噓 PTTHappy : 噓國防部 反制作法條理分明個屁 "只限用"電子干擾來 08/25 04:28
→ PTTHappy : 對付輕無人機->只限用 就是馬糞腦沒想思考多種方法! 08/25 04:29
→ PTTHappy : 所以 一旦"缺乏"電子干繞器 怎辦?那就躺平沒啥好辦! 08/25 04:30
→ PTTHappy : 垃圾國防部!低能國防部!尤其陸軍體系高層 一群豬腦! 08/25 04:31
呃... 沒必要這麼激動吧？(￣▽￣")
→ PTTHappy : 國防部令人失望(金防部則是笑話) 應立即痛加改進~~ 08/25 04:48
→ songzhen : 對普通人來說 海空軍"應處得宜"這句話搞不好有很大 08/25 04:49
→ songzhen : 的問號 至少我目前還沒遇到誰認為國軍近一個月的應 08/25 04:49
→ songzhen : 對是加分的 08/25 04:49
落落長一整篇結果你只注意這個....
大眾觀點基本是牽扯到取樣問題還有消息渠道來源，非本版範疇故不討論
→ PTTHappy : 不然海峽天險 空軍&飛彈優勢 被陸軍高層的智障耗盡~ 08/25 04:49
→ songzhen : 國軍到目前為止 並沒有給人民信心 烏克蘭戰爭那陣 08/25 04:50
→ songzhen : 子帶起來的防衛信心 現在也砸的差不多了 08/25 04:50
→ songzhen : 這個信心不是來自軍事理論或是先進武器 而是一種行 08/25 04:56
→ songzhen : 為帶來的人民的情感 08/25 04:56
情感這些各有解讀故不論，不過國防真的不是靠信心弄出來的，是靠預算
不過國防就是這樣，不花錢國防鐵定爛，花了錢國防也不一定好
回到這次丟石頭防空的問題，錢是花了但是太晚花，就被對面洗臉了
→ songzhen : 有預算 沒信心 不就類似阿富汗的下場？人民和軍人 08/25 05:26
→ songzhen : 沒信心的時候 戰時弄不好就是一狗票消極不合作 更 08/25 05:26
→ songzhen : 何況 如果人民都沒有信心 你國防部更不用談預算了 08/25 05:26
→ songzhen : 因為感覺不出國防部有屁用 08/25 05:26
國防並非信心/預算二元論，其中還有訓練方法、決策流程等等族繁不及備載
將阿富汗政府軍的失敗簡化成信心/預算並拿來和台灣現狀做對比，個人不太同意
不過因非本篇討論範疇，故不贅述
推 ja23072008 : 推，後續要加強的是蒐證跟硬殺手段，法令跟規定鬆綁 08/25 05:27
→ ja23072008 : 。 08/25 05:27
推 awp1ocm : 這篇整理的非常詳盡，國防部和陸軍金防部必須檢討 08/25 05:29
→ awp1ocm : ，但實務上而言，232套干擾槍和無人機防禦系統應以 08/25 05:29
→ awp1ocm : 本島和澎湖優先建置，金馬兩地恐怕得制定一套應急 08/25 05:29
→ awp1ocm : 處置規定去應變 08/25 05:29
個人是可以理解不想用槍的理由，畢竟國際上開火時常被認為升高情勢和挑釁
問題是國軍的軟殺裝備還沒到位（晚一年），不開火就只剩下丟石頭和對空傻笑
推 VitaminK : 真的淚推 08/25 05:35
推 awp1ocm : 再者，針對前兩類無人機型，起飛重量、操作高度和 08/25 05:46
→ awp1ocm : 速度等，只有高度(低空)較易於肉眼辨識，但目視範 08/25 05:46
→ awp1ocm : 圍終究有限，在高科技或高成本軍備難以優先配發金 08/25 05:46
→ awp1ocm : 馬的前提下，缺乏雷達、電戰和干擾手段的情形已可 08/25 05:46
→ awp1ocm : 預見，暫時用傳統武力因應恐怕是必要的 08/25 05:46
用步槍擊落空拍機的決策，很有可能是要到國防部或是國安層級來決定
到底是要持續丟臉 + 丟石頭到明年干擾槍正式購入、訓練好並配發之後
還是要律定開放外離島部隊開火擊落，但可能被指控單方面升高局勢
也可以走捷徑額外購買一批干擾槍送前線外離島應急，繞過官僚又沒有局勢升級問題
噓 black82465 : 丟石頭的又不是衛哨人員 08/25 05:48
如果衛哨有干擾槍或是該駐地有 UDS，不管是不是衛哨人員應該都不需要用到石頭吧
聚焦在丟石頭的是兵有沒有上哨，好像沒有太大的意義（畢竟問題是缺裝）
推 rommel1 : 無人機這麼小 偵測跟識別就是一個大問題 08/25 05:55
→ rommel1 : 一般的衛兵怎麼抓? 08/25 05:56
所以像空軍主要都是裝固定是的 UDS，備有雷達能自動追蹤五公里內的無人機
然後用 UDS 自備的天線干擾無人機，使其墜落或是強迫降落/回家
考慮到陸軍對金馬防空一副沒要緊的樣子，個人很懷疑陸軍的那五套會用在外島
所以才會說，就算干擾槍買了也不代表萬事 OK
畢竟現在人家知道你拿他沒轍，當然敢大喇喇的懸停拍片
以後就算國軍有了干擾槍，它也能改成依託地形植被，飛來躲著偷拍
或是用空戰老方法，從日光照射方向飛過來，藉由陽光刺眼來擾亂目視辨別
所以才說要是對面想來亂，手段真的是千百種
推 Bf109G6 : 淚目 08/25 06:01
推 diyaworld : 專業推，不過光用偵察機跟北斗就已經把金馬軍區看 08/25 06:03
→ diyaworld : 光光了，無人機基本只是用來嘲笑國軍用的內宣用途 08/25 06:03
→ diyaworld : 對偵查應該沒太大功能 08/25 06:04
偵察機和衛星偵照的確是可以把島上既有設施和陣地（起碼沒做好衛裝的）看光光
不過無人機除了可以提供更清晰的影像之外，還可以提供守軍的即時動態
能夠讓共軍更了解島上的日常防務輪替等等更詳細的情報，甚至能使用人臉辨識等等
要是被摸清了，共軍就能抓準防務薄弱的時機發動特戰突襲或是 823 第一波的炮戰突襲
屆時國軍的損傷很可能因為空拍機提供的情報而變得更嚴重，所以其威脅是不容忽視的
推 spector66 : 都2022年了 真的有夠可憐 08/25 06:18
推 Bf109G6 : 比較可怕的是敵情意識廢除 哪天帶致命武器過來 就是 08/25 06:20
→ Bf109G6 : 有哨兵要犧牲了 甚至一次多點同步突襲把營區癱瘓掉 08/25 06:20
→ Bf109G6 : 現代版白衣渡江襲烽火臺 08/25 06:20
→ Bf109G6 : *敵情意識廢弛 08/25 06:20
別的不說，就想要是敵軍能靠無人機詳細掌握國軍二膽島上的即時動態的話
以共軍現有火力，要弄個像 823 的第一擊對該島的重要人員和設施打簡直是易如反掌
退一萬步來說，如果人家不受阻礙飛過來，丟個統一標語在哨所旁，飛離前拍張照
金防部還要說「依照標準程序警告驅離並通報」嗎？這一彈未發就能讓國軍顏面掃地
→ diyaworld : 其實國防部可以考慮那種抓捕無人機的獵網槍，打出 08/25 06:21
→ diyaworld : 去就是一片大漁網，或是像日本一樣用無人機補無人 08/25 06:21
→ diyaworld : 機，配備給國軍哨所用，也花不了什麼錢，更不用等 08/25 06:21
→ diyaworld : 待裝什麼高科技干擾器的時間，還解決開第一槍的爭 08/25 06:21
→ diyaworld : 議 08/25 06:21
中科院的 UDS 應該沒有高科技到要花很多時間安裝這檔事
畢竟從預算書來看：https://i.imgur.com/chpXg9L.png
中科院第一年就預計要安裝 39 套，所以現在耽誤到純粹是太晚建案購買，還在走程序
推 rommel1 : 金門守軍承受第一擊 台灣本島就可全面反擊 08/25 06:21
→ diyaworld : 更不會有讓國軍丟石頭的囧況 08/25 06:22
→ rommel1 : 一般的哨所,從偵測到無人機到讓無人機升空要花多少 08/25 06:23
→ rommel1 : 時間? 能反應的時間其實超短的 08/25 06:24
→ rommel1 : 金門有多少哨所? 能全配無人機跟預警設備? 08/25 06:25
金門各島要 100% 提前防禦無人機真的很困難，畢竟離廈門最近處兩公里不到
這距離加上地形遮蔽，可能對雷達都是一個負擔，人眼就更別提了
所以說，未來共軍無人機要來各種內外宣，金門被消費的機率頗大
→ diyaworld : 至少是個規範啊，不然等待高科技的空窗期要幹什麼 08/25 06:25
→ diyaworld : ？開槍嗎？ 08/25 06:25
→ diyaworld : 繼續丟石頭讓大家駡？ 08/25 06:25
推 rommel1 : 操作無人機要證照,叫所有衛兵都要去考? 08/25 06:29
噓 ken720331 : 只問一句 中國是不是敵軍 08/25 06:30
推 diyaworld : 考照是問題嗎？各種武器技檢是幹嘛用的？而且讓國 08/25 06:34
→ diyaworld : 軍每個都提早學習無人機操作，你覺得不好？很好笑 08/25 06:34
→ diyaworld : 的問題 08/25 06:34
→ diyaworld : 以後都打無人機戰了，多學習個技能，廢掉刺槍術， 08/25 06:35
→ diyaworld : 不香嗎？ 08/25 06:35
※ 編輯: nanozako (35.7.34.211 美國), 08/25/2022 06:52:16
推 cowbay5566 : 培訓下考個照不錯啊，退伍多一個出路 08/25 06:39
→ cowbay5566 : 現在的問題不是哪個工具好用，而是根本沒有裝備可用 08/25 06:40
→ diyaworld : 退輔會都在開假日無人機課程了，美軍也有無人機訓 08/25 06:40
→ diyaworld : 練課，未來國軍應該也會納入這種技能，只是不知道 08/25 06:40
→ diyaworld : 等到什麼時候就是了 08/25 06:40
→ cowbay5566 : 要我來說就直接發把散彈槍，來一台打一台 08/25 06:42
→ cowbay5566 : 從這次事件就知道國軍有多僵化 08/25 06:43
推 diyaworld : 樓上等你要撿彈殼寫報告，你就知道開槍一時爽，槍 08/25 06:44
→ diyaworld : 後火葬場了 08/25 06:44
推 Harryhi : 很認同你的結論，國軍，特別是陸軍，非常需要改掉 08/25 06:48
→ Harryhi : 不肯承認面臨問題的這個官腔文化。 08/25 06:48
→ Harryhi : 可參考日本自衛隊相關訊息發佈，遇到棘手狀況是會 08/25 06:52
→ Harryhi : 承認並積極面對 08/25 06:52
→ PTTHappy : 各位!此文上方一篇 及我寫了一篇都提出了可行好方法 08/25 06:59
→ PTTHappy : 絕非滯礙難行-今關鍵是陸軍高層智障到令人髮指!悲哀 08/25 07:01
→ PTTHappy : 不趕快改革 國軍相關優勢也會被陸軍馬糞劣勢抵消 08/25 07:03
→ PTTHappy : 枉費海峽天險 枉費空軍健兒 枉費密集飛彈-全被國防 08/25 07:05
推 rommel1 : 國軍連打靶都省錢省成這樣...最多就加強偽裝... 08/25 07:08
→ PTTHappy : 部裡那群陸軍背景的智障高層拖累 國軍不清馬糞不行! 08/25 07:08
推 kwht : 推這篇的整理 謝謝。理解國軍的不想升高情勢, 可是 08/25 07:10
→ kwht : 外島環境, 必需先說服自己小無人機也會造成官兵生命 08/25 07:10
→ kwht : 安全問題, 可能要因地點改 sop 08/25 07:10
推 jimmy8019 : 推整理，不過新裝備外島好像都是最晚才配發的？ 08/25 07:12
推 kwht : 如果會造成自己生命安全問題, 則用各種應對手段應 08/25 07:15
→ kwht : 該都可說服大眾, 手段包含開槍或躲避 08/25 07:15
→ lain2002 : 國科會：資源不足開發此項科技 08/25 07:35
推 Bf109G6 : 衛星看光光 但是缺乏時效性 無人機幫忙補足這段.. 08/25 07:45
推 Mues : 國防部高傲到嚇人 08/25 07:49
推 CobyTheNavy : 感謝 N 大的情報 08/25 08:21
推 LI40 : 推 08/25 08:46
推 roylu91 : 金馬非軍事化或許是選項 08/25 08:47
推 diyaworld : 又沒有要攻塔，無人機搶什麼時效性，明明就嘲諷內 08/25 08:58
→ diyaworld : 宣用 08/25 08:58
推 lc85301 : 我覺得大部分部會都可以約一下指揮中心 08/25 09:21
→ lc85301 : 不用每天，每週開一次記者會給人問飽飽追進度 08/25 09:21
→ lc85301 : 的確，這次事件是飛 10m 左右可以直接目視 08/25 09:22
→ lc85301 : 飛到 200-300m 的時候可能要炸彈掉在身邊才知道 08/25 09:23
推 badruid : 推，無人機不用打，干擾槍就下來了，重點是沒買qq 08/25 09:32
推 jabari : 買個Nerf球槍打看看啊 玩具對玩具 08/25 10:09
推 aeoleron : 干擾不知道實戰效果如何 08/25 10:18
→ aeoleron : 飛這麼低說不定bb槍也打得下來 08/25 10:18
→ aeoleron : 看烏俄 最難搞是飛在難以反制高空的小型機 08/25 10:18
推 saccharomyce: 高空最難的是如何發現 這次根本是故意洗臉 08/25 10:19
推 aeoleron : 還有敵暗我明 對方可以找防禦空隙 08/25 10:26
→ aeoleron : 而且他拍了就跑 你就算有反制器來不得及用 08/25 10:26
推 achiyeng : 不知道可以狙擊手偷偷打掉 練一下實戰能力 08/25 11:12
推 likeyousmile: 推。支持開放實彈射擊，射下記功 08/25 11:35
推 ashrum : 推 08/25 12:02
→ PTTHappy : 其實這次是低飛 如果高飛1千公尺以上 步槍也難射擊 08/25 14:05
→ PTTHappy : 一般我們步槍射擊也才幾百公尺 上千公尺除非用對空 08/25 14:06
→ PTTHappy : 機槍射擊或用電子干擾裝置了 08/25 14:06
→ PTTHappy : 至於對低飛挑釁的中小型慢速無人機 諸板友已有良策: 08/25 14:07
→ PTTHappy : 例如運動類槍枝或強力彈弓(至於拋射網適用高度過低) 08/25 14:08
推 jackchuang : 我好奇沒裝備的話。那陸戰隊、空軍、憲兵的哪來的？ 08/25 14:23
推 jobli : 不是沒有是陸軍沒有 08/25 14:36
推 dnek : 準則不是說了嗎，通報然後目送它自己走 08/25 15:25
推 kkttaipeityy: 推整理分享 08/25 16:11