→ nanozako : 輕巡防艦什麼時候傳出要拿來取代沱江的？ 08/21 23:35
→ nanozako : 記得當時就只是中科院參展時做動畫宣傳而已 08/21 23:35
→ nanozako : 海軍未曾提出類似要求，當時馬上就否認了 08/21 23:35
對呀，1500噸是中科院的提案，海軍從未要求過
→ WillyLin : 海軍限制噸數是為了省油料嗎? 不然現在新的巡防艦 08/21 23:38
→ nanozako : 還有MDC那個2013造艦計畫規劃為兩千噸之說 08/21 23:39
→ nanozako : 似乎是作者推測，沒有看過任何相關新聞 08/21 23:39
→ nanozako : 可以確定的是 幾年後造艦計畫定案時震海已是4000+ 08/21 23:39
2013、2014年的新聞已經找不到了
最接近的是2016年聯合報洪政哲新聞(原始連結也沒了)
https://sunponyboy.pixnet.net/blog/post/447250466
15年兵力整建計畫 「國艦國造」綠營非全埋單
決策人士說，國防預算資源有限，不能泰半投入興建水面艦；
海軍15年兵力整建計畫，以「國艦國造」方式，
將興建2艘兩棲船塢運輸、11艘沱江級飛彈巡邏艦、4艘6000噸的國造神盾艦
與10到15艘2000噸級、具備神盾戰系的飛彈巡防艦，預算上看數千億元。
當然2000噸還想裝神盾真的是做夢比較快，
沒多久又加碼到4500噸了...但是還是不夠
→ WillyLin : 人員不見得比諾克斯級還多 08/21 23:39
推 x86t : 噸位是港口會停不下吧 抓在跟成功級差不多的長度 08/21 23:43
→ saccharomyce: 輕巡防艦當然不是要取代沱江 08/21 23:50
推 saccharomyce: 是因為沒有輕巡防艦 沱江才要做輕巡防艦的事 08/21 23:50
你是指1500噸還是2500噸
1500噸只是中科院自行提案，這噸位和空間就是三級艦水準，但沱江同等。
2500噸就是二級艦規模。
目前的確是拿沱江(三級艦)做二級艦工作
推 WillyLin : 星座級和歐洲多用途巡防艦也都是6~7000噸的FFG，若 08/21 23:54
→ WillyLin : 把派里級FFG和紀德級DDG都用這一級的取代也許後勤 08/21 23:55
推 yinaser : 6500是中科院水準能提供但海軍希望4530 08/21 23:55
→ WillyLin : 較有利 08/21 23:56
→ WillyLin : 6~7000噸的船體就可以給中科院上台版神盾了 08/21 23:56
→ saccharomyce: 我猜海軍看到日本秋月級 也想來個僚艦防空 08/21 23:57
→ nanozako : 沱江/錦江在這次共軍軍演裡沒看到跑出去跟監的新聞 08/21 23:58
→ nanozako : 若此為真，代表海軍在任務上並未把巡邏艦視為輕巡 08/21 23:58
錦江級的光華三號計畫就是替代山字級巡防艦(1500噸)的，
只是很快出現500噸的錦江級耐波性不佳和船身結構快速老化的問題
至於這次演習政治意義大於軍事意義，
所以派出巡邏艦不太合適。
→ chyx741021 : 我也是認為12艘左右的6500噸防空艦可以替代成功+紀 08/22 00:02
→ chyx741021 : 德，或是主戰艦和巡防艦可以共用船體 08/22 00:02
→ asmp : 海軍一直都想要百公里以上的區域防空，從來都沒有想 08/22 00:03
→ asmp : 到要參考日本的僚艦防空。 08/22 00:03
※ 編輯: sfsm (114.26.78.204 臺灣), 08/22/2022 00:23:03
→ mbtvsbmp : 山字級的替代方案是光華二號，不是光華三號的錦江級 08/22 00:29
最初光華二號計畫是要替代山字級，
但是從蔚山艦最後改為拉法葉之後，光華二號也從二級艦變成一級艦。
所以才會另外出現光華三號計畫
https://i.imgur.com/QZxYLkT.jpg
推 ggeneration : 海軍司令部的是在國防部跟陸軍靠太近吃到陸軍降智 08/22 00:50
→ ggeneration : 光環是不是啊 08/22 00:50
推 Jasonchen415: 20385 08/22 02:12
→ wowu5 : 水平線級/F100級巡防標排六千多滿排七千，48管VLS 08/22 03:21
→ wowu5 : *標排五千多、滿排六千多至七千 08/22 03:22
→ wowu5 : 中共052D標排六千多、滿排七千多，64管VLS 08/22 03:23
→ wowu5 : 柏克級初型標排差不多七千，滿排八千多快9千，96管 08/22 03:24
→ wowu5 : 以上都能算是一般通用巡防艦再上一級的防空「驅逐艦 08/22 03:25
→ wowu5 : 要是選滿排六千多噸的主力艦那就無需再搞4千噸艦 08/22 03:38
→ wowu5 : 直接兩級制6千噸主力艦跟2千/3千噸級輕巡防艦就行了 08/22 03:39
※ 編輯: sfsm (114.26.78.204 臺灣), 08/22/2022 06:05:18
推 jasonlu168 : 我記得2013年2000噸級的巡防艦是雙體船，也就是迅 08/22 08:02
→ jasonlu168 : 海的放大版，因雙體船有較大的甲板空間，所以現在震 08/22 08:02
→ jasonlu168 : 海艦的所有設備都要塞上去，後來也是因為陀江服役 08/22 08:02
→ jasonlu168 : 後發現雙體船的問題，才被打槍改回傳統設計的震海 08/22 08:02
→ kuma660224 : 那個迅海放大應該是媒體記者假消息 08/22 08:04
→ kuma660224 : 一開始就被打臉 08/22 08:05
→ kuma660224 : 朱明自稱迅能案是雙體防空艦 結果隨後 08/22 08:07
→ kuma660224 : 海軍發表20年造艦計畫顯然沒有這東西 08/22 08:07
→ kuma660224 : 更早15年整建願景也沒有這東西 08/22 08:08
→ kuma660224 : 而且後來證實迅能是發包opv運輸艦設計 08/22 08:08
→ kuma660224 : 跟什麼戰鬥艦艇都無關 08/22 08:09
→ kuma660224 : 上朱抓個新案號名稱參雜沱江就加油添醋 08/22 08:10
推 say29217074 : 海軍：審慎規劃中 勿擾zz 08/22 08:40
→ yenjtr : 錦江替代山字級主要是因為二級艦(拉法葉)太大艘了 08/22 09:06
→ yenjtr : 所以只好讓三級艦(錦江)去做二級艦的任務 08/22 09:06
→ yenjtr : 不過時空轉換 以前二級艦的任務很多都改由海巡在跑 08/22 09:07
→ yenjtr : 錦江也要由更專精反艦的塔江來替代 二級艦的噸位設 08/22 09:08
→ yenjtr : 定真的會很微妙 08/22 09:08
→ yenjtr : 如果新二級艦只要要做港區跟近岸巡邏2000噸就很大 08/22 09:13
→ yenjtr : 了 請參考皇家海軍河級巡邏艇的任務已經有很多跟海 08/22 09:14
→ nanozako : 港區跟近岸巡邏塔江就夠了 08/22 09:15
→ yenjtr : 巡重疊的部份了 08/22 09:15
推 kira925 : OPV現在海巡做的OK 大小船都按時程下水 08/22 09:20
→ sfsm : 梅復興說2500噸會有防空型和反潛型兩種，防空型定 08/22 09:21
→ sfsm : 位有點尷尬，應該只是一個「構想」，2500噸應該會 08/22 09:21
→ sfsm : 放在反潛用途，直升機甲板和機庫是會必要的，重點 08/22 09:21
→ sfsm : 是一切尚未建案，一切都是「討論」規劃階段 08/22 09:21
→ kira925 : 海軍其實硬要弄個2500-3000做巡弋效益有限 08/22 09:21
→ yenjtr : 所以海軍要搞個2000噸的船他的任務設定目標到底是 08/22 09:21
→ yenjtr : 甚麼... 08/22 09:21
推 kira925 : 反潛吧 就這樣 08/22 09:23
→ kira925 : 但是為何要一個蘿蔔一個坑 海軍怕中型船太貴？ 08/22 09:23
→ yenjtr : 2500噸要做反潛可能會拖不動聲納 08/22 09:24
→ kira925 : 多用途的中型船 6500 VLS坑少一點但什麼都做得好 08/22 09:24
→ yenjtr : CAPTAS 搞個緊湊型結果還是4000+的船在用 08/22 09:24
→ kira925 : 基礎共同構型 小改反潛跟防空 沒有一定要金字塔 08/22 09:24
→ yenjtr : 2500可能沒辦法同時配主被動 08/22 09:25
→ kira925 : 一定要堆個沱江到DDG中間架兩層的道理 08/22 09:25
推 BigLargeBoss: 因為老共還是有054、056那個級距的會搞灰色衝突 08/22 09:39
→ BigLargeBoss: 總不可能來了都叫6500級距的去跟吧 08/22 09:39
推 kira925 : 現狀一換一就是這樣跟阿 四千換六千五 08/22 09:47
→ kira925 : 真要說 海巡的70mm火箭彈撤了 換30-50mm快炮吧 08/22 09:48
推 BigLargeBoss: 海巡那樣算過度武裝吧 而且軍艦叫海巡去跟不合理啊 08/22 09:55
→ asmp : 軍艦叫海巡跟不合理，難道在海巡艦艇裝反艦飛彈就合 08/22 09:58
→ asmp : 理了？ 08/22 09:58
推 kabegami : 海巡裝ASM是平戰轉換，平時不裝ASM 08/22 10:02
推 kabegami : 麻煩的是灰色衝突，對岸派軍艦來鬧我方還是得派軍 08/22 10:07
→ kabegami : 艦去跟不能派海巡，沱江這些也不適合去一對一 08/22 10:07
推 kira925 : 當你六千五 人家用四千出來鬧很難看的 08/22 10:09
→ kira925 : 而且海巡又不是沒四千噸 08/22 10:09
→ kira925 : 美國的OPV還裝到76勒... 08/22 10:10
→ kuma660224 : 海巡平時沒有飛彈啊 08/22 10:25
→ kuma660224 : 那是總體戰時 海巡軍警才全部軍事化 08/22 10:25
→ kuma660224 : 你灰色衝突人家來戰機你能叫民航機去嗎？ 08/22 10:25
→ kuma660224 : 同樣情形人家來軍艦 你就是軍艦去頂 08/22 10:26
→ kuma660224 : 灰色衝突的範圍太廣了 08/22 10:26
→ kuma660224 : 海上民兵民兵是灰色衝突 08/22 10:26
→ kuma660224 : 冷戰CVBG闖巴倫支海也是灰色衝突 08/22 10:27
→ kuma660224 : 不同強度是對應不同開戰風險 08/22 10:28
→ kuma660224 : 軍艦闖入就是有演變軍事衝突的疑慮機會 08/22 10:28
→ kuma660224 : 你無法假設每次灰色衝突都是不開火 08/22 10:29
→ kuma660224 : 反而要從寬認定對方不派海警船就有別的意圖 08/22 10:30
→ kuma660224 : 就算規模不足以大戰 也有軍事衝突可能性 08/22 10:31
推 awp1ocm : 海巡要應對軍事級灰色衝突也不是不行，單位層級先 08/22 10:37
→ awp1ocm : 拉抬到類似法國海事憲兵或俄國邊防軍海巡隊，且軍 08/22 10:37
→ awp1ocm : 艦武裝還要再強化，但這樣便確立台灣領海週邊完全 08/22 10:37
→ awp1ocm : 由軍人執法，可能會有所爭議 08/22 10:37
推 kabegami : 平時把海巡單位拉高到軍隊層級的話，首先會發生的 08/22 10:43
→ kabegami : 問題就太平島跟東沙，直接變成了「駐軍」了 08/22 10:43
→ kuma660224 : 對阿 用海巡就是彼此降低衝突感的場合 08/22 10:45
→ kuma660224 : 你過度讓海巡”平時”就軍事化 08/22 10:45
→ kuma660224 : 那這筆錢還不如給海軍換裝備 08/22 10:45
→ kuma660224 : 預留平戰轉換潛力 跟平時武裝到牙齒 差很多 08/22 10:46
→ kuma660224 : 平時執法與軍事對峙 最好是分開海巡/海軍 08/22 10:47
推 awp1ocm : 沒錯，所以我也不贊成把海巡武裝成第二海軍，台灣 08/22 10:50
→ awp1ocm : 的國防資源畢竟有限 08/22 10:50
推 nanozako : 海巡應付的灰色衝突主要是海警和海上民兵這類 08/22 10:50
→ nanozako : 畢竟開火就不是灰色衝突，而是武裝衝突了 08/22 10:50
→ nanozako : 海巡的功用並非進行武裝衝突，那是海軍的任務執掌 08/22 10:50
→ nanozako : 要是台灣將平時海巡過度武裝並改制變成低配海軍 08/22 10:50
→ nanozako : 只會造成台海更容易一不小心擦槍走火而已 08/22 10:50
推 zivking : 海巡艦艇裝火箭彈沒意義，平時海上執法用火箭彈幾乎 08/22 11:02
→ zivking : 超過必要範圍 08/22 11:02
→ nanozako : 其實過去20年海巡海上執法5.56以上都算超誇張的了 08/22 11:12
→ nanozako : 只有像菲律賓海巡那種素質的才會50機隨便開 08/22 11:12
推 a186361 : 不要說中科水準啦，你給其他國家做神盾戰系一樣給你 08/22 11:30
→ a186361 : 開6500以上 08/22 11:30
推 ejsizmmy : 神盾就是這樣呀，而且美國也沒說要賣過.... 08/22 12:13
推 megaman007 : 4530噸塞300+km的4面盾+垂發 歐美幾大家全部都說以 08/22 13:23
→ megaman007 : 目前技術沒可能 = = 海軍這樣搞真的不如直接去要二 08/22 13:23
→ megaman007 : 手提康+LCS來頂比較實際 08/22 13:23
推 awp1ocm : 接手美軍提康是最速成但無奈的辦法，但國防預算必 08/22 15:41
→ awp1ocm : 須提升以應對養護成本增加和維持艦隊數量，至於武 08/22 15:41
→ awp1ocm : 裝不足又偏貴的LCS就大可不必.. 08/22 15:41