推 lcy317 : 兵力不夠 推進速度也沒這麼快 08/26 15:15
推 mmmimi11tw : 絕對不是怕人道危機 08/26 15:15
→ kuma660224 : 兵力不夠啊 你看二戰大包圍是多少兵力 08/26 15:16
→ mmmimi11tw : 最主要是人不夠 08/26 15:16
→ kuma660224 : 1941基輔戰役 雙方135萬總兵力 08/26 15:16
推 beholdli : 因為俄軍行進間遭到攻擊，無法再往前 08/26 15:17
→ aegis43210 : 士兵以為是演習，偷偷把油賣掉也是主因 08/26 15:18
→ kuma660224 : 194308頓巴斯戰役ꀠ蘇軍105萬 08/26 15:18
推 lcy317 : 烏克蘭這麼大的國家要封城要百萬兵以上 08/26 15:18
→ kuma660224 : 194308頓巴斯戰役ꀠ蘇軍105萬 08/26 15:18
→ kuma660224 : 這次俄軍20萬還三面 兵分三路 再分三路 08/26 15:19
→ sdiaa : 忙著斬首~沒有多餘人力對付其他城市 08/26 15:19
推 alex0929 : 除了基輔 北邊的哈爾克夫俄軍被打爆 南邊的奧德塞 08/26 15:20
→ alex0929 : 也沒摸到 08/26 15:20
→ kuma660224 : 他們想打的是奇襲震懾 08/26 15:20
→ kuma660224 : IFR分兵穿插製造戰場迷霧的後方恐慌潰散 08/26 15:20
→ Orianna : 畢竟16個台灣那麼大 08/26 15:21
→ kuma660224 : 但全球衛星盯著看 戰場迷霧太薄 沒恐慌 08/26 15:21
→ kuma660224 : 二戰閃擊穿插其實大部分是靠資訊不對稱 08/26 15:22
推 lcy317 : 現代戰爭 排除核武器 常規戰防守方優勢太大 08/26 15:22
→ lcy317 : 進攻方的推進速度 比起幾十年前沒有快多少 08/26 15:22
→ kuma660224 : 後方軍隊還不知道自己要接戰 倉卒遇敵 08/26 15:22
→ lcy317 : 還是靠各種車輛運送兵力 08/26 15:22
推 ARCHER2234 : 人少只會被分散進城市叢林被慢慢磨光 08/26 15:22
→ kuma660224 : 但現代開圖秘技 每天戰報與衛星資料... 08/26 15:23
→ lcy317 : 但是防守方各種遠程打擊武器日新月異 08/26 15:23
→ lcy317 : 都大大的拖累進攻方的速度 08/26 15:23
推 lcy317 : 想想看就20萬兵力就好 要推進就要幾千台車 08/26 15:25
噓 munchlax : 你要不要走一圈圈看看台北市有多大 你再想想要圍起 08/26 15:25
→ lcy317 : 車子一直被人家用遠程武器偷襲有多煩 08/26 15:25
→ munchlax : 來要花多少人力載具 08/26 15:25
推 a123454698 : 每個城市狀況不太一樣，Kyiv跟Kharkiv就是真的沒能 08/26 15:26
→ a123454698 : 力圍 08/26 15:26
→ iqeqicq : 布拉格之春、阿富汗戰爭，一開始都有斬首成功 08/26 15:29
推 colapola : 無法進城直接餓死 08/26 15:30
→ kuma660224 : 烏克蘭特殊是已經打了8年 08/26 15:30
→ kuma660224 : 不是像布拉格，阿富汗 08/26 15:30
→ colapola : 就斬首大失敗 兵力多三倍 搞不好基輔就拿下了 08/26 15:31
→ kuma660224 : 烏軍再怎麼樂觀也早有18套劇本應付 08/26 15:31
→ colapola : 北邊的白癡把自己搞成長蛇陣 當初硬壓也不至於打不 08/26 15:32
→ colapola : 進基輔 08/26 15:32
→ kuma660224 : 北線是車諾比區域基建爛到爆 08/26 15:33
→ kuma660224 : 就是烏克蘭子午谷 只能少量奇兵 08/26 15:33
→ kuma660224 : 賭對方郡守公子哥司機不戰而逃 08/26 15:34
→ ctx1000 : 看成包圍烏的大魚XD 08/26 15:34
→ kuma660224 : 只要司機決議堅守 那西北車諾比線就沒用了 08/26 15:35
→ kuma660224 : 何況西北路線還放水庫淹水 08/26 15:35
→ kuma660224 : 基輔周圍又炸掉很多橋樑 08/26 15:36
→ kuma660224 : 當初應該是要穩紮穩打集中兵力慢慢吃 08/26 15:36
→ kuma660224 : 不要走什麼八奇奇襲基輔 08/26 15:37
→ kuma660224 : 浪費一堆兵力與裝備 08/26 15:37
→ test23786 : 結果裝備一堆送給烏克蘭 08/26 15:38
推 gunng : 一開始以為能像克里米亞那樣 俄軍到城外 烏軍就投 08/26 15:41
→ gunng : 降或逃跑 但作戰計劃出現落差後卻沒修正 城沒打下 08/26 15:41
→ gunng : 來 兵力卻越來越分散 08/26 15:41
推 gunng : 烏南向敖德薩方向推進的俄軍就是這樣 點沒打下來又 08/26 15:43
→ gunng : 繼續分兵推進 最後只能後撤陣線 08/26 15:43
→ test23786 : 奧德薩那邊很謎 硬繞過尼古拉耶夫 08/26 15:45
推 driver0811 : 1主目標基輔的意圖被早看透，守方不需分兵 2只能沿 08/26 15:48
→ driver0811 : 道路進攻道路又有限 08/26 15:48
推 opengaydoor : 2D就是所謂的3000大軍兵分3000路 用兵就講一個奇字 08/26 15:50
推 dnek : 就包不動唄，哈爾科夫還被反推 08/26 15:51
→ sdiaa : 單向只有兩線道的公路 多三倍兵力也是無法展開 08/26 15:54
推 semicoma : 因為原本就是準備斬首成功後補給跟上 鎮壓住基輔後 08/26 15:59
→ semicoma : 扶植親俄政府 其他地方如果不從就都當反叛勢力論處 08/26 16:00
推 semicoma : 結果斬首因為美軍開圖不成功 後面補給也因為諸多因 08/26 16:01
→ totenkopf001: 兵力不夠 08/26 16:02
→ totenkopf001: 說穿了就是沒錢 08/26 16:02
→ semicoma : 素進不來 那作戰計畫至此就改變了 08/26 16:02
→ semicoma : 至於補給進不來的原因 我前幾天猜測是這個巧合 08/26 16:02
→ semicoma : 如推文中說的 1.北京冬奧俄被中要求延後開戰 2.地球 08/26 16:03
→ semicoma : 暖化導致以往2/24都還0度C以下 今年確熱到10度C 08/26 16:04
→ semicoma : 3.如果俄照原訂計劃在2月初就出兵 當時還在0度C以下 08/26 16:05
→ semicoma : 補給就可能還是能駛在冰上運進來 不過基本上斬首沒 08/26 16:07
推 azhu : 十則圍之 但2D沒有十倍人數 08/26 16:07
→ semicoma : 成功 尤其澤連斯基沒逃 後面的事就都偏向徒勞 08/26 16:07
→ semicoma : 我個人覺得澤連斯基沒逃真的佔很大morale因素 對照 08/26 16:08
→ semicoma : 克里米亞被吞時的烏克蘭總統 差別真的很大 08/26 16:09
推 thehospital : 因為本來構想是斬首成功，或是高層逃亡海外，立刻扶 08/26 16:11
→ thehospital : 持親俄勢力搭上軍力震懾啊，誰知道操作的這麼可笑 08/26 16:11
推 fuhrershih : 這就主公帶一人分三路，結果每路都沒辦法堵。 08/26 16:14
→ kenntrf : 斬首行動這種事情要對方沒有防備才可能成功，而美 08/26 16:15
→ kenntrf : 國在當時早就宣傳俄羅斯要進攻，還硬來 08/26 16:15
推 cutecrv : 俄軍就斬首失敗，沒有複製布拉格之春和2022年初哈薩 08/26 16:15
→ cutecrv : 克的奇襲，北路軍的喜迎王師的畫面也沒出現。 08/26 16:15
推 warchiefdodo: 但司機如果跟阿富汗那位一樣烙跑普先生就賭贏了，事 08/26 16:20
→ warchiefdodo: 實上連歐美都叫他烙跑...司機真的是難能可貴，很有 08/26 16:20
→ warchiefdodo: 種 08/26 16:20
推 gunng : 基輔東北方的切爾尼戈夫初期有幾乎被包圍的狀況 但 08/26 16:20
→ gunng : 兵力不足 讓烏軍可以打游擊的方式串插其中 08/26 16:20
推 joe2 : 普丁高估俄軍能力 08/26 16:23
→ NewCop : 人太少，地太大 08/26 16:31
→ benptt : 就一堆演習被騙去開戰的，怎麼圍.... 08/26 16:32
→ CrackedVoice: 兵分108路是要怎麼包圍 08/26 16:33
推 diyaworld : 烏克蘭有25萬現役，你派20萬去包圍？來來來，哪個 08/26 16:41
→ diyaworld : 軍師跟我說說這是怎麼個奇 08/26 16:41
推 diyaworld : 不就普丁被下面說會有喜迎王師給騙了，不是一堆人 08/26 16:43
→ diyaworld : 被関了 08/26 16:43
推 daliares : 忙著搬電視冰箱 08/26 16:57
推 PePePeace : 20萬大概能圍座大城 結果一次打東北南三方 08/26 16:57
推 sulaman : 放著1.4億人不用只派幾萬人 當然包不起來 08/26 17:05
推 piliwu : 20萬還分三路是要怎麼圍 08/26 17:08
→ borriss : 而且初期很多建物打半天只打爛一個面... 08/26 17:14
→ borriss : 亂打到連清掃射界都不算 還打不垮 08/26 17:15
推 rommel1 : 兵力不足阿，才20萬人就想打下全烏克蘭 08/26 17:43
→ payneblue : 就沒那麼容易 就算是換美軍來也一樣，更何況是戰爭 08/26 17:43
→ payneblue : 思維停留在鋼鐵洪流的俄羅斯 08/26 17:43
推 kobebrian : 但烏克蘭沒有腦衝出城硬拼也很關鍵 還在許多地方進 08/26 17:44
→ kobebrian : 行戰略撤退 好的指揮跟爛的指揮差很多 看看二戰國 08/26 17:44
→ kobebrian : 府怎麼送菁英部隊頭給日本就知道 08/26 17:44
→ rommel1 : 連大型城市都打不下來 08/26 17:44
推 gunng : 那也是烏軍在頓巴斯8年裡吸取的經驗 被俄軍圍點打 08/26 17:49
→ gunng : 援結果損失慘重 08/26 17:49
推 aeoleron : 基輔周邊被烏方水淹阻擋 重兵防守 08/26 18:08
→ aeoleron : VDV拿到機場 結果被包圍起來炸回石器時代 08/26 18:08
→ aeoleron : 南面赫爾森靠叛徒開城 但俄想再推就被炸回石器時代 08/26 18:08
推 aeoleron : 普丁太一廂情願以為平A斬首 烏就自己投降了 08/26 18:10
→ randy123 : 之前斬首戰用的太順，沒想到這次被開圖打爆。其實 08/26 18:20
→ randy123 : 司機不逃也不見得是對的。之前斬首戰也是有不逃的 08/26 18:20
→ randy123 : 被抓到殺全家。只是這次VDV被打爆，又特別防暗殺， 08/26 18:20
→ randy123 : 算是賭對 08/26 18:20
推 ayaneru : 十幾萬人是要包什麼 08/26 18:21
推 LI40 : 布丁過太爽 08/26 18:25
→ satheni : 前期動員的兵一大半都是嚇人用的，根本圍不起來 08/26 18:35
推 warchiefdodo: 現在一堆這裏的鄉民都馬結果論，當初在打前這裏可是 08/26 19:13
→ warchiefdodo: 一面倒看衰烏克蘭的，畢竟烏當初克里米亞就是打的爆 08/26 19:13
→ warchiefdodo: 爛加上地型一馬平川適合俄軍坦克洪流進攻 08/26 19:13
→ warchiefdodo: 如果俄斬首成功或司機烙跑出國，個人覺得俄軍可能有 08/26 19:15
→ warchiefdodo: 辦法占走聶伯河以東，但多虧司機有扛住，很猛！ 08/26 19:15
→ kuma660224 : 一馬平川應該不包括車諾比那邊基建擺爛環境 08/26 19:40
→ kuma660224 : 那邊還淹水 08/26 19:41
→ kuma660224 : 當初大家覺得俄軍會贏是指烏東小打小鬧 08/26 19:41
→ kuma660224 : 根本沒人料到有傻子兵分多路再分多路 08/26 19:42
推 warchiefdodo: 不過話說回來，不知道當初多少人猜到俄軍是北東南三 08/26 19:49
→ warchiefdodo: 路齊攻?我承認我當初認為基輔北路只是佯攻實際主攻 08/26 19:50
→ warchiefdodo: 烏東，誰知俄軍那麼扯XD 08/26 19:50
→ kuma660224 : 當初大家猜哪裡主攻毫無交集 結果.... 08/26 19:51
→ kuma660224 : 普丁分兵再分兵 全都真的 處處缺兵 08/26 19:51
→ kuma660224 : 普丁：笑死, 這才是八奇 沒人肯料到 08/26 19:52
→ test23786 : 結論很多人高估俄軍高層智商 08/26 19:53
→ reich3 : 普丁分兵五路，可惜烏克蘭沒有足夠的機動兵力執行內 08/26 19:53
→ reich3 : 線作戰。 08/26 19:53
推 warchiefdodo: 直插基輔真的是好扯，不過那路也是最慘，哈爾科夫/ 08/26 19:55
→ reich3 : 各個擊破 08/26 19:55
→ warchiefdodo: 切爾尼哥夫那路搞了半天損兵折將也是拿不下來，就像 08/26 19:55
→ warchiefdodo: 上面講的，分太多路了力量被分散啥都占不到 08/26 19:55
→ reich3 : 宋五路伐西夏，明薩爾滸之役都是強國輕率分兵被小國 08/26 19:56
→ reich3 : 集中兵力打爆。 08/26 19:56
→ warchiefdodo: 如果俄軍把北路軍全移到東北路攻，說不定哈爾科夫等 08/26 19:57
→ warchiefdodo: 城全掰 08/26 19:57
→ test23786 : 一方面布丁自己入侵也沒先讓自己軍隊做好心理建設 08/26 20:00
→ test23786 : ，入侵那天俄軍一堆自己不知道在幹嘛 08/26 20:00
推 g9122xj : 看他們把菁英在前幾天丟進去絞的樣子，應該是以為可 08/26 20:02
→ g9122xj : 以斬首成功烏克蘭會不攻自破吧，只是想深入腹地做做 08/26 20:02
→ g9122xj : 樣子讓烏克蘭人信心崩潰投降 08/26 20:02
→ kuma660224 : 如果北線佯攻 主力拉去卡爾可夫 烏軍更難守 08/26 20:03
→ kuma660224 : 北線那個IFR畫地圖 最後都白打的 08/26 20:05
→ diyaworld : 一開始新聞放出武力比較表，真的就差10倍軍力啊， 08/26 20:13
→ diyaworld : 而且美國北約也放話不會出兵幫忙，小學生都知道烏 08/26 20:13
→ diyaworld : 克蘭一定輸，沒有美軍開圖沒有北約軍援，會預測烏 08/26 20:13
→ diyaworld : 克蘭會贏的，才是軍盲吧 08/26 20:13
推 reich3 : 最絕望的時刻是拜登竟然無所事事樣地公開祈禱，最有 08/26 20:17
→ reich3 : 希望的時刻是滿載VDV的IL-76被擊落消息傳來！ 08/26 20:17
→ reich3 : 「拜登的祈禱」竟然奏效了，超有戲劇性的轉折！ 08/26 20:19
→ reich3 : 美國在最絕望但關鍵時刻總是能演出一場逆轉殺的好戲 08/26 20:21
→ reich3 : 。1942年小羅斯福總統的從「香格里拉」出擊強襲大日 08/26 20:21
→ reich3 : 本帝國帝都。 08/26 20:21
推 verdandy : 戰前看軍力、國力差異，大家都覺得烏會輸吧？連美 08/26 20:57
→ verdandy : 國都預估頂多撐四天 08/26 20:57
→ borriss : VDV當成DVD在用 還能想到就逆天了 08/26 21:03
→ borriss : 東線屯滿兵對看 北線打到每個城都在攻 太難猜了 08/26 21:05
推 EvilPrada : 閃電戰還包圍大城市? 你是不是搞錯了些甚麼? 08/26 21:56
推 tsgd : 普丁直插基輔想斬首 至少證明了一點 魏延走子午谷 08/26 21:56
→ tsgd : 一定會失敗的 魏軍可不是烏克蘭克里米亞 望風歸降 08/26 21:57
→ tsgd : 就算被你奇襲長安成功 後面就是包餃子 變成長春圍城 08/26 21:57
→ tsgd : 看目前的形勢圖 如果從烏東兩州切入 俄軍應該是會贏 08/26 21:58
→ tsgd : 反正臉是早就不要了 拿下盧頓兩州 延聶伯河佈防 直 08/26 22:00
→ tsgd : 下馬里屋波爾 基輔陣營肯定會荒 歐美各國本來就是叫 08/26 22:00
→ tsgd : 司機烙跑 大概不會看到什麼反坦克武器大放送 08/26 22:01
→ kuma660224 : 司機應該是不可能這樣就烙跑 08/26 22:17
→ kuma660224 : 重點是北線俄軍犧牲得太不划算 08/26 22:17
→ kuma660224 : 那時撤退時堪稱丟盔棄甲的潰逃 08/26 22:18
→ kuma660224 : 同樣部隊挪去東線或南線 起碼更有發揮 08/26 22:18
推 GaryMatthews: 就算司機被斬首 數萬烏軍照樣会打 不会棄械投降 08/26 22:19
推 diyaworld : 一開始普丁就是對自己的精銳VDV太自信了，1月份哈 08/26 22:21
→ diyaworld : 薩克的空降師協防表現太好了，還有基輔會喜迎王師 08/26 22:21
→ diyaworld : ，司機會烙跑這兩點深信不疑，結果美國的通知加上 08/26 22:21
→ diyaworld : 司機前一晚的果斷戒嚴宵禁，破了這局 08/26 22:21
→ tsgd : 一直被NLAW 標槍開罐頭 真的是很傷顏面 洩憤之下鬧 08/26 22:24
推 diyaworld : 之後就是大家看到的，三方包圍不了戰術，跟刺針標 08/26 22:25
→ diyaworld : 槍雙壁屠鵝記 08/26 22:25
→ tsgd : 出個布查屠村 歐美這一側就有了大義聲討的名分 08/26 22:25
推 mackulkov : 古代戰場迷霧超濃 子午谷勝率還不好說 08/26 23:35
→ aquarius360 : 那20萬就算通通去圍基輔也不見得有勝算的 08/26 23:48
推 aeoleron : 俄空降部隊就是白給 不論是機場組或是基輔斬首組 08/27 00:31
→ aeoleron : 身為普丁麾下精銳 受命要抓個演員總統 志在必得 08/27 00:31
→ aeoleron : 結果一進去基輔整個肅殺之氣 直接心涼一截 08/27 00:31
推 semicoma : 前面有板友提到烏克蘭沒腦衝出去硬拼的原因是他們 08/27 01:21
→ semicoma : 在更早以前 好像是克里米亞那次吧 吃過這樣的虧 這 08/27 01:21
→ semicoma : 也是為什麼鋼鐵廠那邊基輔遲遲不派人去支援 就是因 08/27 01:21
→ semicoma : 為那是俄羅斯設的一個口袋 準備讓援軍進去後一次殲 08/27 01:21
→ semicoma : 滅 08/27 01:21
推 TWkiller : 人不足+直奔基輔 08/27 13:32
→ saberr33 : 俄軍人不夠多 08/27 15:34
→ saberr33 : 那是進城維安的兵力不是進城巷戰的兵力 08/27 15:34