→ sas1942 : 希望烏克蘭能劇續撐下去 , 畢竟它們能跟俄國打到現 08/23 01:24
→ sas1942 : 在已經很了不起 , 同時祝因此不幸陣亡的烏軍一路好 08/23 01:25
→ sas1942 : 走 , 世人會記得你們的英勇奮戰....... 08/23 01:26
→ wowu5 : 俄軍陣亡人數應該至少25000吧 08/23 01:27
→ wowu5 : 烏軍半年陣亡九千至一萬多的話，只算人頭是能補回來 08/23 01:29
→ wowu5 : 英國練兵計劃每四個月完訓至少一萬兵 08/23 01:30
→ wowu5 : 還有其餘的國際訓練跟烏國本土的訓能 08/23 01:31
→ wowu5 : 不過資深軍士官就真的較難替補 08/23 01:32
推 aegis43210 : 主要是俄軍的砲彈近乎無窮無盡，蘇聯的底蘊太可怕， 08/23 01:39
→ aegis43210 : 就算打掉再多彈藥庫，砲彈仍然一直從烏拉山運送到前 08/23 01:39
→ aegis43210 : 線 08/23 01:39
→ test23786 : 無限量是不認為，如果那麼容易早已經大幅推進了 08/23 01:40
→ aegis43210 : 現在就等俄軍何時退出赫爾松市，因為烏軍也攻不進去 08/23 01:40
→ aegis43210 : ，持久戰了 08/23 01:40
推 FF16 : 那就給烏克蘭可以打到烏拉山的武器（ 08/23 01:41
→ aegis43210 : 因為有海馬斯打彈藥庫才拖慢俄軍火砲洗地的速度，不 08/23 01:42
→ aegis43210 : 然蘇聯存下來的砲彈是足夠打好幾年的 08/23 01:42
沒有，按照近期專家根據過往公開資料去計算，俄軍只能維持12~24個月的高強度炮擊，
最晚在明年夏季就會出現炮彈和炮管供不應求的情況
https://twitter.com/volodymyr_d_/status/1560350883929620481
→ test23786 : 反了吧要攻的進去不是問題，但問題城市絞肉戰不是 08/23 01:43
→ test23786 : 烏軍想要目標 08/23 01:43
→ test23786 : 目前安東諾夫斯基橋被重創，俄軍運補可能面臨被斷 08/23 01:44
→ test23786 : 的風險，更何況他們補給還是持續被攻擊 08/23 01:44
→ test23786 : 那俄軍要死守赫爾松就是問題 08/23 01:45
推 aegis43210 : 主要是砲管，俄軍貪腐那麼嚴重，砲管應該壽命不長 08/23 01:46
推 jetzake : 認真想想 蘇聯和中國都是美國支援才養出來的 08/23 01:46
→ jetzake : 美國應該有意識到不能再養出下一隻怪獸 08/23 01:47
→ jetzake : 所以也才對烏克蘭的軍援拖拖拉拉 算是剛好能抵抗俄 08/23 01:48
→ jetzake : 羅斯 但是又不能全面反攻的程度 08/23 01:49
→ test23786 : 把俄軍家底想像太多了，就算俄軍家底濃厚也沒到好 08/23 01:49
→ test23786 : 幾年這個誇張程度，另外補給和俄境內基地的倉庫一 08/23 01:49
→ test23786 : 直被炸，那些彈藥損失也會加速彈藥減少，如果俄有 08/23 01:49
→ test23786 : 找出好方法防彈藥被烏軍炸，不然彈藥庫一直被搞情 08/23 01:49
→ test23786 : 況下應該一年左右是極限 08/23 01:49
→ test23786 : j大這說法之前討論很多了…… 烏軍問題是他們主要 08/23 01:51
→ test23786 : 用蘇系裝備，如果要習慣美系裝備訓練也要重新來訓 08/23 01:51
→ test23786 : 練，不是說軍援大手筆丟下去就可以，丟下去沒人會 08/23 01:51
→ test23786 : 操控那根本沒意義 08/23 01:51
推 aquarius360 : 我倒不認為烏軍攻自己家的城會變絞肉就是，何況甚 08/23 01:52
→ aquarius360 : 至不算居民可能都人數佔優勢。也許主要還是意在放 08/23 01:52
→ aquarius360 : 血吧，反正這樣子打也是有好處。 08/23 01:52
→ test23786 : 自己大城市一方面也有觀感問題，烏軍不可能像俄軍 08/23 01:54
→ test23786 : 一樣為了奪城就把城市炸成廢墟 08/23 01:54
推 aquarius360 : 民主國家就算要反攻，也會避免用堆屍的方式打。 08/23 01:54
推 jetzake : 就美國現在的立場看來 想弄死俄羅斯是沒問題的 08/23 01:55
→ jetzake : 但不可以是烏克蘭打爆俄羅斯這種狀況 08/23 01:55
→ bakedgrass : 把烏克蘭養成下一個蘇聯跟中國可能想太遠了，體量、 08/23 01:55
→ bakedgrass : 地緣跟歷史都差太多 08/23 01:56
→ jetzake : 烏克蘭算不算民主國家這種事情還很有得吵呢 08/23 01:56
※ 編輯: jimmy5680 (74.212.230.218 美國), 08/23/2022 01:57:03
→ jetzake : 今年戰爭爆發以前 烏克蘭在美國的形像就是蘇聯餘孽 08/23 01:57
→ jetzake : 要真是打爆俄羅斯 會不會就這麼接手那個沙皇夢? 08/23 01:58
→ test23786 : 2014事件以後烏克蘭就不太可能有這說法吧？ 08/23 01:58
→ jetzake : 這就像 美國就算把中國當敵人 也不會支持中華民國 08/23 01:59
→ jetzake : 去搞什麼反攻大業一樣 08/23 01:59
→ satheni : 俄國死的比較多的應該都是邊境民族跟魁儡國的兵，這 08/23 02:00
→ satheni : 樣下去不太樂觀 08/23 02:00
→ test23786 : 前蘇聯國家不是只有烏克蘭而已 08/23 02:00
→ jetzake : 國本未定的地方 意識形態會在那邊拉拉扯扯也很正常 08/23 02:01
→ test23786 : 俄軍人力不足是很明顯，如果單單只死那些人不會推 08/23 02:02
→ test23786 : 到後面也變的推不太動 08/23 02:02
推 aquarius360 : 不須要炸，只要一摸到邊，很快人就會淹進去了。比 08/23 02:02
→ aquarius360 : 巷戰？旁邊全都你的人，對方恐怕會連睡覺休息都有 08/23 02:02
→ aquarius360 : 困難，多半很快就會垮了。這可不是對方從外面圍攻 08/23 02:02
→ aquarius360 : 一個城，城外都他的人的狀況喔。現在是他要面對城 08/23 02:02
→ aquarius360 : 外城內都你的人的地獄狀況喔。 08/23 02:02
推 bakedgrass : 我想烏克蘭短期內會跟一個更強大的鄰居成為世仇，跟 08/23 02:02
→ jetzake : 近一點的例子 比如翁山蘇姬也是 投資沒多久就發現 08/23 02:03
→ bakedgrass : 蘇聯和中國那種成為地方霸權的可能性應該不高 08/23 02:03
→ jetzake : 好像不太稱頭了 08/23 02:03
→ test23786 : 為何俄內部一直鼓吹提升層級到總動員也是這原因， 08/23 02:03
→ test23786 : 因為人力不夠他們想直接用動員兵去填 08/23 02:03
推 bakedgrass : 而且如果最後烏克蘭成功加入歐盟，歐盟本身也是一個 08/23 02:05
→ bakedgrass : 拘束器 08/23 02:05
推 jetzake : 歐盟本身就是個癱瘓的組織 北約還好那麼一點 08/23 02:06
推 diyaworld : 全國動員就是全面宣戰令啊，反打普丁説的特別軍事 08/23 02:07
→ diyaworld : 行動，聯合國可以介入了耶 08/23 02:07
→ diyaworld : 普丁敢宣佈戒嚴進入全國動員嗎？ 08/23 02:08
→ diyaworld : 不過我不清楚俄羅斯憲法是不是跟大部分民主國家一 08/23 02:08
→ diyaworld : 樣 08/23 02:08
→ diyaworld : 搞不好可以透過底下的國會修憲 08/23 02:09
→ diyaworld : 賦予普丁免開戰免戒嚴就可以動員的權力 08/23 02:10
推 aquarius360 : 至少我目前看不出來烏克蘭人有在想要搞擴張（收回 08/23 02:10
→ aquarius360 : 烏冬克里米亞不算），目前反抗過程也沒有產生軍閥 08/23 02:10
→ aquarius360 : 的狀況，這些表現都蠻正面。 08/23 02:10
推 aquarius360 : *烏東 08/23 02:12
→ test23786 : 就算宣戰聯合國介入很難，只要俄羅斯還是五常基本 08/23 02:13
→ test23786 : 上聯俄只要一個否決聯合國就癱瘓了 08/23 02:13
→ test23786 : 布丁堅持不動員可能性就是對經濟方面顧慮 08/23 02:13
推 diyaworld : 聯合國維和部隊出動是會員大會投票決議的哦，不是 08/23 02:18
→ diyaworld : 常任理事投票決定的，不然也不會有韓戰啊，會員大 08/23 02:18
→ diyaworld : 會是沒有一票否決權的 08/23 02:18
→ diyaworld : 會員大會是票票等值，不然中華民國也不會被踢出去 08/23 02:19
→ test23786 : 如果真的如同你說的話就希望如此，老實說特殊軍事 08/23 02:24
→ test23786 : 行動基本上已經變相宣戰了（只差沒動員），聯合國 08/23 02:24
→ test23786 : 這樣子讓人沒信心 08/23 02:24
→ wowu5 : 韓戰的UN任務是當時的蘇聯自己缺席棄權沒有投票 08/23 02:26
→ wowu5 : 管理維和任務就是安理會的主要權限，大會只負責撥款 08/23 02:28
→ wowu5 : 另外UN的任務是「維和」而不是「製造和平」 08/23 02:31
推 diyaworld : 查了一下確實是安理會決議文，9個國家投票決定 08/23 02:32
→ wowu5 : 藍頭盔的維和任務是雙方先有基本的共識停火才會部署 08/23 02:32
→ wowu5 : 另外扯上UN沒意思，西方各國隨時可以單方面宣告介入 08/23 02:33
→ wowu5 : 「介入」就是參戰的意思 08/23 02:34
推 diyaworld : 看了一下細節，韓戰是美國等16國組成的聯合國軍司 08/23 03:06
→ diyaworld : 令部隊，確實不是維和部隊，所以這樣看來明年美國 08/23 03:06
→ diyaworld : 的“臺灣政策法”真的很關鍵，美國應該算準了台海 08/23 03:06
→ diyaworld : 戰爭爆發，安理會決議投票絕對是不會過的，直接仿 08/23 03:06
→ diyaworld : 效科索沃戰爭，不鳥聯合國直接用北約名義行動 08/23 03:06
→ PTTHappy : 我早有心理準備:台海戰爭高機率會爆發(習小學思考) 08/23 04:57
→ PTTHappy : 所以國軍諸如義務役期等等備戰不可再心存僥倖 08/23 04:58
推 JNissan : 烏克蘭的人口與國土面積 經濟實力 很能成為怪物的 08/23 06:26
→ JNissan : 很難 08/23 06:27
推 allan0926 : 面對膨脹到強權勢力，加上經濟崩成這樣 08/23 06:28
→ allan0926 : 對外轉移焦點到可能性很高 08/23 06:28
推 ohoohoo : 烏克蘭加油 08/23 07:18
推 a103232 : 烏克蘭贏了還要歐美出錢重建，很難不被政治介入 08/23 08:00
推 urgrandpa : 烏克蘭面積還比德國大快一倍，說面積太小不可能成 08/23 08:03
→ urgrandpa : 為怪物的是不是搞錯了什麼 08/23 08:03
推 longyin : 有些人對烏克蘭觀感不佳，大概是因為烏克蘭總統把 08/23 08:04
→ longyin : 非自己黨派的民選地方首長都撤換了 08/23 08:04
推 reich3 : 三個弱化的斯拉夫國家，而不是併回一個超級大國，對 08/23 08:10
→ reich3 : 歐洲跟全世界都有益處 08/23 08:10
推 jabari : 就像翠帝把江系都換掉一樣嗎?? XD 08/23 08:15
→ reich3 : 兩伊戰爭時，伊拉克吃太多國際援助，變成世界第四強 08/23 08:16
→ reich3 : 。戰爭結束後，為了解決外債跟轉移國內問題，入侵科 08/23 08:16
→ reich3 : 威特，重重打臉國際善心援助國。 08/23 08:16
→ reich3 : 蘇維埃社會主義共和國也是吃了美援挺下來，歐陸大戰 08/23 08:18
→ reich3 : 一結束立刻跟美國叫板，劃定勢力圈。 08/23 08:18
→ reich3 : 所以讓斯拉夫老大被自己的迷夢耗死在老二的地盤上， 08/23 08:19
→ reich3 : 一起變成二流後段班，善之善矣！ 08/23 08:19
推 pivotalHarry: 太少 08/23 08:24
推 reich3 : 習大大今年秋天要無序替換第三任，勢必要做出重大宣 08/23 08:34
→ reich3 : 言或保證。不然，兵凶戰危的歷史大業交棒給後進者， 08/23 08:34
→ reich3 : 自己退休當安樂公豈不美哉？ 08/23 08:34
→ chebonjovi : 冷戰時期，俄軍家底卻是很厚，但經濟不好這麼久，也 08/23 08:48
→ chebonjovi : 無法大規模換裝，那彈藥保存環境會好嗎？ 08/23 08:48
噓 a186361 : 烏克蘭的人口4000萬，德國8000萬，另外工業能力技術 08/23 09:01
→ a186361 : 水平經濟水準完完全全是天和地的差別，拿烏克蘭跟德 08/23 09:01
→ a186361 : 國比？ 08/23 09:01
推 b160160 : 烏軍加油啊...九千人名英勇犧牲的英雄 08/23 09:32
→ geesegeese : 陣亡的不只九千吧 08/23 09:33
→ geesegeese : 但是都是我死則國生的先烈 08/23 09:33
推 metalj : 美國巴不得俄羅斯總動員，用都會圈白領菁英來堆屍。 08/23 09:41
→ metalj : 更有理由送高階武器。總動員打完俄羅斯經濟科技斷層 08/23 09:41
→ metalj : ，未來變第三世界國家，只能輸出人力自然資源 08/23 09:41
推 jetzake : 烏克蘭如果養得太強 打敗俄羅斯再吃掉白俄 08/23 09:52
→ jetzake : 就有資格變成下一隻怪獸了 08/23 09:52
→ jetzake : 或許不會到納粹德國或是蘇聯的等級 08/23 09:53
→ jetzake : 變成伊朗之類的存在其實也夠麻煩 08/23 09:53
→ jetzake : 顯然是不少人認為斯拉夫只分成三個國家根本不夠啊 08/23 10:00
推 EvilPrada : 擔心烏克蘭變怪獸前 先問問中歐霸波蘭答不答應吧 08/23 10:16
→ EvilPrada : 以現在波蘭跟英美的麻吉程度 烏克蘭還沒變怪物 就 08/23 10:19
→ EvilPrada : 先被波蘭小怪物打壓下去了y 08/23 10:19
→ jetzake : 樓上說的 現在最擔心這件事的人看起來是德國 08/23 10:21
→ jetzake : 這樣串起來好像各國立場都可以說得通了對吧 08/23 10:22
推 saccharomyce: 西歐應該不希望看到保守的波蘭強大起來 08/23 10:31
推 afv : 蘇聯解體是三十年前的事了，蘇聯時代留下來的彈藥起 08/23 10:34
→ afv : 碼三十年起跳，這種彈藥沒問題嗎？ 08/23 10:34
→ dz01h : 波蘭-立陶宛聯邦(領土包含大部分烏克蘭)表示： 08/23 10:35
推 GaryMatthews: 哪有撤換地方首長 胡說八道 換的都是辦事不力的情 08/23 10:38
→ GaryMatthews: 報局官員 08/23 10:38
→ hbj1941 : 烏克蘭都9000人了，俄羅斯要多少人 08/23 10:39
推 jabari : 美國會想佔中間那塊垃圾地? 08/23 10:41
→ jetzake : 那個很像美國國旗的叫做「西伯利亞合眾國」 08/23 10:51
→ jetzake : 下面都有注解 字有點小就是了 08/23 10:51
推 lantin : 烏克蘭入主俄羅斯是想多了吧，先不說核彈，光是那 08/23 10:53
→ lantin : 人口跟縱深就有得耗 08/23 10:53
推 opengaydoor : 最理想情況 把俄羅斯人趕回西伯利亞比較有可能 08/23 11:25
→ opengaydoor : 西伯利亞一堆垃圾地 俄國人重心只能轉往遠東 08/23 11:26
→ opengaydoor : 勢必得和中國人搶資源 這下就皆大歡喜了 08/23 11:26
→ opengaydoor : 當然所謂比較有可能 是0.000001%跟0.000002%的差別 08/23 11:27
→ opengaydoor : 不用跟我戰說實際上有多難做到之類的 08/23 11:28
推 curlymonkey : 雙方戰意不同 08/23 11:46
推 pig0038 : 以國力跟人力物力的差距，交換比能打到1：1就已經 08/23 12:06
→ pig0038 : 算是非常了不起的了 08/23 12:06
噓 smartken : 說養出下一隻怪獸是在搞笑嗎 08/23 12:06
推 totenkopf001: 安理會不是有些不合理的不能否決？還是還沒改 08/23 12:25
推 taco3019397 : 陣亡9000 受傷正常應該3-4倍以上 08/23 12:29
→ xc2v : 寸土不讓 英勇烏克蘭 08/23 12:46
推 tonyxfg : 想問半年九千人算很多嗎？平均一天約五十人？ 08/23 13:03
推 shuhao233 : 就眼下輸送的武器種類，我看不出把司機比做海珊的邏 08/23 13:27
→ shuhao233 : 輯在哪 08/23 13:27
推 Howard61313 : 除非烏克蘭戰後學日本迅速重建，不然短期內歐洲東部 08/23 16:39
→ Howard61313 : 應該還是波蘭比較強 08/23 16:39
推 windbomb : 鵝軍至少2萬吧 08/23 16:45
推 mackulkov : 烏克蘭太小了不成氣候啦 再怎麼養都不可能變成中俄 08/24 00:05
→ mackulkov : 那樣的巨人 08/24 00:05