推 dalyadam : 主要是烏克蘭動員的社會成本遠大約俄羅斯演習成本 08/19 02:37
→ dalyadam : 而且是好幾倍那種 08/19 02:37
→ dalyadam : 烏克蘭也不可能動員後反過來先打俄羅斯 08/19 02:38
→ dalyadam : 也就是賽局中俄羅斯掌握主動權 08/19 02:39
推 swatseal : 主動權都在俄國手上，司機真的沒多少選擇 08/19 02:39
推 a83vul3p : 2D在第一擊中沒抓掉司機讓整個劇本改寫了 08/19 02:44
推 Iamidiots : 一失足成千古恨，我看國外網站一堆俄國人翻牆出來 08/19 02:48
→ Iamidiots : 抱怨補丁帶著國家走入泥潭，而且深不見底。但是這一 08/19 02:49
→ Iamidiots : 切一切的懊悔都太遲了 08/19 02:49
→ cloudwolf : 所以孫子兵法強調"知難如陰"要好好掩蔽己方動作 08/19 03:02
→ cloudwolf : 情報在這種詭譎的時候，特別重要。 08/19 03:04
→ cloudwolf : 對沒有主動權的烏方而言，在不被俄方發現情形下小規 08/19 03:06
→ cloudwolf : 模的提早動員準備接戰，會是比較好的選擇。 08/19 03:08
→ cloudwolf : 換句話說"拒絕動員"跟"提早動員"並不是0或1的二選一 08/19 03:09
→ cloudwolf : 而是動員強度上的應用題。 08/19 03:10
推 gunng : 清點彈藥 後備單位所需物品之類的準備程序可以提早 08/19 03:38
→ gunng : 實施 08/19 03:38
→ SILee : 你覺得民主國家有可能讓你神不知鬼不覺小規模動員 08/19 04:00
→ SILee : 都不被外人所知嗎？事情有那麼簡單就好了 08/19 04:00
→ SILee : 你要動員，勢必就會有人需要被管休。短期一兩週還好 08/19 04:01
→ SILee : 長期下去，女友老婆都不會抱怨，不會找蘋果爆料？ 08/19 04:01
→ SILee : 你不管休、甚至管制通訊，這些人回去會不會跟家人說 08/19 04:02
→ SILee : 要打仗了，塊陶啊？你覺得這種人性問題有辦法避免嗎 08/19 04:03
→ SILee : ？問你自己就好了。你如果有內線知道阿共明天要打過 08/19 04:04
→ SILee : 來了，會不會叫你家人趕快帶上家當不惜成本弄到機票 08/19 04:05
→ SILee : 跑出國？甚至有些人乾脆自己跟著開溜。 08/19 04:05
→ SILee : 然後你覺得這種耳語都不會在街坊三姑六婆間傳開？ 08/19 04:07
推 ohoohoo : 對 08/19 06:05
推 kevin11951 : 如果學當初捷克那樣部分動員呢？ 08/19 06:54
→ LauraArseid : 雖然狀況不太一樣 當年以色列在贖罪日情報充足都選 08/19 07:10
→ LauraArseid : 擇不動員了(不動員理由也是外交政治考量) 08/19 07:11
推 ecwecwtw : 還少少說了一個冬將軍，如果提早動員俄國就會避開 08/19 07:28
→ ecwecwtw : 最差的天氣出兵 08/19 07:28
推 Zuiho : 絕大多數國家的動員系統很難有所謂局部動員 能做的 08/19 07:56
→ Zuiho : 大概都是某個年齡以上不動員 這個年齡以下的設置大 08/19 07:56
→ Zuiho : 量除外條款去不徵召 08/19 07:56
→ Zuiho : 但這樣做一樣會帶來大量混亂 而且可能造成的影響不 08/19 07:56
→ Zuiho : 見得比較小 08/19 07:56
→ Zuiho : 至於清點裝備提早解封則可以執行 但動員前有無人力 08/19 07:56
→ Zuiho : 做又是另一個問題 08/19 07:56
推 semicoma : 善戰者無赫赫之功 你文中提到”搞不好沒得戰” 這 08/19 07:58
→ semicoma : 會讓美國情報變笑話 讓烏克蘭政府提早做準備看起來 08/19 07:58
→ semicoma : 像杞人憂天 這也是這系列文第一篇我推文說假如最終 08/19 07:58
→ semicoma : 俄羅斯因中國介入而不戮了 可能連烏克蘭自己都不知 08/19 07:58
→ semicoma : 道欠了美國和中國什麼樣的人情 08/19 07:58
推 reich3 : 與其說烏克蘭欠中國，不如說台灣欠烏克蘭一個人情。 08/19 08:16
→ reich3 : 見識到獨裁國家發動滅國戰是不計一切代價跟成本的， 08/19 08:16
→ reich3 : 唯有面子至上的！ 08/19 08:16
→ daler9531140: 就贖罪日戰爭啊，進攻方靠演習調兵讓守方動員疲憊 08/19 08:35
推 akway : 台灣狀況也差不多 真的知道準備要打 還是難以先動 08/19 08:37
→ akway : 員 只能被動等對方先打 08/19 08:37
推 elliotpepe : 民心士氣還是戰爭中最重要的因素 08/19 08:38
推 JWpig : 如果動員的話普丁很有可能就不會決定要1小時22分速 08/19 08:38
推 joe2 : 民眾不恐慌 仍維持運作 是戰爭獲勝關鍵 08/19 08:38
→ JWpig : 通基輔 而是像現在這樣直接集中兵力在烏東跟烏南慢 08/19 08:39
→ JWpig : 慢吞了 這樣反而對烏克蘭更不利 西方的支援也不會 08/19 08:39
→ JWpig : 像現在這麼多(雖然還是很少) 然後德國一定跳出來在 08/19 08:40
→ JWpig : 那邊緩靖要烏克蘭乖乖吞下去 08/19 08:40
→ finhisky : 要假設的話，不如台灣不要欠烏人情，共軍打過來，渡 08/19 08:43
→ finhisky : 海死一遍後投降，從此確立兩國關係，順便認清美國援 08/19 08:43
→ finhisky : 助力度，才最有利。 08/19 08:43
推 roy2142 : 說部分秘密動員真的太紙上談兵了吧 不是在打電動 而 08/19 08:57
→ roy2142 : 且都提到烏克蘭內部間諜很多 你根本瞞不住 08/19 08:57
推 roy2142 : 另外推原po的分析 被侵略的國家真的沒啥主動權 動員 08/19 09:01
→ roy2142 : 的問題也真的和台灣很類似 我們也不太可能因為中國 08/19 09:01
→ roy2142 : 演習有攻台跡象就動員 08/19 09:01
→ odahawk : 動員了反而給叛徒機會，不如粉飾太平出奇不意 08/19 09:11
推 HappyKH : 正確，有些媒體事後諸葛也寫的還沒邏輯不知道在想什 08/19 09:28
→ HappyKH : 麼。 08/19 09:28
推 VANNN : 合理,,,若是普丁在拖一下..等澤下台後再上 搞不好下 08/19 09:35
→ VANNN : 個總統就投降或逃跑了,,但沒有悔藥吃 08/19 09:35
→ DorkKnight : 不過誰會知道澤倫斯基這麼硬，全球都看走眼了 08/19 09:40
推 semicoma : 我雖然前面也提這篇類似的觀點 但戰爭變數太多了 08/19 09:44
→ semicoma : 烏克蘭前期能頂下來也是因為各種機緣巧合 我不覺得 08/19 09:44
→ semicoma : 他們的做法有什麼參考性 這頂多是倖存者偏差 08/19 09:44
推 crossmyheart: 這篇可以 戰爭本來就是虛實之計 沒發生前誰都說不準 08/19 09:46
→ crossmyheart: 連美國也都是幾天前才確認出兵 哪可能被動國先動員 08/19 09:46
→ crossmyheart: 等人打 08/19 09:46
推 kongsj : 從開戰後烏克蘭的反應來看，他們不像是沒有準備。 08/19 09:47
→ kongsj : 烏軍的作法就是在不總動員下，盡力做較好的部署... 08/19 09:47
→ kongsj : 澤連斯基的太太有回憶，那天早上她在飛彈攻擊中驚 08/19 09:49
→ kongsj : 醒時，斯基已經穿好西裝坐在床鋪旁邊，說了句：「開 08/19 09:49
→ kongsj : 戰了」就走了 08/19 09:49
→ kongsj : 說烏克蘭不相信俄軍會進攻應該是假的 08/19 09:49
推 semicoma : 我去查了過去五年2/24基輔的氣溫 只有今年在零度C 08/19 10:03
→ semicoma : 以上 並且熱到10度C 而如果俄羅斯在今年2/8出兵 那 08/19 10:03
→ semicoma : 時就還是0度C以下 運補很可能就不會卡在化了冰的烏 08/19 10:03
→ semicoma : 克蘭黑土地中 為什麼說機緣巧合？如果今年沒有北京 08/19 10:03
→ semicoma : 冬奧 如果沒有極端氣候 可能就不會有今天這個結果 08/19 10:03
→ semicoma : 基輔跟烏東氣溫可能有差 權當參考吧 08/19 10:04
推 Tieylea : 講白了就是主動權在俄方 烏克蘭只是被動選擇開戰的 08/19 10:05
→ Tieylea : 時機 物力資源的差距就是很殘酷的現實 所謂的主動 08/19 10:05
→ Tieylea : 權通常都不是給小國的那一方 尤其是掌握主動權很容 08/19 10:05
→ Tieylea : 易被扣上開戰侵略的大帽子 這頂帽子大到不是小國有 08/19 10:05
→ Tieylea : 辦法扛的 08/19 10:05
→ semicoma : 所以我的觀點更傾向於平時我們就多準備 戰時交給命 08/19 10:06
→ semicoma : 運 不用為了導彈演習什麼的擔心 但如果中國開始集 08/19 10:06
→ semicoma : 結了 我們也能迅速進入狀態 08/19 10:06
推 Tieylea : 對 很八股老套但是也很現實 只能靠自己平時多準備 08/19 10:08
推 semicoma : 反之 喊抗中保台但是六年沒改役期 這我是不接受的 08/19 10:08
推 hdjj : 這點對台灣來說也是一樣的. 在中國沒有正式發動攻擊 08/19 10:32
→ hdjj : 前,任何增加軍備的行為都會被抱怨為擾民. 但真等到 08/19 10:33
→ hdjj : 那一刻了,往往就來不及了 08/19 10:34
推 overno : 義務役才能大量儲備受軍事訓練的人員，緊急時刻直 08/19 12:01
→ overno : 接動員後備軍人，不用從新訓至少1月 08/19 12:01
推 wastetheone : 最大的效益就是讓普丁誤判偷襲能成功 08/19 12:01
推 overno : 遇到可能戰爭情況，也不用動員後備軍人浪費民力，只 08/19 12:03
→ overno : 要教召清點人力與確認編制就可以，對民眾來說個人 08/19 12:03
→ overno : 頂多花1-2天教召就好 08/19 12:03
→ kuma660224 : 主要是烏克蘭是無天險陸權環境 08/19 12:15
→ kuma660224 : 所以他們不知敵軍何時入侵 08/19 12:16
→ kuma660224 : 俄軍已經在邊境整年 演習很多次 08/19 12:16
→ kuma660224 : 俄國陸軍常駐 隨時可以過邊境 08/19 12:17
→ kuma660224 : 不需要另外集結 08/19 12:17
推 mk8257 : 說得太好了，真動員反對派成天跟父子騎驢就飽了 08/19 17:00
→ kuma660224 : 其實重點是常備部隊的戰備狀態 08/19 18:29
→ kuma660224 : 若常備戰前已默默管休停止送訓升高狀態 08/19 18:31
→ kuma660224 : 部隊離開駐地 彈藥備料發下去 08/19 18:31
→ kuma660224 : 十幾萬正規軍 短期是絕對能撐一陣子 08/19 18:32
→ kuma660224 : 其他民人動員就可以慢慢來 08/19 18:32
推 abby2007 : 非常同意....防守方的困境 09/16 17:10