSU
→ nanozako    : 而且該機場守軍應也沒有部署此型防空機砲
→ nanozako    : 縱使有，這種用人力瞄準射擊的防空機砲
→ nanozako    : 實際上使用起來的效用也很有限
→ nanozako    : 別忘了VDV還是有Ka-50和Mi-24幫忙開路的
推 nigatsuki   : 這篇看完覺得法國也太….
推 snowxmas    : 感謝原文翻譯
推 semicoma    : 知乎熱榜的回答都會是比較戰狼的 因為以站方角度而
→ semicoma    : 言比較有流量 反之你如果看”推薦”的回答 那是演
→ semicoma    : 算法算給你的 就會比較接近你的認知 一切都是看你
→ semicoma    : 從什麼角度切入罷了 同樣地 戰狼覺得有權武力解決
→ semicoma    : 台獨問題 那也是因為他們覺得台灣是中國的一部分
→ semicoma    : 台灣要獨立那就是搞分離主義 因此用武力很合情合理
→ semicoma    : 這種就平常心看待啦 自己做好準備 打贏中國侵略台
→ semicoma    : 灣的戰爭 陷在不爽的情緒中生悶氣卻沒作為 是沒有
→ semicoma    : 意義的
推 ayaneru     : 烏軍不像沒有準備 直升機隊被伏擊的影片就能證明這
→ ayaneru     : 一點
推 reich3      : 開戰當天只有美國CNN記者準備好了！VDV才剛在基輔的
→ reich3      : 防線軟肋-安托諾夫機場空降集合，記者已經開連線了
→ reich3      : 。
→ reich3      : https://youtu.be/X40nmxGQSWA
推 JWpig       : 機場的VDV是被烏軍炮擊打爛的 所以AN225很可能是被
→ JWpig       : 烏克蘭火力誤傷
推 elliotpepe  : 整理推
→ driver0811  : 法國情報部長年初因為未能預測而下台
推 massrelay   : 推
推 snoopy5566  : 中國論壇哪來挺烏的那一邊
推 forb9823018 : 中國有做準備啊 開戰前買原物料和糧食賺一筆
推 dobu        : 澄清推
推 b160160     : 推
推 weimr       : 推
推 king9122    : 推
推 crow0801    : 推
推 goddarn     : 推
推 losel       :
推 tomasvon    : 我就是支持乌克兰所以才翻译这么长的文章啊…
推 tomasvon    : 今年三月捷克某大学做的民调，大陆民众对乌克兰50%
→ tomasvon    : 恶感，30%好感
推 aicassia    : 感謝分享 所以烏南這麼快丟掉八成是有內鬼反叛放水
→ aicassia    :  不然早知入侵計畫卻幾個防線都沒用到太不合理
推 faiya       : 看到克里米亞開城門的樣子，你是美國人會怎麼想？
推 motokur     : 感謝樓上tomas大分享民調數據
→ motokur     : 我的幾個中國朋友倒是說在網路與日常生活都基本沒遇
→ motokur     : 到支持烏克蘭的人....我是剛好都認識小粉紅嗎@@
→ motokur     : 若有抽樣方式可信的中國民調會不錯,好過瞎子摸象
推 mark0204    : 感謝分享,事後檢討難論對錯好壞,但烏中央沒逃是重點