推 jazz123457 : 立意很好，但一砍組織，陞官圖就縮小，陸軍的星星 08/23 12:28
→ jazz123457 : 炮炮們有人事權怎麼可能主動去調整架構，真的要有 08/23 12:28
→ jazz123457 : 外部的行政體係去做改革才行 08/23 12:28
→ emptie : 這是事實 十年經驗的員工 跟十個一年經驗的員工不 08/23 12:30
→ emptie : 是能互相取代的 08/23 12:30
推 jobli : 因為12個旅會有12個步兵上校,快200個中校,600-800少 08/23 12:32
→ jobli : 校,但是不用管部隊,沒有基地專精戰備,領跟基步旅一 08/23 12:32
→ jobli : 樣的薪水,如果不是別人也要吃設24個都沒問題 08/23 12:32
推 capitalofz : 我爸老空軍榮民 看法跟你蠻像的 08/23 12:33
推 saberr33 : 推 08/23 12:34
→ jobli : 我不知道你們部隊怎樣,但我那時連上1886T剛好四個預 08/23 12:35
→ jobli : 士,1902T兩個國中幹訓出來的班長,配一個官預排長,一 08/23 12:35
→ jobli : 個預官POA沒有其它士官,我們連活的好好的 08/23 12:35
噓 PTTHappy : 此文亂比喻 真要比喻 是老闆滿腦子幻想滿廠的10年經 08/23 12:35
→ PTTHappy : 驗員工 等到夢醒發現全廠只有10年小貓兩三隻?懂了沒 08/23 12:36
→ PTTHappy : 那麼有比上不足比下有餘的滿廠87%的2年經驗員工就很 08/23 12:37
→ jobli : 以前預官真的很多都很會讀書,我看過最豪華陣容應該 08/23 12:37
→ jobli : 在預校,基本都是博士,碩士都很少 08/23 12:37
推 iceonly : 預算不夠導致裝備不足，那就把人砍到裝備夠就好了 08/23 12:37
→ PTTHappy : 不錯了懂嗎?原po這種思維跟海軍幻想4530多功能有何 08/23 12:38
→ jobli : 裝備不夠? 08/23 12:38
→ PTTHappy : 不同?畫個理想大餅作夢自己騙自己 反不如腳踏實地~~ 08/23 12:38
噓 PTTHappy : (這薪資)陸軍交給全是專精志願役多好啊-咦怎沒人來? 08/23 12:43
→ PTTHappy : (又不重又能全套雷達&防空)海軍建4530噸多完美想法- 08/23 12:44
→ PTTHappy : 咦 怎沒廠商來投標?開天窗!這結局較好?各位認為咧? 08/23 12:45
→ Leon : jobli我們年代相近，但你是步兵連吧？ 08/23 12:46
推 jobli : 純步49師步兵營 08/23 12:46
→ Leon : 我看過的通信連就很難這樣運作 08/23 12:46
推 afv : 問題就是少子化下，軍隊遲早都要量小，那就要面對 08/23 12:47
→ afv : 怎樣提高質的部份，來彌補量小的問題 08/23 12:47
→ Raptorjet : 但是軍隊有減少數量來提升質量嗎 08/23 12:48
→ Leon : 以前預官還有去學校當＂教師＂的缺.. 08/23 12:49
→ Raptorjet : 裁軍可以啊 但是省下來的預算要拿來設立更多將官的 08/23 12:49
噓 PTTHappy : 先前眾人談4530案就是要海軍主事者別光扛著理想大餅 08/23 12:50
→ Raptorjet : 缺 大家一起升官一起發財 有沒有戰力根本不是陸軍考 08/23 12:50
→ Raptorjet : 量的 08/23 12:50
→ PTTHappy : 要以一個很完美理想去操作 結果搞得零零落落-毋寧標 08/23 12:51
→ PTTHappy : 準降低先求有再求好..套在陸軍人力"如何改"的思維也 08/23 12:51
推 JCrawford : 明明共軍部隊越擴越大 我們還在幻想部隊變小 08/23 12:52
推 jobli : 但是陸軍現在裁裝甲跟機步,大編純步而且是我們以前 08/23 12:52
→ PTTHappy : 該如此~ 08/23 12:52
→ jobli : 師還在的那種最垃圾的純步,應該不需要高品質人力就 08/23 12:52
→ jobli : 是了,師還在時,師才有通信連 08/23 12:52
→ JCrawford : 看能不能練成一個打十個 08/23 12:52
→ JCrawford : 台灣人身體素質是比較強嗎 裝備是比較先進嗎 08/23 12:52
→ PTTHappy : (召募如果順得不得了的)全志願役制度當然比義務役好 08/23 12:53
→ PTTHappy : 問題是 這個美得不能再美的美夢 實行上是?大家自問~ 08/23 12:53
→ JCrawford : 阿六海陸2個旅->6個旅 + 兩棲合成旅6個 08/23 12:54
→ JCrawford : 075 2艘 -> 8艘 登陸能量大增 08/23 12:54
→ PTTHappy : 還不如老老實實採中間標準延長義務役期擴充基本人力 08/23 12:55
→ JCrawford : 台灣情況根本別無選擇 人家是拿滅國戰等級來打你 08/23 12:56
→ JCrawford : 甚至往後10年台灣都要考慮義務役變2年 08/23 12:56
推 snh48spush : 樓上你不知道渡海很難嗎 08/23 12:58
→ snh48spush : 而且現在很多人都在關注台海情勢，為什麼不把國際因 08/23 12:59
→ snh48spush : 素放進去，純粹只用軍事角度來看這個問題 08/23 12:59
推 JCrawford : 你連800人海鋒大隊都生不出來 你還想跟人家打出漂亮 08/23 13:00
→ JCrawford : 的反登陸?? 08/23 13:00
推 totenkopf001: 不用擔心啦，這類人酸完什麼都不會做的 08/23 13:02
→ totenkopf001: 他們只想反應軍隊很爛 08/23 13:03
→ lc85301 : 要大家當官簡單啊，把兵的教召弄得比官長就好了:) 08/23 13:07
推 tonyxfg : 最後一段，那不是現在的流行趨勢嗎？正職員工越來越 08/23 13:08
→ tonyxfg : 少，都被約聘取代，而且還是政府帶頭這麼幹 08/23 13:08
推 innominate : 酸也好，討論也好，我們本來也不能做什麼，但如果夠 08/23 13:08
→ innominate : 多人認知到問題，才有一點機會形成輿論推動改革啊 08/23 13:08
→ innominate : 最惡劣的人就是在那邊洗地吹哨壯膽，假裝問題沒有發 08/23 13:09
→ innominate : 生的 08/23 13:09
推 panzerbug : 少子化就房間裡的大象，全民共業 08/23 13:12
→ panzerbug : 只能接受既定事實了 08/23 13:13
推 totenkopf001: 笑死 笑你只會酸 然後就罵人惡劣 08/23 13:15
→ totenkopf001: 這口德不簡單 08/23 13:15
→ totenkopf001: 立委那麼多擺在那 去陳情很難嗎 08/23 13:16
→ totenkopf001: 的確 罵人惡劣的難度比陳情簡單多了 08/23 13:16
→ totenkopf001: 就跟酸人只要出一張嘴就好 08/23 13:16
推 saccharomyce: 所以在軍事討論版不能討論國軍的意思? 08/23 13:18
→ saccharomyce: 只要不違反板規 要怎麼評價是各位的自由 08/23 13:19
→ innominate : 看來是不能，你討論就是你在酸 08/23 13:20
推 bhdbhd : 就老是有人以為以前義務役多的時候很有戰力 08/23 13:20
→ totenkopf001: 沒說不行喔 只想酸然後不做為就請便 08/23 13:20
推 awp1ocm : 其實筆戰就是作用力與反作用力罷了，當你眼中把反 08/23 13:22
→ awp1ocm : 映現狀和諷刺國軍都歸類為唱衰國家和不懷好意，自 08/23 13:22
→ awp1ocm : 然看什麼都覺得刺眼，最終就變成針對個人而無心討 08/23 13:22
→ awp1ocm : 論 08/23 13:22
→ totenkopf001: 我哪邊講不能酸???? 煩請幫我指出來 08/23 13:24
推 awp1ocm : 如果是找民意代表陳情或投書，這大家都能做啊，問 08/23 13:26
→ awp1ocm : 題是為什麼要干涉別人討論，然後指責別人不作為？ 08/23 13:26
→ awp1ocm : 你又有何作為？ 08/23 13:26
→ kuma660224 : 那些新設的是只有骨幹的新訓後備動員旅 08/23 13:27
→ totenkopf001: 我又沒發表啥意見 是要做甚麼?? 08/23 13:27
→ kuma660224 : 所以吃的志願役人力其實不多 08/23 13:28
→ totenkopf001: 你可以酸 我不能講你只會酸喔 別人講就是干涉 08/23 13:28
→ kuma660224 : 這跟軍隊規模維持或縮小其實不太矛盾 08/23 13:28
→ kuma660224 : 只有幹部的話 人力還好 平常流動進出的人 08/23 13:29
→ kuma660224 : 大都是義務軍訓役與教召後備的 08/23 13:29
→ kuma660224 : 戰時就新訓完不退 教召的被延長留營 08/23 13:31
→ totenkopf001: 對了 推薦一個漫畫家 赤松健 08/23 13:31
→ kuma660224 : 但這種雜魚守備旅 不是主要決勝兵力 08/23 13:31
推 awp1ocm : 不想針對軍事議題發表意見，其實可以省省力氣，發 08/23 13:32
→ awp1ocm : 推文針對個人而非軍事主題，更沒有任何意義不是嗎 08/23 13:32
→ awp1ocm : ？ 08/23 13:32
→ kuma660224 : 烏克蘭初期守勢證明這種雜魚也能用 08/23 13:32
→ kuma660224 : 但不要期待太高就好 08/23 13:32
推 barbarian72 : 反攻要專職部隊，守土防衛用雜魚 08/23 13:33
→ kuma660224 : 有時讓雜魚被電是幫正規軍爭取整補時間 08/23 13:35
→ kuma660224 : 戰爭國家考量全局 其實人命不等價 08/23 13:36
→ kuma660224 : 這俄烏雙方都一樣 08/23 13:36
推 barbarian72 : 是的沒錯，人肉沙包 08/23 13:41
推 afv : 新增5個新訓旅跟3個後備訓練中心是為了處理新制教召 08/23 13:44
→ afv : 吧 08/23 13:44
→ kuma660224 : 是 教召整體拉長 權責單位就要編制增加 08/23 13:46
→ kuma660224 : 守備旅可能還要收留軍訓義務役時間拉長的 08/23 13:48
→ kuma660224 : 軍方應是希望打擊旅盡量塞志願役 08/23 13:49
→ kuma660224 : 常備役期夠長才值得送去玩之前雷射交戰系統 08/23 13:49
→ kuma660224 : 守備旅就沙包雜魚 沒什麼刺針標槍雷射訓練 08/23 13:50
→ kuma660224 : 所以這估計無法改變討厭陸軍浪費人生的印象 08/23 13:52
→ kuma660224 : 因為一般人只能當雜魚 就是炮灰用法 08/23 13:52
推 sevenly : 我也想問你 你開公司 員工有人做一段時間發現他其實 08/23 13:53
→ sevenly : 沒興趣/不適合這份工作 但是他不能辭職 你也不能開 08/23 13:54
→ sevenly : 除他 只能等合約滿3/5年才能讓他走路 你覺得他會認 08/23 13:54
→ sevenly : 真做完這段時間 還是能混就混? 08/23 13:54
推 Komiko : 問題是當雜魚也要在心理上有看起來不錯的裝備 08/23 13:55
→ Komiko : 不然一看是來死的雜魚直接士氣潰敗 08/23 13:55
→ Komiko : 最後連時間都沒幫忙爭取到 08/23 13:55
→ Komiko : 最後連時間都沒幫忙爭取到 08/23 13:56
→ kuma660224 : TDF也沒有什麼不錯的裝備 別傻了 08/23 13:57
→ kuma660224 : 志願役士兵其實是可辭職的 賠償不多 08/23 13:58
推 afv : 要玩雷射模擬接戰的話，不是步訓部的訓能要提高， 08/23 13:59
→ afv : 不然至少是各打擊旅駐地要有設備跟師資自己練，不 08/23 13:59
→ afv : 用送去步訓部 08/23 13:59
→ kuma660224 : 真正戰爭最大士氣buff其實是敵人轟炸你家鄉 08/23 13:59
→ kuma660224 : 偷你洗衣機 強姦你妻女姊妹 08/23 13:59
→ kuma660224 : 導致烏克蘭初期當雜魚還要排隊 08/23 14:00
推 chyx741021 : 不要妄想一年兵甚至兩年義務兵可以去填補現代專業 08/23 14:01
→ chyx741021 : 軍人的缺口，一堆人嘴巴酸黃埔酸得厲害，腦子還不 08/23 14:01
→ chyx741021 : 是一樣停留在幾十年前 08/23 14:01
→ kuma660224 : 所以我想就是守備旅以義務後備雜魚為主 08/23 14:02
→ kuma660224 : 盡量不塞到志願常備打擊旅 08/23 14:02
→ kuma660224 : 除非少量站哨打雜 08/23 14:02
→ kuma660224 : 送去下基地玩雷射打刺針標槍都志願役 08/23 14:03
→ kuma660224 : 玩一次可以維持幾年在營有經驗人力 08/23 14:03
推 JCrawford : 連機步裝甲這種兩年還能 專長訓才幾個月 08/23 14:04
推 jobli : kuma看一下下面那篇請指教 08/23 14:04
→ kuma660224 : 而不是訓完就退 組織單位會吐血 08/23 14:04
→ JCrawford : 湊的出人還能參加各種演習 湊不出等於連練都不能 08/23 14:04
→ JCrawford : 我可沒指望義務役去補防空飛彈旅 海鋒之類的 08/23 14:05
→ jobli : 步兵班長很簡單的,軍團幹訓班去兩個月回來就下士了 08/23 14:05
→ kuma660224 : 連民間也知送培訓要簽1-2年不離職同意書 08/23 14:05
→ JCrawford : 兵種難度也是有高低之分的 08/23 14:05
→ kuma660224 : 尤其學成本比較貴的裝備 08/23 14:06
→ JCrawford : 阿六部隊越擴越大 而我們過幾年打擊旅只夠鎮守北部 08/23 14:06
→ JCrawford : 還不是要被登陸成功打陸戰 08/23 14:06
→ kuma660224 : 我記得連俄軍也1年義務役不受某些專長訓 08/23 14:07
→ JCrawford : 別再比了 台灣有自己的狀況 08/23 14:07
→ kuma660224 : 因為訓練成本與在營留用時間 要慎選人員 08/23 14:08
→ JCrawford : 人沒湊出來 啥事都做不成 08/23 14:08
→ ja23072008 : 中共整體也是裁軍，裁陸軍後把員額給海空火箭跟戰 08/23 14:08
→ ja23072008 : 略支援部隊。 08/23 14:08
→ kuma660224 : 低階訓練才是人人都有 08/23 14:08
推 sugoichai : 立意很好，但世界可能跟你想的不太一樣，台灣需要即 08/23 14:08
推 awp1ocm : 一年義務役當然填補不了飛官、修護技師、武器操作 08/23 14:08
→ awp1ocm : 官和各種專業骨幹精英，但基地運作除了少數專家和 08/23 14:08
→ awp1ocm : 精英外，還有大量基層業務和差勤，義務役本來就適 08/23 14:08
→ awp1ocm : 用於初階任務和雜務，否則無法解釋以前的海、空軍 08/23 14:09
→ awp1ocm : 是如何運用義務役 08/23 14:09
→ kuma660224 : 現代連NLAW火箭打一次都3萬美元 08/23 14:09
→ sugoichai : 戰力，看一下全世界需要即戰力的國家，幾乎沒有是全 08/23 14:09
→ JCrawford : 他們攻台部隊是擴編的 我上面已經說了 08/23 14:09
→ sugoichai : 志願役的。 08/23 14:09
推 chyx741021 : 台灣的兵役當然有必要，但不是像過去幾十年一樣抓 08/23 14:11
→ chyx741021 : 去當職業軍人用 08/23 14:11
推 jobli : 台灣現在的走向歪掉的原因是因為民粹,年輕人就是不 08/23 14:12
→ jobli : 想當兵 08/23 14:12
推 awp1ocm : 不想當兵是人性使然，但防衛國家和人力需求是現實 08/23 14:15
→ awp1ocm : 問題，如果民意無法覺醒，那只能期盼美國倡議或施 08/23 14:15
→ awp1ocm : 壓，當然最好還是有甜頭，比如台灣放行義務役延長 08/23 14:15
→ awp1ocm : ，美方就解禁反潛機軍售 08/23 14:15
→ ja23072008 : 不要先入為主以為攻台部隊擴編，其實是增強快反投射 08/23 14:15
→ ja23072008 : 能力，台灣只是主要目標。 08/23 14:15
推 JCrawford : 這意味著 她可以多點投射 本來只要鎮守北部 現在 08/23 14:17
→ JCrawford : 連南部 東部都有可能 只會對我們防守壓力變大 08/23 14:18
推 awp1ocm : 其實不用分太細，擴編名目是攻台，或者表面上是其 08/23 14:19
→ awp1ocm : 他，但目標主要針對台灣，那麼備受威脅的始終是我 08/23 14:19
→ awp1ocm : 軍 08/23 14:19
推 ohya3838 : 連噓是在急啥 笑死 08/23 14:20
→ jobli : 現在台灣就是搞十指戰略,看起來好像單位很多,其實都 08/23 14:20
→ jobli : 是花架子,不如一拳練好 08/23 14:20
→ april100029 : 我有點看不懂一直強調共軍攻台部隊是擴編這點的意 08/23 15:19
→ april100029 : 義，真的要強調，那共軍的戰機軍艦哪個不是逐年比 08/23 15:19
→ april100029 : 台灣更好？ 08/23 15:19
→ april100029 : 台灣現在就是少子化的嚴重，年輕人又不想當兵，除 08/23 15:19
→ april100029 : 了加強招募跟修改義務役服役年限，政府還該怎麼做 08/23 15:19
→ april100029 : ，叫總統直播跪地哭求年輕人入營嗎？ 08/23 15:19
→ april100029 : 再來少子化，你是生幾個？沒超過三個基本你對這個 08/23 15:19
→ april100029 : 國家都是沒貢獻的 08/23 15:19
→ jobli : 最大的可能是回復役期又開放替代役,國軍繼續吃屎,公 08/23 15:24
→ jobli : 務員爽用公差,役男逃避責任 08/23 15:24
推 JCrawford : 你看不懂那就是你的問題了 08/23 15:26
→ JCrawford : 我前面已經都說了 08/23 15:27
→ april100029 : 同意，所以人多人少雖然有影響，可是重點本來就是 08/23 15:28
→ april100029 : 人進去國防部怎麼用怎麼訓，不然找一堆人進去扛神 08/23 15:28
→ april100029 : 轎割洋蔥真的大可不必 08/23 15:28
→ april100029 : 那你說說看你生幾個嘛，打算讓幾個小孩從軍嘛 08/23 15:32
→ april100029 : 如果你覺得政府對軍隊人力短少這點無作為，那你就 08/23 15:32
→ april100029 : 讓你一家老小通通進去呀 生他個十個八個 陸海空通 08/23 15:32
→ april100029 : 通報名，可能嗎？ 08/23 15:32
→ april100029 : 現實狀況就是台灣已經進入少子化高齡化社會 ，不只 08/23 15:32
→ april100029 : 台灣，南韓日本通通都是，所以如何用現有人力去做 08/23 15:32
→ april100029 : 事才是重點 08/23 15:32
→ april100029 : 不然就獎勵生育啊，一胎補助10萬 大學前學雜費全免 08/23 15:32
→ april100029 : 看看有沒有救 08/23 15:32
推 peterlee97 : 你人口就不足還要搞全志願役 未來代表你每一年男丁 08/23 15:48
→ peterlee97 : 的4成或全年出生人口的三成簽下去才有到20萬 請問 08/23 15:48
→ peterlee97 : 有可能招的到？ 08/23 15:48
→ peterlee97 : 神轎洋蔥這個你要去檢討民眾而不是國防部 你以為國 08/23 15:49
→ peterlee97 : 防部與地方指揮部很喜歡這些碗糕嗎== 還不是刁民靠 08/23 15:49
→ peterlee97 : 北之下衍生的可悲產物 08/23 15:49
→ kuma660224 : 不是全年3成 因為簽一次可以頂幾年 08/23 15:51
推 peterlee97 : 我算16萬的三成 一年是4.8萬 4年還不足20萬 其他 08/23 16:05
→ peterlee97 : 我是當續簽跟軍校出來的好嗎 還不講未來每一年能不 08/23 16:05
→ peterlee97 : 能維持16萬出生、他們成年前活下來多少、因應敵情 08/23 16:05
→ peterlee97 : 威脅需不需要擴軍等等問題勒 不要再拿文字數字遊戲 08/23 16:05
→ peterlee97 : 幫忙美化數字了 08/23 16:05
→ kuma660224 : 不是4年 因為軍方人力過半是軍官士官 08/23 16:11
→ kuma660224 : 所以軍人平均役期其實遠超過4年很多 08/23 16:11
推 peterlee97 : 且 今年前7個月出生不足8萬 今年幾乎肯定無法16萬 08/23 16:11
→ peterlee97 : 這個下降趨勢已經五年了 除非後年龍年再次大迴光 08/23 16:12
→ peterlee97 : 返照來個25萬 不然沒救 08/23 16:12
→ kuma660224 : 現在每年志願役士兵招募也只有1萬出頭 08/23 16:12
→ kuma660224 : 未來也是大概年年招募這個數字 08/23 16:13
→ kuma660224 : 含軍官士官學校招募大概近2萬 08/23 16:14
→ kuma660224 : 這是考慮留營職業化後的年均需求數字 08/23 16:14
推 peterlee97 : 拿軍士官多=平均役期不止四年...那要不要算一下提前 08/23 16:15
→ peterlee97 : 退伍的進去？ 平均一年是2500喔 近兩成提前離營 還 08/23 16:15
→ peterlee97 : 有簽下去只要主管喜歡你去受訓就能升下士知道嗎？ 08/23 16:15
→ peterlee97 : 繼續文字數字遊戲== 08/23 16:15
→ kuma660224 : 問題是戰鬥部隊的待遇吸引力較低 人力不平均 08/23 16:15
推 peterlee97 : 你說每一年兩萬 現在根本也無法維持20萬因為招不 08/23 16:17
→ peterlee97 : 到 然後這每一年兩萬是現在每一年役齡人口的大約15 08/23 16:17
→ peterlee97 : 分之一 之後怎麼每年兩萬？ 08/23 16:17
→ kuma660224 : 我只是告訴你不是什麼3成自己亂算 08/23 16:19
推 awp1ocm : 除了戰鬥部隊的待遇不夠吸引人之外，尚有戰鬥部隊 08/23 16:19
→ awp1ocm : 是否全力擔負戰訓本務的問題.. 08/23 16:19
推 peterlee97 : 戰鬥部隊就算薪水六萬也召不滿人 之前就問過你要不 08/23 16:20
→ peterlee97 : 要簽下去你就迴避了好嗎== 而且其他相對爽單位也不 08/23 16:20
→ peterlee97 : 是百分百滿人的 只有高司跟超級爽小單位才會滿 因 08/23 16:20
→ peterlee97 : 為戰鬥部隊調過去的 且你說戰鬥部隊待遇低 所以要 08/23 16:20
→ peterlee97 : 調薪囉 這樣所謂志願役人事費比徵兵低的邏輯不就沒 08/23 16:20
→ peterlee97 : 了？ 08/23 16:20
→ peterlee97 : 我說個三成只是粗略的算 等同於每一年出生人口要騙 08/23 16:21
→ peterlee97 : 三成進去才能補滿可能的21萬或以上 但事實上不可能 08/23 16:21
→ peterlee97 : 召的到那麼滿 08/23 16:21
推 peterlee97 : 說實話啦 戰鬥部隊不做戰訓本務才是爽的時候 你戰訓 08/23 16:23
→ peterlee97 : 本務才是累與痛苦 甲兵如我出公差好開心 回去還要夜 08/23 16:23
→ peterlee97 : 教夜行軍跟站哨 大家全部結屎臉 請問這樣誰想簽？ 08/23 16:23
推 awp1ocm : 所以討論方向可以朝如何改進和維持訓練前進，畢竟 08/23 16:28
→ awp1ocm : 人性本來就是不想吃苦和受累，但國家有需求.. 08/23 16:28
推 awp1ocm : 講白一點，戰鬥部隊的精英骨幹本就該加薪留人，就 08/23 16:32
→ awp1ocm : 連大家認知上相對高薪的資深飛官都應該往上調，因 08/23 16:32
→ awp1ocm : 為即便月俸高於國防部長和空軍司令，仍不能遏止飛 08/23 16:32
→ awp1ocm : 官轉投民航的風氣，凡事以榮譽和責任行道德勸說終 08/23 16:32
→ awp1ocm : 究效果有限 08/23 16:32
→ ja23072008 : 不同層次的問題不要搞混了。共軍近二十年經濟發展 08/23 16:55
→ ja23072008 : 伴隨軍事力量提升及改革，多數海空火箭及部分陸軍 08/23 16:55
→ ja23072008 : 單位，能夠全域調遣的數量一直是越來越多，評估可 08/23 16:55
→ ja23072008 : 能面對的戰力連西藏/新疆特戰旅都該納入。 08/23 16:55
→ ja23072008 : 但另一方面，以攻台為主要、唯一任務的單位規模不 08/23 16:55
→ ja23072008 : 見得增加。18個集團軍縮減為13個的軍改過程，部分 08/23 16:56
→ ja23072008 : 陸軍轉為海軍陸戰隊，提昇的不是單位規模，而是單 08/23 16:56
→ ja23072008 : 位戰力。以前坐武裝漁船、突擊舟、薄皮63式的。全 08/23 16:56
→ ja23072008 : 面換裝機械化，改坐05式泛水、或坐直升機、或滾裝 08/23 16:56
→ ja23072008 : 船行政下卸。 08/23 16:56
→ ja23072008 : 你要抵擋攻勢的門檻就不可能靠越戰等級輕步兵，只 08/23 16:56
→ ja23072008 : 有輕兵器、66火箭彈跟迫砲。起碼需要光瞄、全天候 08/23 16:56
→ ja23072008 : 日夜間監視設備、標槍、刺針、四輪輕裝甲車。而且 08/23 16:56
→ ja23072008 : 還必需普及，否則少量精銳預備隊會疲於奔命、超量負 08/23 16:56
→ ja23072008 : 荷。 08/23 16:56
→ ja23072008 : 回過頭來看，連現役規模的陸軍都無法達成現代化訓練 08/23 16:56
→ ja23072008 : 與裝備的提升。在資源相同的情況下，塞更多義務役進 08/23 16:56
→ ja23072008 : 來造成的後果，是利於轉型，還是繼續爛下去？ 08/23 16:56
→ PTTHappy : 讚賞awp的分析 本篇某幾樓用詭辯"除非義務役強如高 08/23 20:03
→ PTTHappy : 手 不然就別改義務役期甚至不需義務役"之類荒腔走板 08/23 20:05
→ PTTHappy : 說詞-自私就說1聲-設1個完美天花板 沒達到就不改革? 08/23 20:06
→ PTTHappy : 不想當兵?我還不想納稅咧?若沒法律強制 誰自願交稅? 08/23 20:06
→ PTTHappy : 義務役沒用?稅金被蓋蚊子館就有用?怕當兵就牽拖一堆 08/23 20:08
→ PTTHappy : 義務役4個月在搞笑 志願役招得慘悽 放陸軍人力去死? 08/23 20:10
→ PTTHappy : 人資功能本就是金字塔:3特勤隊v.志願役v.2年義務役 08/23 20:12
→ PTTHappy : 天經地義-特勤隊人數佔志願役多少?志願役沒到特勤隊 08/23 20:13
→ PTTHappy : 的平均戰力者 就"不需志願役"(依"不需義務役"邏輯)? 08/23 20:14
→ PTTHappy : 南韓以色列新加坡不懂"捨義務役改全志願役"的好處? 08/23 20:17
→ PTTHappy : 南韓以色列新加坡政府笨死了-沒有本文某幾樓睿智?呿 08/23 20:18
→ fantasyhorse: 十來年後就算徵兵也湊不滿10萬人 08/23 20:18
推 rommel1 : 所以募兵就更少阿 08/23 20:19
推 afv : 不如說志願役本身就需要砸錢與更長時間（至少三年） 08/23 20:21
→ afv : 練到”職業化”的水準，用維持兩年義務役”減緩” 08/23 20:21
→ afv : 國軍裁軍程度，搭配2000年以來軍費幾乎凍漲在三千 08/23 20:21
→ afv : 億水準近二十年，只是讓陸軍乞丐化的問題更嚴重 08/23 20:21
推 awp1ocm : 用詞還是避免激化對立比較好，不久前才見識到退役 08/23 20:23
→ awp1ocm : 軍官和板友間的水火不容，現在好不容易好轉，至少 08/23 20:23
→ awp1ocm : 能討論交流 08/23 20:23
→ awp1ocm : 義務役某種程度而言並非提升國軍戰力的選項，但現 08/23 20:26
→ awp1ocm : 況是戰鬥部隊不僅難與雜務脫鉤，連養護人力都顯不 08/23 20:26
→ awp1ocm : 足，陸軍情況尤為明顯，連四個月都要擔負部分甲車 08/23 20:26
→ awp1ocm : 保養.. 08/23 20:26
→ awp1ocm : 以色列和南韓如何運用義務役值得借鏡部分，雖然台 08/23 20:29
→ awp1ocm : 灣不太可能將義務役拉長至兩年以上，但輔佐部隊是 08/23 20:29
→ awp1ocm : 沒問題的，過去海、空軍也是如此用法 08/23 20:29
→ awp1ocm : 今天綁死不延長義務役，也不會突然利於國軍轉型， 08/23 20:31
→ awp1ocm : 還會遭致美國批評，而最急切的人力需求還是沒得到 08/23 20:31
→ awp1ocm : 緩解 08/23 20:31
→ awp1ocm : 這就像接手美軍提康老艦的方案逐漸形成討論風向， 08/23 20:35
→ awp1ocm : 如果不是迫於敵人壓力和現實層面，也沒人想放棄穩( 08/23 20:35
→ awp1ocm : 緩)步建軍和講究CP值的選擇 08/23 20:35
→ awp1ocm : 募兵現況若能完全確保基地運作量能和裝備養護，也 08/23 20:38
→ awp1ocm : 沒人會把腦筋動到義務役甚至四個月訓練役 08/23 20:38
推 afv : 所以整套轉型需要：更多經費投入來強化志願役的裝 08/23 20:39
→ afv : 備與新式訓練，義務役必須從以前兩年兵時代的骨幹 08/23 20:39
→ afv : 任務移交給志願役，轉往勤務與雜務輔助，而國軍也要 08/23 20:39
→ afv : 真的減少雜務，讓部隊更專注在戰訓本務 08/23 20:39
推 afv : 現在是只做到義務役脫身，但經費投入跟雜務減少還 08/23 20:42
→ afv : 需努力 08/23 20:42
→ fantasyhorse: 所以說徵兵人力夠就是謊言啊.. 08/23 20:43
→ fantasyhorse: 說錯 募兵還說人力夠就是謊言啊 08/23 20:43
推 afv : 接手提康如果是因為震海難產，我覺得除非經費投入增 08/23 20:45
→ afv : 加，不然只會壓垮海軍，連日本都無法做到水面艦都萬 08/23 20:45
→ afv : 噸神盾艦化 08/23 20:45
→ fantasyhorse: 比一胎化的出生率還低，過個20年，根本不用武統， 08/23 20:45
→ fantasyhorse: 自己軍隊都養不下去了 08/23 20:45
推 awp1ocm : 接手提康老艦當然不可能是1：1替換舊艦，但神盾熱 08/23 20:49
→ awp1ocm : 艦是海軍即戰力，一艘戰力就大於數艘濟陽級 08/23 20:49
推 rommel1 : 那要看台灣接幾艘堤康吧? 08/23 20:52
推 afv : 如果接回來上手之後，就要開戰的話，那這倒是優點， 08/23 20:56
→ afv : 一艘可以幹好幾艘。但如果是因為近期灰色地帶衝突， 08/23 20:56
→ afv : 在提康的火力發揮以前，海軍經費沒暴增的話，是先幹 08/23 20:56
→ afv : 翻海軍自己 08/23 20:56
推 afv : 四艘萬噸級一級艦（基隆、提康？）應該是海軍目前 08/23 20:58
→ afv : 極限 08/23 20:58
推 awp1ocm : 接不接得到和台灣海軍有沒有這種備案想法還是問題 08/23 20:59
→ awp1ocm : ，但假如能接到二至四艘，戰力和士氣會提升，濟陽 08/23 20:59
→ awp1ocm : 級更有理由除役，下一代巡防艦妥協噸位也才更有說 08/23 20:59
→ awp1ocm : 服力.. 08/23 20:59
→ awp1ocm : 無論有沒有提康，國家沒本錢退基隆級，所以多撥國 08/23 21:00
→ awp1ocm : 防預算可能是唯一解 08/23 21:00
推 rommel1 : 台灣已經很缺大型水面艦了 不要再嫌了 08/23 21:03
推 afv : 2-4艘提康回來讓6艘濟陽退掉，大型水面艦總數是減 08/23 21:11
→ afv : 少2-4艘，如果要應對灰色地帶衝突會更尷尬 08/23 21:11
推 afv : 下一代巡防艦（震海）的問題應該是，它要當反艦反 08/23 21:13
→ afv : 潛偵巡工作馬用，還是下一代主戰艦（神盾艦）的練 08/23 21:13
→ afv : 習 08/23 21:13
推 rommel1 : 練習吧? 按照草案 兩型船都裝一樣的大相列 08/23 21:15
→ rommel1 : 主戰艦裝更多的垂發 08/23 21:16
推 afv : 如果只是代替濟陽成功康定，我覺得4350放垂發海劍二 08/23 21:17
→ afv : 、獨立型海劍羚搭配比塔江用的再高級一點的相位陣列 08/23 21:17
→ afv : 雷達當防空系統會比較快 08/23 21:17
→ afv : 如果是練習的話，現在看起來就是翻車了XD不如拿高 08/23 21:18
→ afv : 雄艦練習XD 08/23 21:18
推 jobli : 基本上台灣年輕人不想當兵是現實,只能用國家力量強 08/23 22:04
→ jobli : 迫他們出來當兵,什麼愛台反中,在當兵這個現實面前, 08/23 22:04
→ jobli : 都是屁 08/23 22:04
→ PTTHappy : 那些人說的"若先怎樣怎樣 才高興服義務役"都是屁話 08/23 22:44
→ PTTHappy : 若國家不再強制非交不可 大家還"自願"交稅給政府嗎? 08/23 22:46
→ PTTHappy : 誰報稅時候是"高興"的?但是為了公益 需承受應有義務 08/23 22:48
推 gzvwxs : 推，越苦或越缺人的實戰單位領多一點加給，能力不足 08/24 00:34
→ gzvwxs : 或只想混日子的打雜領基本薪水 08/24 00:34
→ bnn : 預官的目的一直都只是後備動員時要有些訓過的填軍官 08/24 11:45
→ bnn : 拿去當平時常備部隊免洗基幹就不能超過志願役比例 08/24 11:45