Re: [提問] 120 公釐迫擊砲能否全盤取代105榴彈砲

[zaku7777 ()]

※ 引述《vikk33 (vikk33)》之銘言：
: 現代使用增程砲彈之下
: 120迫射程能夠延長到與105榴接近的13km
: USMC甚至想開發到20km以上
: 120迫比105榴更輕，造價也比較低
: 不考量大量105砲彈庫存的沉澱成本，120迫這種成本低，人力少取代105榴
: 可能性?

之前講過,不能只考慮最大射程,最小射程與彈道也必須考慮.

如果是平地,120迫最小射程是400m,105榴是1.4km,


但如果在山地,105榴的反斜面陣地想打到山前仰攻的敵軍有困難,但120迫可以,

所以陸軍步營就是60迫,81迫,120迫,層層火力疊加,迫砲是步兵武器的原因,

而105榴砲以上,則是砲兵武器,

兩者是懶叫與雞腿的關係,雖然都棒狀物,大部份時候用法都差不多,

但最終來說一個拿來生孩子,一個拿來填飽肚子,針對的任務並不相同.


: 目前就我所知好像只有日本陸自，法國陸軍幾個已不再使用105
: 如果台灣也能取得先進迫砲與增程砲彈
: 那淘汰105列預備或是把炮彈改成戰甲車的穿甲彈
: 以台灣而言有沒搞頭?

105榴除混砲營以外,基本就是預備,

常看到它是因為,它輕便好用,悍馬就能拖著走,砲操與155榴一樣,

所以練105榴就等於練155榴.

而105榴本來就有穿甲彈種,沒看過是因為台灣砲兵不練習平射.


: 想到這問題是印象中105難以壓制俄系122(823實戰經驗)
: 但是除了對岸，122已經越來越不重要，只有對岸延續發展其射程到17-22km
: 台灣欠缺足夠155
: 那這能否壓制?如果不幸隊碰上

台灣砲兵不具備壓制能力,因為射指觀通與後勤,大家都會講,

說穿了整個系統運作就是要快,

為什麼要編入砲兵雷達,就是敵砲打來可以立即偵測並反推位置,

靠人力作業反推位置,然後無線電吼,只能壓制空氣,人家早跑了,

所以新一代的卡車砲,從佔領陣地,打砲,開溜,整個過程不超過五分鐘,


台灣砲兵就是訓練精良的前膛火槍兵,在操練與專業水準上沒什麼好質疑的地方,

問題是,

人家都換後膛火槍了,我們還在玩前膛槍,

上戰場就是被技術代差碾壓.


: → ja23072008  : 120自走迫榴炮可以，純120不行。
: → ja23072008  : 要拿新型120迫來比，就要注意國軍M101是非常舊款射
: → ja23072008  : 擊，新式或換炮管的105榴射程還是勝過120迫。
: → ja23072008  : 共軍122榴也沒有不見，還是輕中型旅級火炮主力。
: 推 xc091832    : 105目前看起來走向式微，但要注意能打到10公里的120
: → xc091832    : 迫，要嘛有膛線要嘛是迫榴，跟國軍現行的120迫差很
: → xc091832    : 多
: 推 OpenGoodHate: 不考慮加長砲管的105嗎

63式120迫是仿以色列的K5,

美軍的M120其實就是K6,是K5的增程版,能打到7.5km左右,

之前聯勤曾試著做加長型的XT86 120迫,預計打到10km,但光膛與迫砲彈的影響,

導致命中精度不佳,所以就63式繼續用.

63式的特點就是輕且短,它比原版K5還輕,M120/K6也要145kg(砲管長度基本一樣 1.725m),

像芬蘭的120 KRH 92 重159kg,砲管長度達2m,比人還高.

而有膛線的一代名迫 120 RT,重達582kg(帶輪子車架,上述其他迫砲都是都地裝使用時,

運輸用車架都不含,加上車架大約都300多kg),砲管長也超過2m,

射程8.1km(一般)至13km(彈底推進).


步兵旅步營用63式就算了,但常備旅應該考慮進M120當成車裝砲來用,

偏偏整個雲豹迫砲車都停滯化,

雲豹迫砲車就好那一個電動砲座,

當初說不發展後膛迫砲的是陸軍,等萬事俱備了,又說想要後膛迫榴砲的也是陸軍.
(一開始雲豹規劃之初是後膛有砲塔的迫榴型(但砲管不長),

202廠其實有試製預研,但陸軍說不要,就停了,

過了十年,陸軍又喊著後膛好....所以陸軍說的話....)


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推 jobli       : 台灣砲兵不練,但步兵有練,105是代用五七戰防砲的武
→ jobli       : 器哦
推 jobli       : 另外很多人迷思是要有長距離,大口徑的迷思,完全不考
→ jobli       : 慮台灣步兵旅本身就是一隻一戰-二戰間的步兵,他的AO
→ jobli       : 非常小,甚至他的AOI可能還沒有打擊旅的AO大,要的是
→ jobli       : 好帶好用簡單的東西,不用去想要打什麼8公里10公里,
→ jobli       : 步兵營的AO可能只有5*5公里的大小,120很夠用了
→ ryannieh    : 沒有吧？M101最小射程1.4km？能拿來當戰防砲用、最
→ ryannieh    : 小仰角-4度的砲會有那麼大的最小射程？
→ apflake     : 105榴砲大概只有給守備旅守海邊打上岸舟波的功能,後
→ apflake     : 面才是重砲,看國軍演習的感覺是並沒有指望105榴砲在
→ apflake     : 現代戰爭有甚麼作用,就等著打對面的登陸民船
推 whitefox    : 加長型的XT86 120迫可以擺到太平島,反正不要求命中
→ whitefox    : 嚇越南船很好用
→ KevinR      : 懶叫跟雞腿大部份時候用法差不多？
→ intelken    : 步兵練過57+1
推 ja23072008  : 推，精銳前膛槍譬喻很傳神。這也是很多陸軍長高層
→ ja23072008  : 習慣性認為炮兵不需射程跟機動的原因，因為傳統防
→ ja23072008  : 衛構想下，所有後備炮兵跟部分常備炮兵都是站樁輸出
→ ja23072008  : 就好。亂跑反而造成防線缺口、射程太長觀通無法配合
→ ja23072008  : ，浪費彈藥，不如等敵軍進預設集火區再開火就好。
推 pcepan      : 直瞄平射時就不會是1.4公里了！
→ pcepan      : 但這也等於是砲班在拼刺刀了
→ pcepan      : 外島有在練