→ Hohenzollern: 我國國防預算總加速師習近平08/25 11:50
推 ryannieh : 連4000億都沒有真的是很難看，還好蔡政府沒繼續睡08/25 11:51
→ ryannieh : 覺08/25 11:51
※ 編輯: chyx741021 (42.79.170.161 臺灣), 08/25/2022 11:53:25
→ nanozako : 之前仔細看各國國防預算比較的時候才發現08/25 11:55
→ nanozako : 好像不少國家在算軍費時把軍人退休金也算進去了08/25 11:55
→ nanozako : 台灣則因為退輔會直屬行政院所以照例不會算入 小虧08/25 11:55
推 TRESS : 應該說 總算加上來了....... 不過會升這麼多 會不08/25 11:55
→ TRESS : 會一部分是特別預算 要每年均攤的金額 所以看起來08/25 11:55
→ TRESS : 好像很多 實際上 只是多了那些國產飛彈而已 其他實08/25 11:55
→ TRESS : 際 沒增加 或沒增加多少？ 08/25 11:55
特別預算的部分是算在整體國防預算裡
2023年海空戰力提升特別預算632億
2023年F-16V採購特別預算450億
→ kuma660224 : 感恩習帝賜箭08/25 11:57
→ nanozako : 不會，因為特別預算的財源是一次性舉債08/25 11:57
→ nanozako : 雖然會分年撥款，但不會算進經常性預算裡面08/25 11:57
推 totenkopf001: 等著看會不會有人嘴浪費錢08/25 11:57
→ nanozako : 雖說過去國防部有惡例故意把分年撥款算進支出裡08/25 11:59
→ nanozako : 不過並不是在預算書中，而是在新聞稿裡玩文字遊戲08/25 11:59
推 aegis43210 : 居然提升那麼多…，經常性預算未來要砍可是不容易…08/25 12:02
→ yenjtr : 回樓上 我周邊已經有人在說政府應該要拿錢出來救救 08/25 12:02
※ 編輯: chyx741021 (42.79.170.161 臺灣), 08/25/2022 12:02:23
→ yenjtr : 慘業了...08/25 12:02
→ kuma660224 : 特別預算獨立不會算進賬面常規國防預算08/25 12:02
推 cruise : 我知道你還有錢…繼續加吧 08/25 12:03
→ kuma660224 : 不過那個整體國防預算總和有含特別預算撥款 08/25 12:03
推 nanozako : 要是國防部敢在年度預算書裡亂塞特別預算的項目 08/25 12:04
→ nanozako : 鐵會被預算中心嘴爆+立委電爆 還有違法登載不實之虞 08/25 12:04
→ nanozako : 國防部只有轉生埃及或是巴基斯坦才敢這樣搞 08/25 12:04
推 jess730612 : 近三年財政收入超好 台灣年GDP總額破8千億美金輕鬆 08/25 12:04
→ kuma660224 : 所以是常規預算有加 再加特別預算年度撥款08/25 12:04
推 warchiefdodo: 無人機和各式飛彈請繼續努利開發08/25 12:06
→ jess730612 : 以去年超徵4千億台幣來說 這點增幅應該還是沒啥負擔08/25 12:06
推 cruise : 2021GDP才剛破七千億，現在就已經八千沒問題也太樂08/25 12:07
→ cruise : 觀..08/25 12:07
※ 編輯: chyx741021 (42.79.170.161 臺灣), 08/25/2022 12:08:55
推 HOLYXXXX : 軍人加薪贊成 但某族群福利必須砍 08/25 12:11
推 AfterDark : 不知道會不會又被人家營養午餐組合拳 08/25 12:12
→ Hohenzollern: 我國GDP未來五年維持4%成長率 就能突破一兆美元 08/25 12:12
推 cruise : 其實要更快的投資基建，水、電、港口、機場等等才能 08/25 12:13
→ cruise : 繼續把GDP堆高，也才有更多國防預算空間。戰時這些 08/25 12:13
→ cruise : 基建也更多加目標分散稀釋敵方的飛彈 08/25 12:14
推 SaritarIsPoo: 這樣可以換成多少營養午餐啊（反串） 08/25 12:15
推 piliwu : 還是太少不過總是有增加08/25 12:18
推 sunpedro0202: 推，太好了！08/25 12:19
推 jess730612 : 台灣年GDP停留在4~5千億美金非常久 久到曾經絕望 08/25 12:19
→ jess730612 : 自從美帝拔拔插手管控世界半導體後 台灣GDP一飛沖天 08/25 12:20
推 qsgjnmvb : 開始要付這幾年軍購的錢了 08/25 12:22
推 qsgjnmvb : M1A2 魚叉 F16VBOLK70 開始要到貨 08/25 12:26
→ kuma660224 : 其實台灣主要還是賺歐美終端市場 08/25 12:26
→ kuma660224 : 出口中國賬面比例很多 但多是中間財 08/25 12:26
→ kuma660224 : 海外廠進口台灣中間財再加工組裝出口歐美 08/25 12:26
推 isco : 怎不編到8000億，連編兩年08/25 12:26
→ kuma660224 : 多角貿易是分走台灣本來可以自己賺的錢 08/25 12:27
→ kuma660224 : 所以美帝插手後 廠商把訂單產能挪回 08/25 12:28
→ kuma660224 : 台灣要投資增產出口 GDP就飆起來 08/25 12:28
推 ejsizmmy : 四樓，對，所以我說了蠻多次，我國退撫金沒算外加08/25 12:36
→ ejsizmmy : 特別預算不計入才這麼低08/25 12:36
→ kuma660224 : 退撫算不算 怎麼算本來就沒有國際標準 08/25 12:37
→ ejsizmmy : 我們還是一個長年美國外銷沒掉出前十的國家 08/25 12:37
→ ejsizmmy : 你當然可以說不是國際標準呀，但其他國家長什麼樣 08/25 12:37
→ ejsizmmy : 子 08/25 12:37
→ ejsizmmy : 不會因為說哦我們不算，美國就不算 08/25 12:38
噓 MrJB : 錢再多 內部不改也沒用 08/25 12:38
→ kuma660224 : 對岸軍人退役成本甚至分攤給地方政府養 08/25 12:39
→ kuma660224 : 所以最近要觀察是中國地方財政GG時08/25 12:40
→ kuma660224 : 共軍退伍軍人的照顧是否跳票 而引發問題08/25 12:40
→ kuma660224 : 以前就偶有地方缺錢不落實中央撫卹政策 08/25 12:41
→ kuma660224 : 直接解決提出問題的共軍老兵等事件 08/25 12:41
→ kuma660224 : 老兵也是公民老人 哪些該算廣義軍費 那些該算社福 08/25 12:42
→ Hohenzollern: 這幾年我國是看你要不要工作而已 粗工日薪$4000都 08/25 12:42
→ Hohenzollern: 找不滿人 08/25 12:42
→ kuma660224 : 所有國家都有自己一套系統 08/25 12:42
→ Dragonfire : 按照臺灣2021年GDP算的話大概2.5%，還有提高的空間 08/25 12:42
→ Dragonfire : 個人認為，臺灣畢竟身份特殊，國防預算提高到GDP的08/25 12:43
→ Dragonfire : 5%也是情理之中的事 08/25 12:43
→ kuma660224 : 再特殊也沒有無天險的南韓與以色列特殊 08/25 12:48
→ kuma660224 : 南韓有威脅但沒戰爭 大概擠到2.6% 08/25 12:49
→ kuma660224 : 以色列有威脅且常常開打 擠到5.3%08/25 12:49
→ kuma660224 : 台灣未來趴數 大概比較接近南韓08/25 12:50
→ kuma660224 : 猶太那個是灌進”戰爭費用” aka特別軍事行動 08/25 12:51
→ kuma660224 : 正常國家只是邊境海上對峙灰色衝突 08/25 12:51
→ kuma660224 : 不會平時就嗑藥擠到這麼多 08/25 12:52
→ Dragonfire : 大方向同意，但注意第一南韓有美國駐軍，其次北韓實 08/25 12:54
→ Dragonfire : 力遠不如大陸，威脅不是一個層級的 08/25 12:54
→ kuma660224 : 國際上5-10%通常是常打仗或正在打仗 08/25 12:57
推 lc85301 : 多買一些石頭 08/25 12:58
→ LI40 : 朝鮮軍備弱歸弱 韓國首爾圈開戰高機率成為火海08/25 13:00
→ kuma660224 : 波蘭也只有2%, 台灣是介於波蘭-南韓之間08/25 13:00
→ kuma660224 : 北朝鮮開戰能動用陸地兵力其實遠超過中國跨海 08/25 13:01
推 aegis43210 : 不同意經常性預算大幅提升，如果臺灣能大量外銷武器 08/25 13:01
→ aegis43210 : 也就算了，高額經常性預算未來將成為臺灣沉重的負擔 08/25 13:01
→ LI40 : 而且朝鮮不需要動用核武就能讓首爾圈陷入火海 08/25 13:01
推 OoShiunoO : 真的要打仗了 08/25 13:01
→ kuma660224 : 因為它陸地相鄰緊扣首爾 砲兵甚至不用移動 08/25 13:01
→ aegis43210 : 要錢用特別預算比較好，要讓軍方養成多聽立法院意見 08/25 13:02
→ aegis43210 : 的習慣08/25 13:02
→ kuma660224 : 個人認為與其短期衝3% 還不如立法要求 08/25 13:03
→ kuma660224 : 下限含特別預算大水庫不得低於2.5% 08/25 13:03
推 rtwodtwo : IMF2021 台灣就0.78兆了目前 出口連25紅 預估年增 08/25 13:04
→ rtwodtwo : 近10% 破0.8兆很穩 挑戰1兆時間問題08/25 13:04
→ aegis43210 : 雖然這些話很刺耳，但提高軍事經常性預算要有產值的08/25 13:04
→ aegis43210 : 做法只有外銷和侵略 08/25 13:04
→ kuma660224 : 或要求軍費%不得因為和平發大財就下修 08/25 13:04
→ kuma660224 : 因為很多人只看% 忽視了建軍是多年累積 08/25 13:05
→ kuma660224 : 比如前面N年降到1.8%的時間太久 08/25 13:06
→ kuma660224 : 就算最後2-3年拉高到2.x%也很難救 08/25 13:06
→ rtwodtwo : 外購也只有一個來源 多買一點平衡貿易順差剛好 08/25 13:06
→ aegis43210 : 以色列能維持那麼高的預算也是因為能大量外銷武器， 08/25 13:07
→ aegis43210 : 做不到就別亂喊大幅提升經常性預算08/25 13:07
→ kuma660224 : 軍事投資需要長期穩定的預算08/25 13:07
→ kuma660224 : 台灣最糟是換政黨有可能犧牲國防換農產出口 08/25 13:08
→ kuma660224 : 軍事投資預算%不穩定 不利建軍 08/25 13:08
→ kuma660224 : 最好有法律去規範政治影響不能過度降低軍費 08/25 13:09
→ kuma660224 : 類似北約內部要求2%起跳 08/25 13:10
推 rtwodtwo : 我們的優勢是半導體資通訊 不是賣軍火 08/25 13:10
→ kuma660224 : 不要有事才衝到幾%然後沒事又喊發大財砍% 08/25 13:11
推 jess730612 : 不是什麼刺耳不刺耳 現在才是正常以因應惡鄰的預算 08/25 13:11
→ jess730612 : 國家賺錢財政收入 不會把軍事外銷專款給軍事08/25 13:12
→ jess730612 : 就算武器外銷也是計入整年GDP分母裡面 連動軍事很低 08/25 13:12
→ jess730612 : 這是財政紀律問題 跟有沒有軍武外銷一點毛關係都沒 08/25 13:12
→ kuma660224 : 對跟軍火出口無關 財政是大水庫理論 08/25 13:12
→ jess730612 : 難道外銷半導體的錢就不能用在軍事 很簡單會計問題08/25 13:13
→ kuma660224 : 你多花的錢都能賺回來 就沒差08/25 13:13
→ aegis43210 : 外銷讓GDP上升=軍事預算也會依比例上升 08/25 13:13
→ kuma660224 : 有些國家賣礦產糧食買軍火 有些國家賣半導體 08/25 13:13
→ kuma660224 : 只要你財政能平衡 就不是問題 08/25 13:14
→ aegis43210 : 半導體?，XD，這樣軍事就沒有產值，那為什麼不把預 08/25 13:15
→ aegis43210 : 算更多投資在半導體上呢? 08/25 13:15
→ jess730612 : 誰規定要依比例? 有明文法律嗎? 不要用自己想像 08/25 13:15
推 rtwodtwo : 台灣重工業又沒有競爭力 沒甚麼優勢玩軍火產業 08/25 13:15
→ jess730612 : 台灣只有獨步全球教科文法定比例 其他任何都沒有08/25 13:17
→ rtwodtwo : 印尼用棕櫚油換戰鬥機 為啥台灣不能賣晶片買軍火08/25 13:17
→ aegis43210 : 總統自己宣稱的，你現在是要坳有沒有明文規定??? 08/25 13:18
→ rtwodtwo : 錢怎麼賺來的 跟怎麼花 兩回事 能平衡就好 08/25 13:18
推 Sessyoin : 等看到無人機敢開槍再說 08/25 13:19
推 jess730612 : 總統宣稱什麼? 貼上來板眾看看 08/25 13:19
→ aegis43210 : 所以你們是承認臺灣軍事投資不會有產值了吧 08/25 13:19
→ kuma660224 : 別混淆 蔡政府搞國造 沒要拼軍工出口 08/25 13:21
推 jess730612 : 有產值怎麼沒產值台灣只能自用 你想賣誰? 08/25 13:22
→ kuma660224 : 只是希望軍工增購花錢 不要完全往外送08/25 13:22
→ rtwodtwo : 你說沒產值 那中科院的人都不用領薪水嗎 下包都喝 08/25 13:22
→ rtwodtwo : 西北風 是吧 08/25 13:22
→ kuma660224 : 留部份產值在國內 用軍工內需帶動產業提升 08/25 13:22
推 aegis43210 : 賣友邦呀08/25 13:23
→ kuma660224 : 等於這產業提升間接促進民生出口08/25 13:23
→ kuma660224 : 出口其他商品賺美元 再把軍費賺回來 08/25 13:23
→ jess730612 : 認真台灣友邦都買不起 幾乎都是送的 你不知道嗎? 08/25 13:24
→ rtwodtwo : 台船龍德這些船廠接政府單 在你的論點也沒有產值 08/25 13:25
推 FATBAMBOO : 哪個友邦買的起…. 08/25 13:25
→ aegis43210 : 自製很棒呀，但這些產值是政府決定的，政府投入沉沒 08/25 13:25
→ aegis43210 : 成本太高將很難回收 08/25 13:25
→ kuma660224 : 比如弓三技轉民間彈翼液壓閥的技術經驗 08/25 13:26
→ kuma660224 : 據說廠商衍生修改用在機車零組件....08/25 13:26
→ kuma660224 : 航太很多東西背後是軍民兩用技術08/25 13:27
→ chyx741021 : 內需也是有產值的啊，養軍隊養軍工企業都會貢獻產 08/25 13:28
→ chyx741021 : 值 08/25 13:28
→ kuma660224 : 雄三鈦合金製程技轉 能用在高爾夫球頭 08/25 13:28
推 jess730612 : 軍事專利技轉商業用途也是產值 不一定要做成武器阿 08/25 13:28
推 rtwodtwo : 要有回收才能投資 那台灣現在應該還在種香蕉 08/25 13:29
→ kuma660224 : 軍費是類似買保險 不是追求完全回收 08/25 13:29
→ kuma660224 : 國造或商維的拼釋商 是用產值讓自己負擔得起 08/25 13:30
→ kuma660224 : 更高的”保費”08/25 13:30
→ kuma660224 : 而且就內政來說 推產業提升本來就要砸錢 08/25 13:31
推 hawk920412 : 台灣是[軍費支出]，誰跟你說一定要當軍事[投資] 08/25 13:31
→ kuma660224 : 與其盲目砸錢 不如用航太軍工的明確需求 08/25 13:31
→ hawk920412 : 經濟學的底層邏輯就是每個國家做自己最有效益的事情08/25 13:32
→ kuma660224 : 軍購也能拉動經濟產業升級08/25 13:32
推 aegis43210 : 半導體就回收了呀，期待更高的軍事預算有更多的回收 08/25 13:34
→ aegis43210 : ，總統也說軍事預算要以每年GDP成長率加2%來提昇， 08/25 13:34
→ aegis43210 : 已經算高了 08/25 13:34
→ kuma660224 : 台船技術升級也很依賴軍品生產附帶好處 08/25 13:35
→ kuma660224 : 因為商船都常常是低毛利或賠本造 08/25 13:36
→ kuma660224 : 沒辦法做啥技術設備升級投資 08/25 13:36
→ kuma660224 : 軍工帶動的民生技術投資比你想像多 08/25 13:37
→ kuma660224 : 所以很多國家寧願貴一點引進技術國產08/25 13:38
→ kuma660224 : 因為順便救產業或產業升級08/25 13:38
推 aegis43210 : 台船這部份的確是政府的功勞，成功保留自研產能 08/25 13:39
→ kuma660224 : PS如果沒國艦國造 台船自稱可能倒了 08/25 13:39
推 jess730612 : 台船沒有IDS計劃絕對倒 南朝鮮賠錢都願意造民船 08/25 13:41
→ chyx741021 : 過去幾年國防預算都是個位數成長（高於GDP成長）， 08/25 13:43
→ chyx741021 : 明年根據媒體先前報導，本來初案也是增加4%，一口 08/25 13:43
→ chyx741021 : 氣加12.9%確實非常難得 08/25 13:43
推 TRESS : 我們投資軍工業 是希望不會被斷料 或是不賣的狀況發 08/25 13:59
→ TRESS : 生 如今的下代引擎(還沒有下落) IDS (等了20年後08/25 13:59
→ TRESS : 總算有機會可以生出來) 夢幻的盾艦....諸如此類 08/25 14:00
→ TRESS : 更往前的可以帶到雄風 天劍 ... 08/25 14:00
→ TRESS : 更正 盾艦至今也沒下落 08/25 14:00
推 warchiefdodo: 樓上講的那堆東西全部都要看美國政府臉色，別幻想光 08/25 14:08
→ warchiefdodo: 靠自己能做的出來 08/25 14:08
推 aegis43210 : 感謝詳解 08/25 14:24
→ Wall62 : 應該要立法要求軍事預算趴數下限+1 08/25 14:26
→ Wall62 : 或要求軍費%不得因為和平發大財就下修+1 08/25 14:28
→ Dragonfire : 不做永遠做不出來，怕失敗就乾脆不要努力，天天躺着08/25 14:29
→ Dragonfire : 不是很好嗎 08/25 14:29
推 x86t : 有軍費下限不怕浮報嘛XD 08/25 14:32
→ Wall62 : 軍事投資需要長期穩定的預算+1 08/25 14:38
補充完整新聞
明年整體國防預算5863億約佔GDP 2.6%
※ 編輯: chyx741021 (42.79.170.161 臺灣), 08/25/2022 14:44:40
噓 apple300cc : 石頭好貴 08/25 14:47
推 jeff23031 : 回38樓，一個學生午餐費算80元好了，有一百萬名學 08/25 14:59
→ jeff23031 : 生要吃，一天支出8千萬元，吃一年就292億元，每年2 08/25 14:59
→ jeff23031 : 92億元可以讓學生吃14年的營養午餐 08/25 14:59
推 massrelay : 推 08/25 15:21
→ dz01h : 還好台灣少子化以後沒那麼多人要吃營養午餐了 08/25 15:22
→ dz01h : 剩下的錢還是投入軍隊吧 08/25 15:23
→ intelken : 現代人沒生幾個小孩然後整天算小孩營養午餐 08/25 15:30
推 jobli : 要是錢多了,結果明年還在用石頭跟刺槍,那應該要處理 08/25 15:40
→ jobli : 的就不是錢是... 08/25 15:40
→ jobli : 國防部表示，行政院核列112年度國防部主管歲出預算4 08/25 15:42
→ jobli : ,151億元，加上新式戰機及海空戰力提升計畫採購特別 08/25 15:42
→ jobli : 預算1,083億元，連同非營業特種基金629億元，整體國 08/25 15:42
→ jobli : 防預算計5,863億元，將持續推動機艦國造、提高裝備 08/25 15:42
→ jobli : 妥善、補充彈藥存量並提升後備戰力，發展不對稱作戰 08/25 15:42
→ jobli : 。 08/25 15:42
→ scotch : 軍事裝備不會因為預算編了一年就全部出現，你至少得 08/25 15:50
→ scotch : 看全案要執行幾年 08/25 15:50
推 jobli : 提升後備戰力,看向那12個步兵旅... 08/25 15:54
推 aeoleron : 真的是感謝習丞相賜箭 08/25 16:00
推 wistful96 : 前線還缺無人機反制裝備,台灣自己有生產可以再加 08/25 16:51
→ Hohenzollern: 因為反對加強國防的立法委員最愛拿營養午餐計較... 08/25 17:06
推 EAFV : 其實可以到想支持的候選人服務處要求他提出政見國防 08/25 17:50
→ EAFV : 費用歸0通通拿去輔助營養午餐 08/25 17:50
推 ja23072008 : 國防預算最基礎的本質是保險，不是生意。能靠國防 08/25 17:54
→ ja23072008 : 產業賺錢的國家全球也只有幾個領頭羊而已。 08/25 17:54
→ kuma660224 : 其實即使是洛馬諾格 財報毛利也不高的 08/25 18:14
→ kuma660224 : 軍備與軍工 主要還是靠國家養來買保險 08/25 18:14
→ kuma660224 : 拼軍工外銷的國家 通常不是因為好賺 08/25 18:15
→ kuma660224 : 而是需要擴大分母找人幫忙養這產業 08/25 18:16
→ kuma660224 : 然後航太軍工產業當成內需火車頭 08/25 18:17
→ kuma660224 : 把保費開支轉為培養產值就業的開支 08/25 18:17
→ kuma660224 : 毛利率低不好賺也就沒有關係了 08/25 18:18
→ ja23072008 : 軍火交易背後永遠都有政治外交考量，而非一般商業 08/25 18:21
→ ja23072008 : 行為。 08/25 18:21
推 asmp : 不知道在明年預算中，震海專案會如何呈現。 08/25 20:11
→ geesegeese : 台積電一年資本支出都不止4000億 08/25 20:35
→ vincenter : 原來軍火產業毛利不高 08/25 20:48
推 mackulkov : 把軍事開支想成投資還真奇怪 軍隊、政府就都是維持 08/25 21:33
→ mackulkov : 社會必要的花費 政府不是用來賺錢的 08/25 21:33
→ kuma660224 : 即使戰機霸主史塔克企業洛馬毛利率才12-13% 08/26 00:07
→ kuma660224 : 這還是後來肥閃發達後 之前更低 08/26 00:08
推 ejsizmmy : 鴻海毛利率6%哦 08/26 00:32
推 ejsizmmy : 啊你要說鴻海不賺錢嗎？也不是這麼說 08/26 00:35
→ ejsizmmy : 啊你要說鴻海養不活人嗎？更不是這麼說，因為鴻海 08/26 00:35
→ ejsizmmy : 養活了一大群人 08/26 00:35
→ ejsizmmy : 毛利率只是反應一部分而已 08/26 00:36
→ kuma660224 : 毛利贏鴻海也沒啥好驕傲 08/26 01:17
→ kuma660224 : 沒人說養活人口與產值不重要啊 08/26 01:18
→ kuma660224 : 只是說即使軍工霸主也不像蘋果TSMC那樣 08/26 01:18
→ kuma660224 : 因此有什麼報價毛利優勢 08/26 01:19
→ kuma660224 : 這是軍工產業特性 靠政府養為主 08/26 01:19
→ kuma660224 : 台船棄守商船也是做越多越餵養賠 08/26 01:22
→ kuma660224 : 但軍工訂單有政府餵養扶持 至少能賺錢 08/26 01:22
推 ejsizmmy : TSMC本質也跟軍工產業不同，這類電子業有一部分也 08/26 08:26
→ ejsizmmy : 跟股票漲跌有關 08/26 08:26
→ ejsizmmy : 還跟環境有關 08/26 08:27
→ ejsizmmy : 又比如，即便TSMC毛利率有50%，但是聯電跟中心就沒 08/26 08:31
→ ejsizmmy : 這麼高，甚至三星的半導體代工業務只有10%毛利率 08/26 08:31
→ ejsizmmy : 之前聯電也是長年1X%，疫情後才更高 08/26 08:33
推 jobli : 行政院昨通過明年度總預算案，送立法院審查，在新一 08/26 08:54
→ jobli : 年度預算案中，中央政府債務未償 餘額累積上看六． 08/26 08:54
→ jobli : 六兆元，創下台灣有史以來債務未償餘額新紀錄。 08/26 08:54
推 HOLOMywife : 樓上 以總gdp占率來看反而降了 08/27 10:36
→ HOLOMywife : al-bebt-to-gdp/26336/east-asia-government-debt- 08/27 10:36
→ HOLOMywife : share-of-gdp 08/27 10:36