→ ARCHER2234 : 可憐啊，已經淪落到跟北韓比了嗎？哈哈 08/21 17:50
→ reich3 : 參謀總長的傷養好了嗎？ 08/21 17:52
推 mmmimi11tw : 不過能讓他不被孤立的其實是能源跟糧食等方面 08/21 17:52
→ reich3 : 我們期待他出來講講幹話^_^ 08/21 17:52
推 geesegeese : 朝鮮表示： 08/21 17:52
→ mmmimi11tw : 並不是有沒有核彈(或是核彈數量多寡) 08/21 17:52
→ sdiaa : 用超低油價糧價一樣搞死你... 08/21 17:56
推 b1izzard2000: 能源大國（0 08/21 17:56
推 rommel1 : 參謀總長已經有一段時間沒出現了 08/21 17:56
→ banbee100 : 已經淪落到只求比北韓好啦…他說這句話時不覺得很可 08/21 17:58
→ banbee100 : 悲嗎？ 08/21 17:58
推 totenkopf001: 咱們就看中國拿甚麼外銷 只有奴隸吧 08/21 18:01
→ totenkopf001: 應該說人力 08/21 18:01
推 JOJOw991052 : 只剩下跟北韓比了 08/21 18:02
推 saygogo : 國土這麼大的國家 資源這麼豐富 人口也不少 基礎科 08/21 18:07
→ saygogo : 學也很厲害（曾經可以跟美國比） 08/21 18:07
→ saygogo : 結果自己把自己搞成現在這種德行 08/21 18:08
→ jaguars33 : 慘成北韓的話 金小胖看見會心想幹嘛發展核武嗎 08/21 18:11
推 rommel1 : 俄國民主化這麼久 經濟還是靠天然氣 08/21 18:14
推 cwjchris : 北韓： 08/21 18:19
推 yktktkyure : 對啊，要孤立核武大國不可能，一定要先變核武小國 08/21 18:21
→ yktktkyure : 像北韓，再循序漸進，才能孤立 08/21 18:22
推 rommel1 : 俄軍打那麼爛 紹伊古還沒被換掉... 08/21 18:23
推 hanslins : 蘇聯當時就被孤立到解體，你知道你在講啥嗎？ 08/21 18:24
推 quanhwe : 只要油價掉到70以下俄國就差不多了 08/21 18:24
→ quanhwe : 現在是民主黨不肯全面增產頁岩油 08/21 18:25
→ rommel1 : 烏國情報單位之前說紹伊古被普丁整肅 看來沒有~ 08/21 18:25
推 keither1009 : 俄國又不像日本有歷史包袱，還找一個沒參過軍的當國 08/21 18:26
→ keither1009 : 防部長我整個黑人問號 08/21 18:26
推 Iamidiots : 問題是電動車普及後石油需求大減，就算中印拼命買 08/21 18:26
→ Iamidiots : 單也沒用 08/21 18:26
→ keither1009 : 廢頁岩油是民主黨的神主牌，拜登任內機乎不可能重啟 08/21 18:27
推 gunng : 就回到以前蘇聯時代 開拉達就好了 08/21 18:28
→ test23786 : 俄羅斯現在只是假民主，布丁對手當然做掉就好 08/21 18:34
→ test23786 : 國防部長個人是懷疑完全被加快剩下發言人功能而已 08/21 18:36
→ rommel1 : 參謀總長神隱了,我猜是掛了,戰時保密中 08/21 18:39
→ rommel1 : 部長總長二人組 只剩部長出來 08/21 18:41
推 ggeneration : 鵝總長記得有消息說是被打斷腿 08/21 18:46
推 AndyMAX : 蘇聯時期不就自己孤立自己 08/21 18:56
噓 typhoonghi : 和核武有啥關係 邏輯？ 08/21 18:59
→ kuma660224 : 無法孤立只因為能源糧食而已 跟核武無關 08/21 19:11
→ kuma660224 : 北韓有核武有投射能力也照樣被孤立 08/21 19:11
→ kuma660224 : 大家現在無法完全不送錢給俄國 08/21 19:12
→ kuma660224 : 也不是怕他核武 是怕沒能源沒糧食 08/21 19:12
推 Dragonfire : 軍武版似乎政治敏感度不太高，說道孤立只想到經濟孤 08/21 19:13
→ kuma660224 : 能源糧食若少了那一份 就是不夠 08/21 19:13
→ Dragonfire : 立，其實不是的，有核武的國家很難被孤立包括政治孤 08/21 19:14
→ kuma660224 : 政治本來就沒啥能孤立啊 08/21 19:14
→ Dragonfire : 立，因為核武的影響太大了 08/21 19:14
→ kuma660224 : 跟有沒有核武無關 08/21 19:14
→ Dragonfire : 什麽叫政治本來就沒啥能孤立的，世界上有話語權的國 08/21 19:15
→ Dragonfire : 家本來也沒幾個 08/21 19:15
→ evangelew : 有核武的國家 沒你想像中的少 08/21 19:16
→ kuma660224 : 俄國是G20成員 依規則就是要找他 08/21 19:16
→ kuma660224 : 就跟墨西哥一樣，那與核武無關 08/21 19:16
推 ariel0829 : 北韓：…… 08/21 19:16
→ kuma660224 : 而且人家是安理會常任國 本來就無法政治孤立 08/21 19:17
→ kuma660224 : 難不成你要廢掉聯合國？ 08/21 19:17
→ kuma660224 : 它在那些國際組織與合作論壇本來就成員 08/21 19:18
→ kuma660224 : 有沒有核武 都得照規則請它參與 08/21 19:18
→ kuma660224 : 它在國際組織的地位就在那 改不了 08/21 19:20
→ Dragonfire : 北韓是因為他鄰居太大了，你把北韓放到東南亞或者中 08/21 19:22
→ Dragonfire : 東歐試試？ 08/21 19:22
→ rommel1 : 北韓放到歐洲會變強國 百萬大軍 俄羅斯等級的 08/21 19:23
→ evangelew : 所以你承認他有核武 但沒有話語權 08/21 19:23
→ evangelew : 只是現在藉口改用地理位置 不好當理由是嗎? 08/21 19:24
→ LI40 : 放在東南亞就能比越南過的好還能搞核武？外國人 08/21 19:24
→ LI40 : 想太多了吧 08/21 19:24
→ LI40 : 外國人要不要先搞清楚東南亞國協怎麼來的 08/21 19:25
→ Dragonfire : 地理位置是藉口嗎？我不這麽認為。這應該算實事求是 08/21 19:27
→ LI40 : 沒有 你只是要歪樓而已 08/21 19:27
→ Dragonfire : 臺灣給你放到蒙古的位置，你看美日還鳥你嗎？ 08/21 19:27
→ LI40 : 照這種邏輯 那中國放在非洲好了 看能多有發展 08/21 19:28
→ evangelew : 當然是藉口了 地理位置本就是影響 政治、文化、經濟 08/21 19:29
→ evangelew : 你讓北韓跑去其它位置 那北韓也不會是現在的北韓 08/21 19:29
→ iqeqicq : 有核武的以色列還是被伊斯蘭國家孤立啊 08/21 19:29
→ evangelew : 那討論的基礎點在哪? 08/21 19:29
→ iqeqicq : 而且還被歐洲國家武器禁運 08/21 19:30
→ Dragonfire : 哦，那我說的北韓就沒問題了是吧？你是想表達這個嗎 08/21 19:30
→ iqeqicq : 以色列跟台灣一樣只有美國敢供應軍火 08/21 19:30
→ ja23072008 : 朝鮮被政治孤立，但還是有聯合國席位跟一大堆邦交 08/21 19:31
→ ja23072008 : 國。 08/21 19:31
→ LI40 : 中國人果然只是來跳針的 朝鮮放東南亞就被處在 08/21 19:31
→ LI40 : 東南亞反共包圍網還想要什麼話語權？變成新的緊 08/21 19:31
→ LI40 : 急狀態歷史然後被消滅嗎？中國人 08/21 19:31
推 rommel1 : 以色列 德國會給它軍火 08/21 19:31
→ evangelew : 是說你明知錯誤 還用不切實際的搬家論來凹是不ok的 08/21 19:31
→ ja23072008 : 但這情況早在核武發展完成前就是如此。你政治孤立 08/21 19:31
→ ja23072008 : 的定義在哪裡？ 08/21 19:31
→ test23786 : 那些邦交國基本上就是反西方集合體那種同溫層…… 08/21 19:32
推 Fallanakin : 台灣可以移到大英國協旁嗎QQ 08/21 19:32
→ evangelew : 你都用搬家論來凹 就代表你知道你的論點站不住腳 08/21 19:32
→ munchlax : 放到東歐會被加入蘇聯，研發核彈的能力被克林姆林 08/21 19:33
→ munchlax : 宮掐住，放到東南亞會像中越、越柬戰爭一樣跟其他 08/21 19:33
→ munchlax : 赤色政權發生衝突，它就是有得天獨厚的地理環境才 08/21 19:33
→ munchlax : 能鎖國到現在 08/21 19:33
推 ARCHER2234 : 重點還是經濟封鎖啦，政治上他本來就邊緣人了 08/21 19:33
推 miname : 蘇聯表示：我核武比較多 08/21 19:34
→ Meacock : 軍武版政治敏感不高XD 那你講這句話很威風欸 08/21 19:39
→ mmmimi11tw : 我就問你啦，俄羅斯對歐洲尤其是德國的籌碼是天然氣 08/21 19:39
→ mmmimi11tw : 還是核彈 08/21 19:39
→ Dragonfire : 上面有人說了，北韓放到東南亞就是政治強權，這就是 08/21 19:40
→ Dragonfire : 我要表達的 08/21 19:40
→ ARCHER2234 : 他放到東南亞根本發展不起來，假議題 08/21 19:41
推 ARCHER2234 : 位置不對，哪有那麼多軍事和工業資源給他 08/21 19:44
→ Dragonfire : 既然是假設，那當然要假設他有核武了啊，我們不是在 08/21 19:45
→ Dragonfire : 討論核武嗎 08/21 19:45
→ Dragonfire : 當然我同意，北韓如果沒有核武，就屁也不是 08/21 19:45
→ LI40 : 被越南欺負的另一個赤柬還是被東南亞聯盟圍剿的 08/21 19:46
→ LI40 : 孤立政權？或是被中國入侵的邊陲政權？ 08/21 19:46
→ LI40 : 中國人別搞笑了 朝鮮要放在東南亞還要連核武能 08/21 19:47
→ LI40 : 力都能轉過去 要不要先問問越南跟東南亞聯盟要 08/21 19:47
→ LI40 : 不要讓你朝鮮擁核？先別變成赤柬第二吧 08/21 19:47
→ munchlax : 你要假設請去架空歷史版，不是這裡 08/21 19:47
→ Dragonfire : li40你假設太多了，我只知道有核武的國家沒有被侵略 08/21 19:48
→ LI40 : 再更早的話說不定美國跟泰國都要問了 08/21 19:48
→ Dragonfire : 過 08/21 19:48
→ LI40 : 不用假設太多阿 朝鮮在東南亞的發展模板就是赤 08/21 19:49
→ LI40 : 柬 有很難理解？ 08/21 19:49
→ coox : 除了強調核武還能幹嘛 武器都輸人一大截 08/21 19:49
推 win8719 : 世紀帝國喔地理位置可以移來移去 08/21 19:50
→ ja23072008 : 搬到東南亞去只會被圍剿，因為無法背靠中蘇。 08/21 19:53
→ ja23072008 : 連活過20世紀，甚至建國都撐不過，就沒有21世紀研發 08/21 19:55
→ ja23072008 : 核彈的可能。 08/21 19:55
→ ja23072008 : 有核武的國家有被侵略過：以色列。 08/21 19:55
→ ja23072008 : 非本土的話還有其他例子，英國福克蘭戰爭就是。 08/21 19:57
推 hsiliang : 是要孤立常任理事國才是幾乎不可能的事。北韓也在發 08/21 19:57
→ hsiliang : 展核武啊，但北韓就是被孤立啊 08/21 19:57
推 raymond501 : 是不可能窮得像北韓，但是俄民眾真要斷西方企業生活 08/21 19:59
→ raymond501 : 不說食衣住行享樂，連民航機修繕缺件缺料，就看陣痛 08/21 20:01
→ raymond501 : 是不是能撐過去變成自給自足阿，這麼有信心 08/21 20:02
→ raymond501 : 北韓又沒有真正活過西方文明生活，本來就沒差 08/21 20:03
→ EricEvil : 政治孤立？臺灣嗎，好好做人還是有機會的 08/21 20:04
推 biaw : 講這些就是會怕的意思 08/21 20:10
推 ARCHER2234 : 他的核武也是中俄暗中扶持的，我記得還有巴基斯坦， 08/21 20:11
→ ARCHER2234 : 明教授說過北韓的核武和巴基斯坦的相似度頗高，你跑 08/21 20:11
→ ARCHER2234 : 到東南亞就別想有核武了，快有了老共第一個搞掉你 08/21 20:11
推 cloudfour : 是不是忘記了北韓差點被滅掉，靠鄰國偽志願軍衝進 08/21 20:43
→ cloudfour : 去當沙包才活下來 08/21 20:43
→ mmmimi11tw : 怎樣好好做人要不要講一下 08/21 20:45
→ mmmimi11tw : 在線等 08/21 20:45
推 alinalovers : 這不是一戰封神那位嗎？ 08/21 20:56
推 roccqqck : 其實是孤立「石油」大國難 08/21 21:11
→ twinmick : 本來可以跟富國比看誰賺到流油，結果淪落到跟窮國比 08/21 21:14
→ twinmick : 然後沾沾自喜說怎樣都不會比他窮啦.. 08/21 21:15
→ kuma660224 : 是石油太重要 俄國打點折 不少國家就狂買 08/21 21:31
→ kuma660224 : 然後戰爭讓油價變高 打折依然大賺 08/21 21:32
→ kuma660224 : 石油雖可改跟別人買 但總產能有限 08/21 21:33
→ kuma660224 : 富國減碼俄油 只是逼其他國去買俄油 08/21 21:34
→ kuma660224 : 供需分配是自動恢復平衡 08/21 21:36
推 IntoHebe : 跟中國混久 完全變成一個沒有格調的流氓國家惹... 08/21 21:45
推 semicoma : 紹伊古自己完全沒講到跟北韓比吧? 那是原po的觀點 08/21 21:46
推 tsgd : 俄羅斯本來就是沒什麼格調的國家 08/21 21:47
→ semicoma : 而且你什麼時候有俄羅斯沒比中國更流氓的錯覺了? 08/21 21:48
→ tsgd : 如果不是西歐冷戰後在能源政策上的自廢武功 在能源 08/21 21:48
→ tsgd : 這塊是不用對俄國如此卑躬屈膝 08/21 21:48
→ tsgd : 油多汽多人不少 基礎工業更不差 結果混成這樣子 08/21 21:49
→ tsgd : 從蘇聯到俄羅斯都是只能賣油氣聞名 貪汙太嚴重啦 08/21 21:49
→ tsgd : 氣 08/21 21:50
推 gunng : 蘇聯靠石油危機賺到美國差點要叫暫停 但也迅速在20 08/21 22:18
→ gunng : 年裡敗掉了這些錢 08/21 22:18
→ gunng : 現在俄羅斯的確沒以前蘇聯底子厚 但歐洲倚賴俄羅斯 08/21 22:18
→ gunng : 也是冷戰沒有的狀況 08/21 22:18
推 kane1017 : 回家包工程卡實在！ 08/21 22:22
推 diyaworld : 好的，一戰封神紹伊古 08/21 23:37
推 dos01 : 其實北韓也有豐沛的礦產喔...你確定真的不會被孤立? 08/22 03:38
→ dos01 : 話說回來 國防部長談這個 我看...嘻嘻 08/22 03:39
推 a186361 : 有核武的國家沒被侵略過？那請問那些阿拉伯兵是開 08/22 12:21
→ a186361 : 著坦克到以色列觀光的嗎 08/22 12:21
推 diyaworld : 以色列沒公開説他有核武哦，現在還只是大家在懷疑 08/22 13:52
→ diyaworld : 階段 08/22 13:52
→ kuma660224 : 到那程度的懷疑 就是當成有了 08/22 14:26
→ kuma660224 : 不阿拉伯不打了 主因還是埃及被挖角了 08/22 14:27
→ kuma660224 : 已經揪不起來反猶太軍事集團了 08/22 14:28
推 sck921 : 跟核武沒關係吧，不敢孤立是因為俄羅斯有豐富的能源 08/22 16:20
推 DarkHolbach : 說搬位子的，乾脆說台灣搬到紐西蘭中國就威脅不到 08/22 20:45
推 mmmimi11tw : 以色列雖然是不承認也不否認，但是國際社會一般都把 08/22 20:59
推 mmmimi11tw : 他當成有 08/22 20:59